作者cjol (勤樸)
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標題[轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
時間Mon Oct 28 21:54:18 2024
作者: lawyer94 (背包客) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的？
時間: Mon Oct 28 12:23:29 2024
現在台積電鋒芒畢露，董事長也越來越膨脹自己，開始驕傲了，和過去的那個半導體王國日本越來越像了
結果惹到美國以後，日本半導體直接被美國捶爛
現在台灣也惹到川普了，川普說他一定會搞台積電
所以當初美國是怎麼搞垮日本半導體的？會用同樣招術對付台積電嗎？
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1F：→ Qinsect: 你看看美國現在怎麼錘爛共匪的啊 42.73.232.110 10/28 12:23
2F：→ dean1990: 印象中是專利戰 111.71.220.6 10/28 12:24
3F：→ jupei5566: 日本沒跟上消費電子 112.78.69.48 10/28 12:24
4F：推 jason90814: 已經在進行式了 只是台積電本厚很多 101.10.75.178 10/28 12:24
5F：→ milk250: 哥布林會說美爹幹得好 美爹做什麼都是對 1.161.157.7 10/28 12:24
6F：→ milk250: 的 1.161.157.7 10/28 12:24
7F：→ stewartqq: 台積都在美國設廠~就是讓阿共打直接爛 218.187.134.40 10/28 12:24
8F：→ jupei5566: 是說HTC也是被蘋果整爛 112.78.69.48 10/28 12:24
9F：→ kl123: 黑道要跟台灣收保護費了 1.200.12.65 10/28 12:24
10F：→ jackycheny: 台積電被綠圾党整天吹賣到門要被拆了 211.23.141.97 10/28 12:24
11F：推 harryckh: 美國人不夠奴，難... 71.184.73.151 10/28 12:25
12F：推 squeakywheel: 就像一樓已經示範不在意了呀 笑死人 1.200.74.129 10/28 12:25
13F：推 huangmingwei: 關稅 抓你老闆去美國坐牢...... 42.76.96.97 10/28 12:25
14F：推 veryGY: 美國廠分拆給英特爾 簡單 36.229.72.148 10/28 12:25
15F：→ huangmingwei: 大部分主管被美國抓去坐牢 那產業就 42.76.96.97 10/28 12:26
16F：→ huangmingwei: 差不多了。 42.76.96.97 10/28 12:26
17F：推 funkD: 就一堆北七一直喊矽盾 美國爸爸最討厭有把223.141.190.174 10/28 12:28
18F：→ funkD: 柄被人掌握223.141.190.174 10/28 12:28
19F：→ ihsineon: 美積電的員工會被挖角到Intel 216.246.31.53 10/28 12:28
20F：→ james732: 廣場協議？ 42.72.22.31 10/28 12:28
21F：→ PSptt: 不是說美國廠良率還比台灣廠高嗎 ？ 49.216.163.9 10/28 12:29
22F：推 Forcast: 三零一 114.25.179.99 10/28 12:30
23F：推 bbalabababa: 怎麼會有日本半導體垮了的錯覺 49.216.132.205 10/28 12:30
24F：→ andytaso: 不肛交不加班,就這麼簡單223.140.217.158 10/28 12:30
25F：→ TSMCfabXX: 日本不是沒跟上消費電子 27.53.146.120 10/28 12:31
26F：→ TSMCfabXX: 而是日式企業面對消費電子求新求變 27.53.146.120 10/28 12:31
27F：→ TSMCfabXX: 容易反應不及 索尼的最新手機已無亮點 27.53.146.120 10/28 12:31
28F：→ TSMCfabXX: 堆料堆不贏別人 就是典型的例子 27.53.146.120 10/28 12:31
29F：推 cosmos506: 就有人一直唱秋 XD 42.73.193.185 10/28 12:31
