作者louk (日本上網卡(名片))
看板Tech_Job
標題Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
時間Fri Nov 1 10:27:02 2024
※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言
: 其實現在台灣的情況跟當年日本dram 的情況完全不一樣
: 當年日本dram 是藉由國家力量直接開辦一個類似工研院的組織
: 然後外掛工廠，從設計，製程開發，量產，銷售 全部一條龍
: （所以南韓只是抄襲日本當年的作法 然後中國再抄南韓而已）
: 那時候，美國跟日本 各自的dram 產品完全是獨立生產
: 完全的競爭關係，不是你死 就是我活！
: 米國當然卯起來狠揍
: 但現在台積電 或者 台灣 不是這樣，台積電的名言：永遠不跟客戶競爭！
: 米國真的為了英特爾去k台積 那蘋果跟超微 英偉達 直接把英特爾拖回去揍
: 英特爾去國會哭哭…蘋果跟超微難道就不會去跟國會哭哭嗎？
: 揍了台積 結果台積電為了活命轉頭去找海思
: 那你前面幾年在封鎖心酸的？
: 米國應該沒有這麼蠢 拖蘋果跟超微一起跟英格爾陪葬
: 而且半導體生態圈早就是利益共同體 英特爾只是在這個生態圈被淘汰而已
: 又不是美國被淘汰...而印度阿三的思考還停留在20年前…
: …..
: 後話 日本半導體其實沒有消失 而是肉身死但魂魄付在台灣跟韓國身上
: 以及轉去專攻機台跟原物料（從litho etch cmp thin film, 唯一能夠跟日本抗衡的只有
: 默克）
: 當年米國揍了日本dram 結果dram 產業利益有回到米國身上嗎？
: 沒有…取而代之是韓國
: 所以同樣的 揍了台積 英特爾還是一樣會倒
: 沒有意義
: PS.我的師父就是當年日本dram RD。
川普其實說了
他的做法就是把晶片輸入直接拉到到200%關稅
這樣台積電就會必須要自己來美國設廠
這樣機器跟研發人力就到美國
美國自然也可以抽稅了
當台積電有一定的廠在美國
也就比較方便讓台灣出事不會影響太大
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1F：推 Fukker : 你科技大廠把用台積晶片的伺服器都放美國以外 就破 11/01 10:34
2F：→ Fukker : 了川普這招了 11/01 10:34
3F：噓 z110663 : 樓上可能不了解川普，當不放台積電在美國，他就向公 11/01 10:37
4F：→ z110663 : 司小人搞妳，不然你以為台積電怎麼可能會設廠在美國 11/01 10:37
5F：→ z110663 : XD 11/01 10:37
6F：→ driver0811 : 弄垮是事實，要取得再次信任要看作為 11/01 10:39
7F：→ francej : 放到美國外面是要放到哪裡? 11/01 10:40
8F：→ francej : 除非你放到中國、伊朗、俄羅斯 不然其他區域都是 11/01 10:40
9F：→ francej : 美國轄地。你以為你躲得掉? 11/01 10:41
10F：推 adampolo : 就算抽200%關稅，INTEL還是打不贏啊。除非INTEL高 11/01 11:05
11F：→ adampolo : 階製程有台積電一半的良率才能打平價格 11/01 11:05
12F：→ adampolo : 先前台積電幫INTEL代工，都用6折在賣了。 11/01 11:07
13F：推 andy810306 : 200%打不贏？那就400%，然後關稅全部拿去補貼英特 11/01 11:07
14F：→ andy810306 : 爾，看巨頭要頭鐵還是乖乖轉單給英特爾囉 11/01 11:07
15F：推 tsairay : 轉單也沒用啊,intel是做不出來,不是成本太高沒競爭 11/01 11:17
16F：→ tsairay : 力,這跟汽車產業不一樣 11/01 11:17
17F：推 adampolo : 那就和支那很多產業禁止進口，保護本土產業沒兩樣 11/01 11:18
18F：→ adampolo : 。就七傷拳而已。 11/01 11:18
19F：→ tsairay : 良率很低的意思是那些良品的品質也不怎麼好 11/01 11:18
20F：噓 Shepherd1987: 巨頭會把資料中心放離岸公司 11/01 11:26
21F：→ Shepherd1987: 受傷的只有美國消費者 11/01 11:27
22F：推 ycaa : 直接禁止台灣製晶片 這不用我教吧 11/01 11:41
