作者louk (日本上网卡(名片))
看板Tech_Job
标题Re: [转录] 美国是怎麽把日本半导体搞垮的
时间Fri Nov 1 10:27:02 2024
※ 引述《sky2030 (无业游民)》之铭言
: 其实现在台湾的情况跟当年日本dram 的情况完全不一样
: 当年日本dram 是藉由国家力量直接开办一个类似工研院的组织
: 然後外挂工厂，从设计，制程开发，量产，销售 全部一条龙
: （所以南韩只是抄袭日本当年的作法 然後中国再抄南韩而已）
: 那时候，美国跟日本 各自的dram 产品完全是独立生产
: 完全的竞争关系，不是你死 就是我活！
: 米国当然卯起来狠揍
: 但现在台积电 或者 台湾 不是这样，台积电的名言：永远不跟客户竞争！
: 米国真的为了英特尔去k台积 那苹果跟超微 英伟达 直接把英特尔拖回去揍
: 英特尔去国会哭哭…苹果跟超微难道就不会去跟国会哭哭吗？
: 揍了台积 结果台积电为了活命转头去找海思
: 那你前面几年在封锁心酸的？
: 米国应该没有这麽蠢 拖苹果跟超微一起跟英格尔陪葬
: 而且半导体生态圈早就是利益共同体 英特尔只是在这个生态圈被淘汰而已
: 又不是美国被淘汰...而印度阿三的思考还停留在20年前…
: …..
: 後话 日本半导体其实没有消失 而是肉身死但魂魄付在台湾跟韩国身上
: 以及转去专攻机台跟原物料（从litho etch cmp thin film, 唯一能够跟日本抗衡的只有
: 默克）
: 当年米国揍了日本dram 结果dram 产业利益有回到米国身上吗？
: 没有…取而代之是韩国
: 所以同样的 揍了台积 英特尔还是一样会倒
: 没有意义
: PS.我的师父就是当年日本dram RD。
川普其实说了
他的做法就是把晶片输入直接拉到到200%关税
这样台积电就会必须要自己来美国设厂
这样机器跟研发人力就到美国
美国自然也可以抽税了
当台积电有一定的厂在美国
也就比较方便让台湾出事不会影响太大
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.251.101 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1730428024.A.1EF.html
1F：推 Fukker : 你科技大厂把用台积晶片的伺服器都放美国以外 就破 11/01 10:34
2F：→ Fukker : 了川普这招了 11/01 10:34
3F：嘘 z110663 : 楼上可能不了解川普，当不放台积电在美国，他就向公 11/01 10:37
4F：→ z110663 : 司小人搞你，不然你以为台积电怎麽可能会设厂在美国 11/01 10:37
5F：→ z110663 : XD 11/01 10:37
6F：→ driver0811 : 弄垮是事实，要取得再次信任要看作为 11/01 10:39
7F：→ francej : 放到美国外面是要放到哪里? 11/01 10:40
8F：→ francej : 除非你放到中国、伊朗、俄罗斯 不然其他区域都是 11/01 10:40
9F：→ francej : 美国辖地。你以为你躲得掉? 11/01 10:41
10F：推 adampolo : 就算抽200%关税，INTEL还是打不赢啊。除非INTEL高 11/01 11:05
11F：→ adampolo : 阶制程有台积电一半的良率才能打平价格 11/01 11:05
12F：→ adampolo : 先前台积电帮INTEL代工，都用6折在卖了。 11/01 11:07
13F：推 andy810306 : 200%打不赢？那就400%，然後关税全部拿去补贴英特 11/01 11:07
14F：→ andy810306 : 尔，看巨头要头铁还是乖乖转单给英特尔罗 11/01 11:07
15F：推 tsairay : 转单也没用啊,intel是做不出来,不是成本太高没竞争 11/01 11:17
16F：→ tsairay : 力,这跟汽车产业不一样 11/01 11:17
17F：推 adampolo : 那就和支那很多产业禁止进口，保护本土产业没两样 11/01 11:18
18F：→ adampolo : 。就七伤拳而已。 11/01 11:18
19F：→ tsairay : 良率很低的意思是那些良品的品质也不怎麽好 11/01 11:18
20F：嘘 Shepherd1987: 巨头会把资料中心放离岸公司 11/01 11:26
21F：→ Shepherd1987: 受伤的只有美国消费者 11/01 11:27