30F：推 avcds1111: 被逼去美國設廠已經是未爆彈了 再過幾114.136.184.233 10/28 12:32
31F：→ andytaso: 美國就本以為你是個2級廠而已沒有威協223.140.217.158 10/28 12:32
32F：→ avcds1111: 年學走技術 誰管你台灣島死活114.136.184.233 10/28 12:32
33F：推 jackie0804: 問塔綠班 210.61.142.115 10/28 12:32
34F：推 neos042: 美國也會風險管理，一直喊矽盾，根本是 49.215.90.62 10/28 12:32
35F：→ neos042: 提醒國際趕快移走，更天才的是以為台灣人 49.215.90.62 10/28 12:32
36F：→ neos042: 願意加班就以為移不走...天才綠粉！ 49.215.90.62 10/28 12:32
37F：→ andytaso: 誰知你台GG惦惦吃3碗公+3星這麼沒凍頭223.140.217.158 10/28 12:32
38F：推 koushimei: 台灣是幫輝達 蘋果 這些代工晶片 59.125.182.141 10/28 12:33
39F：→ koushimei: 跟日本用自己品牌打垮美國品牌不同好嗎 59.125.182.141 10/28 12:33
40F：推 Lowpapa: 好爽 台積不倒 台股不會好223.140.154.205 10/28 12:35
41F：推 kingstongyu: 半導體協議有提到任何半導體有新技術 36.235.76.192 10/28 12:35
42F：→ kingstongyu: 都必須無償公開給美國知道 36.235.76.192 10/28 12:36
43F：推 neru0616: 就加關稅讓你不得不去美設廠 1.200.247.167 10/28 12:37
44F：→ kingstongyu: 技術全公開給美國知道,供應鏈美國也 36.235.76.192 10/28 12:37
45F：→ kingstongyu: 拿到相關資料,但美國就是肝不贏台積 36.235.76.192 10/28 12:38
46F：推 jimhall: 該美雞電就好 都是美國人的公司 支持都 42.72.105.9 10/28 12:39
47F：→ jimhall: 來不及了 42.72.105.9 10/28 12:39
48F：→ kingstongyu: 同樣的光刻機美國良率就是沒這麼高連 36.235.76.192 10/28 12:39
49F：推 neos042: 肝跟技術比起來，是最小的問題 49.215.90.62 10/28 12:39
50F：→ kingstongyu: 帶成本也飆升 36.235.76.192 10/28 12:39
51F：→ neos042: 從以前到現在的產業戰爭，人力管理都是 49.215.90.62 10/28 12:41
52F：→ neos042: 時間就能處理好的事 49.215.90.62 10/28 12:41
53F：→ kingstongyu: 面板廠友達當年就被美國指控傾銷然後 36.235.76.192 10/28 12:41
54F：推 k798976869: 搞匯率 123.110.50.249 10/28 12:41
55F：→ kingstongyu: 找幾個高階經理去美國坐牢 36.235.76.192 10/28 12:41
56F：推 yangweiisi: 美國搞台G應該只是早晚的問題 118.171.165.8 10/28 12:42
57F：→ chunfo: 沒有槍桿子保護的財富不是真的 111.83.64.192 10/28 12:44
58F：推 park3300326: 立個血汗晶片法 不準過度加班 GG就GG 1.200.41.65 10/28 12:44
59F：→ park3300326: 了 1.200.41.65 10/28 12:44
60F：推 crazydj: 當美國的敵人是危險的，當美國的朋友是致 114.38.132.195 10/28 12:45
61F：→ crazydj: 命的! 114.38.132.195 10/28 12:45
62F：推 bbalabababa: 支八板就是支八板 49.216.132.205 10/28 12:46
63F：→ bbalabababa: 整天期待台灣垮掉 49.216.132.205 10/28 12:46
64F：→ neos042: 面對現實討論問題，對某些人很困難 49.215.90.62 10/28 12:47
65F：→ x58420: 輔助台灣韓國 111.83.21.42 10/28 12:49