23F：→ ycaa : 台灣現在賺錢主要是靠美國的 現在要開始受報了 11/01 11:42
24F：→ ycaa : 話說英社也是印度人的 川這樣搞也是肥了外人 11/01 11:43
25F：推 ubei : intel不是做不出來嗎？蠻好奇禁GG然後叫美國那些大 11/01 11:52
26F：→ ubei : 廠用次等技術？AMD敢叫INTEL代工？ 11/01 11:52
27F：推 ycaa : 現在有難度 不過如果以後GG在美國夠多廠的話就會 11/01 11:55
28F：→ Julianan : 那就乾脆真的跟中國投誠，全力讓中國晶片噴出去 11/01 12:10
29F：→ Julianan : 看川皇敢不敢賭 11/01 12:10
30F：推 andy810306 : 把GG禁掉機台英特爾就是最先進啊，哪來次等技術？ 11/01 12:13
31F：→ andy810306 : 投誠也沒機台啊，你是要投個屁哦？ 11/01 12:13
32F：→ andy810306 : 不過能讓美國製程退步確實是符合中國利益 11/01 12:14
33F：噓 ericisfish : 所以晶片會拿到美國組？不然要怎麼收關稅 11/01 12:22
34F：推 gn01216674 : 台灣就是要聰明的搖擺在美國中國之間才能獲取最大利 11/01 12:23
35F：→ gn01216674 : 益，一邊倒的偏向某一側是超級大傻蛋 11/01 12:23
36F：推 gotozzz : 這招不一定有效，美國知道台灣不可靠，所以會找其他 11/01 12:28
37F：→ gotozzz : 方式搞台灣，台灣難免要選邊站 11/01 12:28
38F：→ PttWaHaha : 一旦台積電成功轉型美積電，市值應該可以比Nvidia 11/01 13:15
39F：→ PttWaHaha : 高 11/01 13:15
40F：推 yudofu : intel又不只是因為生產成本貴才打不贏，台積電去了 11/01 13:28
41F：→ yudofu : 還是沒去都跟intel能不能沒關係，川普只是把他原本 11/01 13:29
42F：→ yudofu : 那一套關稅萬能的話術再來套晶片代工而已，美國選民 11/01 13:29
43F：→ yudofu : 笨是一回事，真正跟晶片有關的公司可不是白痴。 11/01 13:30
44F：噓 Manslayer69 : NV會先幹他吧，除非把台灣人跟供應鏈全搬過去美國 11/01 13:32
45F：→ Manslayer69 : ，那乾脆殖民台灣不就更快？ 11/01 13:32
46F：→ Manslayer69 : 你以為美國奴工那麼好找？ 11/01 13:32
47F：推 wulouise : 台積電一半以上股票都是外資，這不是商業問題是政治 11/01 13:34
48F：→ wulouise : 問題 11/01 13:34
49F：噓 qwe78971 : 會這樣講就是菜雞無誤 我就問簡單的 哪間可以取代 11/01 14:15
50F：→ qwe78971 : 打個比方 今天A國0產糧 全從B國進口 且只有B有產 11/01 14:15
51F：→ qwe78971 : 糧 然後大喊要課300% A就能停止進口 還是B必須去 11/01 14:15
52F：→ qwe78971 : A產糧？ 很簡單的邏輯 這都搞不都 可以回小學 11/01 14:15
53F：→ qwe78971 : 今天就是課20000% 終端消費者還是要吞 懂？ 11/01 14:16
54F：推 ghchen1978 : 美國高層就一堆智障，別以為美國多聰明，不然就不 11/01 15:12
55F：→ ghchen1978 : 會兩隻小丑在選總統了 11/01 15:12
56F：推 andy810306 : 蛤？其他人哪時候做不出來？是現在剛好台積比別人 11/01 15:37
57F：→ andy810306 : 好一點點才用而已，如果美國直接禁掉EUV，三星跟英 11/01 15:37
58F：→ andy810306 : 特爾都有4奈米，到底有啥做不出來？還是以前只有7 11/01 15:37
59F：→ andy810306 : 奈米的時候巨頭都死了？消費者都花幾十萬買手機了 11/01 15:37
60F：→ andy810306 : ？ 11/01 15:37
61F：→ andy810306 : 你這要比方應該是只有非洲某國種得出最好的咖啡豆 11/01 15:39