22F：推 ycaa : 直接禁止台湾制晶片 这不用我教吧 11/01 11:41
23F：→ ycaa : 台湾现在赚钱主要是靠美国的 现在要开始受报了 11/01 11:42
24F：→ ycaa : 话说英社也是印度人的 川这样搞也是肥了外人 11/01 11:43
25F：推 ubei : intel不是做不出来吗？蛮好奇禁GG然後叫美国那些大 11/01 11:52
26F：→ ubei : 厂用次等技术？AMD敢叫INTEL代工？ 11/01 11:52
27F：推 ycaa : 现在有难度 不过如果以後GG在美国够多厂的话就会 11/01 11:55
28F：→ Julianan : 那就乾脆真的跟中国投诚，全力让中国晶片喷出去 11/01 12:10
29F：→ Julianan : 看川皇敢不敢赌 11/01 12:10
30F：推 andy810306 : 把GG禁掉机台英特尔就是最先进啊，哪来次等技术？ 11/01 12:13
31F：→ andy810306 : 投诚也没机台啊，你是要投个屁哦？ 11/01 12:13
32F：→ andy810306 : 不过能让美国制程退步确实是符合中国利益 11/01 12:14
33F：嘘 ericisfish : 所以晶片会拿到美国组？不然要怎麽收关税 11/01 12:22
34F：推 gn01216674 : 台湾就是要聪明的摇摆在美国中国之间才能获取最大利 11/01 12:23
35F：→ gn01216674 : 益，一边倒的偏向某一侧是超级大傻蛋 11/01 12:23
36F：推 gotozzz : 这招不一定有效，美国知道台湾不可靠，所以会找其他 11/01 12:28
37F：→ gotozzz : 方式搞台湾，台湾难免要选边站 11/01 12:28
38F：→ PttWaHaha : 一旦台积电成功转型美积电，市值应该可以比Nvidia 11/01 13:15
39F：→ PttWaHaha : 高 11/01 13:15
40F：推 yudofu : intel又不只是因为生产成本贵才打不赢，台积电去了 11/01 13:28
41F：→ yudofu : 还是没去都跟intel能不能没关系，川普只是把他原本 11/01 13:29
42F：→ yudofu : 那一套关税万能的话术再来套晶片代工而已，美国选民 11/01 13:29
43F：→ yudofu : 笨是一回事，真正跟晶片有关的公司可不是白痴。 11/01 13:30
44F：嘘 Manslayer69 : NV会先干他吧，除非把台湾人跟供应链全搬过去美国 11/01 13:32
45F：→ Manslayer69 : ，那乾脆殖民台湾不就更快？ 11/01 13:32
46F：→ Manslayer69 : 你以为美国奴工那麽好找？ 11/01 13:32
47F：推 wulouise : 台积电一半以上股票都是外资，这不是商业问题是政治 11/01 13:34
48F：→ wulouise : 问题 11/01 13:34
49F：嘘 qwe78971 : 会这样讲就是菜鸡无误 我就问简单的 哪间可以取代 11/01 14:15
50F：→ qwe78971 : 打个比方 今天A国0产粮 全从B国进口 且只有B有产 11/01 14:15
51F：→ qwe78971 : 粮 然後大喊要课300% A就能停止进口 还是B必须去 11/01 14:15
52F：→ qwe78971 : A产粮？ 很简单的逻辑 这都搞不都 可以回小学 11/01 14:15
53F：→ qwe78971 : 今天就是课20000% 终端消费者还是要吞 懂？ 11/01 14:16
54F：推 ghchen1978 : 美国高层就一堆智障，别以为美国多聪明，不然就不 11/01 15:12
55F：→ ghchen1978 : 会两只小丑在选总统了 11/01 15:12
56F：推 andy810306 : 蛤？其他人哪时候做不出来？是现在刚好台积比别人 11/01 15:37
57F：→ andy810306 : 好一点点才用而已，如果美国直接禁掉EUV，三星跟英 11/01 15:37
58F：→ andy810306 : 特尔都有4奈米，到底有啥做不出来？还是以前只有7 11/01 15:37
59F：→ andy810306 : 奈米的时候巨头都死了？消费者都花几十万买手机了 11/01 15:37
60F：→ andy810306 : ？ 11/01 15:37
61F：→ andy810306 : 你这要比方应该是只有非洲某国种得出最好的咖啡豆 11/01 15:39