66F：→ winnerdinner: 美國搞爛的是之前的日本匯率吧 60.251.139.141 10/28 12:49
67F：推 ptta: 美國在1980年代擊垮東芝半導體的事件中，起 61.216.14.27 10/28 12:50
68F：→ ptta: 因於一宗冷戰背景下的技術轉讓事件。當時， 61.216.14.27 10/28 12:50
69F：→ ptta: 東芝被發現通過其子公司非法將敏感技術（如 61.216.14.27 10/28 12:50
70F：→ ptta: 精密的機床和半導體技術）出售給蘇聯，這違 61.216.14.27 10/28 12:50
71F：→ ptta: 反了當時的《巴黎統籌委員會》（CoCom）協議 61.216.14.27 10/28 12:50
72F：→ ptta: ，該協議禁止向共產國家出售某些敏感技術， 61.216.14.27 10/28 12:50
73F：→ ptta: 以防止其軍事實力增強。 61.216.14.27 10/28 12:50
74F：→ ptta: 事件發生後，美國政府對東芝施加了強烈的壓 61.216.14.27 10/28 12:51
75F：→ ptta: 力。美國國會對東芝進行了嚴厲的批評，甚至 61.216.14.27 10/28 12:51
76F：推 create8: 日本還有半導體？原材料不算 27.253.251.170 10/28 12:51
77F：→ ptta: 威脅禁止東芝產品進入美國市場。面對這種強 61.216.14.27 10/28 12:51
78F：→ ptta: 烈的外交和經濟壓力，東芝不僅受到了巨大的 61.216.14.27 10/28 12:51
79F：→ ptta: 經濟損失，還在國際市場上喪失了商譽，影響 61.216.14.27 10/28 12:51
80F：→ ptta: 了其半導體和其他電子產品的市場佔有率。 61.216.14.27 10/28 12:51
81F：→ ptta: 這次事件加劇了東芝在全球的競爭壓力，也間 61.216.14.27 10/28 12:51
82F：推 woaifafewen: 廣場協議 49.217.198.229 10/28 12:52
83F：推 DudeFromMars: 反壟斷啊 直接拆成兩家互相競爭 27.51.18.191 10/28 12:54
84F：推 seraphic298: 日本是把持半導體關鍵原料或材料 看 42.78.77.68 10/28 12:55
85F：→ seraphic298: 之前韓國被斷料急跳腳 42.78.77.68 10/28 12:55
86F：推 Parsons25: 英特爾缺的不是廠，是人跟技術 223.137.88.243 10/28 12:58
87F：推 kluwer2021: 外資持股73%出貨都是美商，川普就是 42.70.75.161 10/28 12:58
88F：→ kluwer2021: 為了選票蝦扯而已，台灣人賺得都是勞 42.70.75.161 10/28 12:59
89F：→ kluwer2021: 動力少到可憐 42.70.75.161 10/28 12:59
90F：推 a34567: 當初就靠我們啊 靠扶持技轉台積三星 101.12.152.172 10/28 12:59
91F：推 PhilHughes: 台積的股東大多美國人，gdp算台灣， 27.247.66.97 10/28 13:02
92F：→ PhilHughes: 然怪gdp失準 27.247.66.97 10/28 13:02
93F：推 pzztt: 國家實力差太多 180.217.203.63 10/28 13:02
94F：推 polo3429: 廣場協議 讓日元升高讓他們出口沒得賺 61.224.95.133 10/28 13:03
95F：推 j0987: 美國不喜歡小諸侯藩鎮割據、叫不動111.243.234.106 10/28 13:04
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 10/28/2024 21:54:18
※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 10/28/2024 21:54:29
96F：噓 Izangel : 沒有川普，發哥打得過海思？笑死。 10/28 21:55
97F：→ Peter911 : 以前酸GG奴的跟現在巴不得GG倒的根本同一票人 10/28 22:04
98F：推 processor : 派哥布林軍團啊 10/28 22:09