62F：→ andy810306 : ，然後這國家在那自嗨你們沒我死定了，結果美國就 11/01 15:39
63F：→ andy810306 : 換一種比較難喝的豆子，消費者照樣要吞下去 11/01 15:39
64F：推 george31708 : 民不與官鬥這最基本的道理 台灣人現在看美國跟當初 11/01 15:46
65F：→ george31708 : 日本人一模一樣 11/01 15:46
66F：→ dlhk3 : 最新製程就算三星跟Intel能做出來，但良率就爛到爆 11/01 17:39
67F：→ dlhk3 : 炸是誰敢用(三星可以有0%良率就很扯)，所以誰敢跟 11/01 17:39
68F：→ dlhk3 : 他們下單就是要成本飆升，產品價格提高，然後就是 11/01 17:40
69F：→ dlhk3 : 東西賣不掉，惡性循環下去，看誰先死 11/01 17:40
70F：推 ycaa : 沒有三星跟INTEL 那就只有美GG能生產 11/01 18:03
71F：→ ycaa : 那麼產能外移的程度決定了一切 劉德因不會跟自己的 11/01 18:03
72F：→ ycaa : 美國籍開玩笑的 11/01 18:03
73F：推 kentano : 有些文組不曉得台積用了多少美國技術吧 11/01 19:14
74F：→ kentano : 一直喊台積能不甩美國爸爸 11/01 19:15
75F：推 melzard : 美國要搞台積的難度沒有那麼高 願不願意而已 11/01 19:36
76F：推 nikolas : 應該不是考慮成本問題，主要應該是擔心台海戰爭 台 11/01 20:26
77F：→ nikolas : 積停工會影響到美國 蘋果跟NV，試想台海一炸去損失 11/01 20:26
78F：→ nikolas : 不只是台灣，全世界要花多久才能重建產線？這個影響 11/01 20:26
79F：→ nikolas : 經濟的程度，對比那個增加幾趴的製造成本根本不值一 11/01 20:26
80F：→ nikolas : 提 11/01 20:26
81F：推 Eric0605 : 你真的很外行，晶片根本就沒有進口到美國啊 11/01 20:39
82F：→ Eric0605 : 怎麼課稅？課蘋果手機嗎 11/01 20:40
83F：→ allyourshit : 晶片沒有直接賣美國 蘋果的AXX跟MXX都是拉去中國給 11/01 22:02
84F：→ allyourshit : 鴻海 高通跟MTK的手機晶片也一樣拉去中國的代工廠 11/01 22:03
85F：→ allyourshit : 連NV的AI晶片也不拉回美國 都是加工成成品才回美國 11/01 22:03
86F：→ allyourshit : 所以川普要課稅或禁運都必須對終端產品下禁令 11/01 22:04
87F：推 c41231717 : 他這樣搞 大機率一票科技公司往歐盟跑 11/02 00:33
88F：→ davidrockcom: 200%關稅怕三小？到底誰是需求方？ 11/02 06:32
89F：→ amd3dnow : 乖乖付保護費,大家相安無事 11/02 09:57
90F：推 eric61446 : 那就別買晶片這麼簡單 11/02 11:37
91F：→ eric61446 : 講得好像 我們不做有人做得出來 11/02 11:37
92F：→ eric61446 : 課蘋果稅一隻開賣二十萬嗎 11/02 11:38
93F：推 ycaa : 所以川普贏後會發現這招沒用 所以要先讓GG外移 11/02 13:24
94F：→ ycaa : 多蓋幾座廠 然後讓解放軍在那邊天天叫囂 讓工程師 11/02 13:24
95F：→ ycaa : 怕 自然就會爭取外派 done 11/02 13:25
96F：→ allyourshit : 台灣年薪10萬鎂能做人上人 在美國只能做普通人 11/02 14:14
97F：→ allyourshit : 只是爽到G二代而已 兒童的天堂就是美利堅 11/02 14:15
98F：推 sunnyhung : 何不台灣公投成為美國的一州，領地、殖民地？ 11/02 17:43
99F：推 ycaa : 台灣就算公投過 美國也不收阿 11/02 18:50
100F：→ ycaa : 波多黎各自己了解一下 11/02 18:50
101F：推 OhYang : 直接卡你台灣軍售，國發會就會支持去美建廠了啦 從 11/03 07:25
102F：→ OhYang : 台灣政府下手比從商業針對的簡單的多了 11/03 07:25