62F：→ andy810306 : ，然後这国家在那自嗨你们没我死定了，结果美国就 11/01 15:39
63F：→ andy810306 : 换一种比较难喝的豆子，消费者照样要吞下去 11/01 15:39
64F：推 george31708 : 民不与官斗这最基本的道理 台湾人现在看美国跟当初 11/01 15:46
65F：→ george31708 : 日本人一模一样 11/01 15:46
66F：→ dlhk3 : 最新制程就算三星跟Intel能做出来，但良率就烂到爆 11/01 17:39
67F：→ dlhk3 : 炸是谁敢用(三星可以有0%良率就很扯)，所以谁敢跟 11/01 17:39
68F：→ dlhk3 : 他们下单就是要成本飙升，产品价格提高，然後就是 11/01 17:40
69F：→ dlhk3 : 东西卖不掉，恶性循环下去，看谁先死 11/01 17:40
70F：推 ycaa : 没有三星跟INTEL 那就只有美GG能生产 11/01 18:03
71F：→ ycaa : 那麽产能外移的程度决定了一切 刘德因不会跟自己的 11/01 18:03
72F：→ ycaa : 美国籍开玩笑的 11/01 18:03
73F：推 kentano : 有些文组不晓得台积用了多少美国技术吧 11/01 19:14
74F：→ kentano : 一直喊台积能不甩美国爸爸 11/01 19:15
75F：推 melzard : 美国要搞台积的难度没有那麽高 愿不愿意而已 11/01 19:36
76F：推 nikolas : 应该不是考虑成本问题，主要应该是担心台海战争 台 11/01 20:26
77F：→ nikolas : 积停工会影响到美国 苹果跟NV，试想台海一炸去损失 11/01 20:26
78F：→ nikolas : 不只是台湾，全世界要花多久才能重建产线？这个影响 11/01 20:26
79F：→ nikolas : 经济的程度，对比那个增加几趴的制造成本根本不值一 11/01 20:26
80F：→ nikolas : 提 11/01 20:26
81F：推 Eric0605 : 你真的很外行，晶片根本就没有进口到美国啊 11/01 20:39
82F：→ Eric0605 : 怎麽课税？课苹果手机吗 11/01 20:40
83F：→ allyourshit : 晶片没有直接卖美国 苹果的AXX跟MXX都是拉去中国给 11/01 22:02
84F：→ allyourshit : 鸿海 高通跟MTK的手机晶片也一样拉去中国的代工厂 11/01 22:03
85F：→ allyourshit : 连NV的AI晶片也不拉回美国 都是加工成成品才回美国 11/01 22:03
86F：→ allyourshit : 所以川普要课税或禁运都必须对终端产品下禁令 11/01 22:04
87F：推 c41231717 : 他这样搞 大机率一票科技公司往欧盟跑 11/02 00:33
88F：→ davidrockcom: 200%关税怕三小？到底谁是需求方？ 11/02 06:32
89F：→ amd3dnow : 乖乖付保护费,大家相安无事 11/02 09:57
90F：推 eric61446 : 那就别买晶片这麽简单 11/02 11:37
91F：→ eric61446 : 讲得好像 我们不做有人做得出来 11/02 11:37
92F：→ eric61446 : 课苹果税一只开卖二十万吗 11/02 11:38
93F：推 ycaa : 所以川普赢後会发现这招没用 所以要先让GG外移 11/02 13:24
94F：→ ycaa : 多盖几座厂 然後让解放军在那边天天叫嚣 让工程师 11/02 13:24
95F：→ ycaa : 怕 自然就会争取外派 done 11/02 13:25
96F：→ allyourshit : 台湾年薪10万镁能做人上人 在美国只能做普通人 11/02 14:14
97F：→ allyourshit : 只是爽到G二代而已 儿童的天堂就是美利坚 11/02 14:15
98F：推 sunnyhung : 何不台湾公投成为美国的一州，领地、殖民地？ 11/02 17:43
99F：推 ycaa : 台湾就算公投过 美国也不收阿 11/02 18:50
100F：→ ycaa : 波多黎各自己了解一下 11/02 18:50
101F：推 OhYang : 直接卡你台湾军售，国发会就会支持去美建厂了啦 从 11/03 07:25
102F：→ OhYang : 台湾政府下手比从商业针对的简单的多了 11/03 07:25