99F：→ SabreN : 70%營收是美國客戶，搞台積順便搞垮自己？好喔 10/28 22:14
100F：→ SabreN : 這樣好了，就出發台積不准幫Intel 代工，讓它自己 10/28 22:14
101F：→ SabreN : 做，這樣是誰死？ 10/28 22:14
102F：→ SabreN : 處罰 10/28 22:15
103F：推 d26672002 : 低薪+奴=無敵，其實根本不用擔心 10/28 22:18
104F：推 a524528 : 當初主要是記憶體的技術成分不夠高，加上美國技轉給 10/28 22:22
105F：→ a524528 : 台韓，更便宜又更奴的地方，日本自然就打不過了 10/28 22:22
106F：推 keyofdejavu : 現在其它國家也想移到更便宜更奴的地方 10/28 22:23
107F：→ keyofdejavu : 但看起來比較有可能有機會的只有中國吧 10/28 22:23
108F：→ keyofdejavu : 對美國來說中國是比台灣更大的問題，所以移不過去 10/28 22:24
109F：→ keyofdejavu : 什麼美國印度的，我覺得都是笑死人 10/28 22:24
110F：→ keyofdejavu : 用台灣輪班星人等級的薪水哪找得到同樣素質的工程師 10/28 22:25
111F：→ dildoe : 5號過後沒有太陽 MAGA 崛起XD 10/28 22:36
112F：推 Okubo7788 : 台積就是美國隊,別不信,副總處長多少人家人綠卡美籍 10/28 22:39
113F：→ Okubo7788 : 川普沒理由對美國盟友台積電找麻煩 是吧~ 10/28 22:41
114F：推 Okubo7788 : 太平洋是美國領海,美國不准中國佔據台灣共享領海 10/28 22:45
115F：推 LT26i : 台積電必須表達對美國的“忠誠” 10/28 22:53
116F：推 tn00210585 : 白豬黑鬼命貴又不影響，GG黃猴的年薪大概2/3以上都 10/28 23:17
117F：→ tn00210585 : 是獎金，獎金有說一定要給？太多可以操作了，就只是 10/28 23:17
118F：→ tn00210585 : 米狗白豬認為還有手段玩，先不用搞得那麼噁心 10/28 23:17
119F：推 squelch : 當初有半導體協議啊 強制日本限制IC成品出口，所以 10/28 23:19
120F：→ squelch : 變成晶圓代工是韓國跟台灣，但是材料還是日本掌握 10/28 23:19
121F：推 relax1129 : 美國都要荷蘭盟友少賺了你台積電別太自以為事喔 10/28 23:21
122F：推 squelch : 而且因為工廠外移，日本理工人員缺少僧多，理工薪 10/28 23:22
123F：→ squelch : 水不高。很多跑來台灣就業。你看你下，你家RD有沒 10/28 23:22
124F：→ squelch : 有日本人。 10/28 23:22
125F：推 rry1234 : Gg在美國廠也幾乎都是收留學生，用這樣學走技術要學 10/28 23:32
126F：→ rry1234 : 到什麼時候… gg的精髓在肝，美國人永遠取代不了 10/28 23:32
127F：→ c41231717 : 重點是分潤 當初日本沒做到這點 還讓一堆美國企業 10/28 23:50
128F：→ c41231717 : 關閉 工人失業 10/28 23:50
129F：推 lovebridget : 日本垮了有台奴GG接手 GG垮了誰接手? 誰夠奴? 10/28 23:50
130F：→ c41231717 : GG別去搞晶片設計基本上就是安全 10/28 23:50
131F：→ c41231717 : 跟包工程一樣 你整包拿走肯定被銃康 10/28 23:51
132F：推 HardyJJ : 董事長直接換人…美國人接手 10/28 23:59
133F：→ HardyJJ : 直接變外資企業 老美掌控 10/29 00:00
134F：→ HardyJJ : 沒看過董事長被抬出去對吧…？ 10/29 00:00
135F：→ HardyJJ : 川普： 那個誰….拆了他 10/29 00:01
136F：推 lponnn : 聽說是輸在沒有離子佈值機 10/29 00:17
137F：推 Csongs : 搞爛台灣很簡單,美國就刺激中國 10/29 01:14
138F：→ sky0158 : 不可能啦，台GG都被搞掉，那輝達、蘋果、高通找誰代 10/29 01:32
139F：→ sky0158 : 工？英特爾沒有3奈米製程喔。 10/29 01:32
140F：推 EatMe37 : 美G日G還不都靠台肝！？ 10/29 03:15
141F：推 ISNAKEI : 要錢或是要求建廠吧 10/29 03:40
142F：推 shawshien : 不管要錢或要求建廠 都可以搞倒台積電 10/29 05:41
143F：→ shawshien : 錢從哪裡來 從投資人或是員工身上來 10/29 05:42
144F：推 mathrew : 狀況不一樣吧，日本是品牌廠，台灣是代工廠 10/29 05:57
145F：推 mathrew : 現在的問題不就是，找不到可以取代台GG的公司 10/29 05:59
146F：→ mathrew : 檯面上的自己都快死掉了，然後要拼奴隸 10/29 05:59
147F：→ mathrew : 又找不到水準夠又夠奴的，你要麻就是好吃懶做 10/29 06:00
148F：→ mathrew : 要麻就是不願意加班，要麻就是能力不夠 10/29 06:00
149F：→ mathrew : 所以川普現在還只能用嘴的 10/29 06:00
150F：推 shawshien : 他可以叫你吐毛利出來繳關稅 10/29 06:02
151F：推 mathrew : 那就是成本再往上加，頂多就是台GG少賺，不可能全 10/29 06:04
152F：→ mathrew : 拿去繳，然後客戶端成本全往上，轉嫁消費者 10/29 06:04
153F：→ mathrew : 問題就還是，台GG是代工廠，不是品牌廠 10/29 06:05
154F：推 ohlong : 搞爛你們就去用20奈米啊 笑死 先進技術如果免費送 10/29 06:05
155F：→ ohlong : 那是GG蠢的問題 跟美國有個屁關係 10/29 06:05
156F：噓 turtleman : 肝就是最大的問題啊，一樣爆肝 美國勞工成本是台灣 10/29 06:10
157F：→ turtleman : 的數倍，還有工會動不動就抗議，即使一樣的良率，c 10/29 06:10
158F：→ turtleman : ost差怎麼多哪能玩 10/29 06:10
159F：推 Csir : 禁止台積電員工老闆以及其小孩去美國置產啊 10/29 06:29
160F：推 sunnyhung : 綜合國力又不是全世界第二 美不會搞小咖 10/29 06:40
161F：推 Kobe5210 : 同樓上 10/29 06:44
162F：噓 shortimex : 不可能啦 美國跪舔都來不及了 10/29 07:15
163F：推 drph : 覺得先進技術不會被免費送掉的，一定對半導體業界歷 10/29 08:06
164F：→ drph : 史不夠久，日本就是被美國強押給出當時和未來所有先 10/29 08:06
165F：→ drph : 進技術所以後來才會垮掉的。你就想成是gg今天所有2 10/29 08:06
166F：→ drph : 奈米和未來開發先進製程所有know how 都要無條件技 10/29 08:06
167F：→ drph : 轉美國公司，美國當初就是這麼鴨霸。 10/29 08:06
168F：→ drph : 現在只是美國人不夠奴才先給GG面子，先押個AZ廠去讓 10/29 08:10
169F：→ drph : 美國練練手，等時機成熟就整碗捧走了。 10/29 08:10
170F：推 drph : 台積的確是美國隊，但美國保產能的最終手段會是整碗 10/29 08:16
171F：→ drph : 捧走再運台灣人過去輪班，不要以為矽盾一定是無敵的 10/29 08:16
172F：→ drph : 。 10/29 08:17
173F：→ payneblue : 美國光人力成功 全部自己做 一定會死很慘 10/29 08:46
174F：→ payneblue : 人力成本貴台灣太多 10/29 08:46
175F：推 kenji047 : 是日本走向記憶體 而不是邏輯運算晶片 10/29 08:52
176F：→ kenji047 : 三年前就吵過這話題了 可以看闕又上的影片 10/29 08:53
177F：噓 tomet : 疑美論其實沒意義，現在就是中美二選一，選中一定 10/29 09:19
178F：→ tomet : 比選美慘 10/29 09:19
179F：推 zonppp : 明明是合作關係 講得好像是競爭關係 10/29 09:20
180F：→ squelch : 本來就競爭關係啊 10/29 09:43
181F：→ houseguy : 中國又贏是嗎？ 10/29 09:48
182F：推 gin666 : 現在進行式 不是在鬧賣晶片給華為嗎 10/29 10:39
183F：→ lolicat : 收保護費啊 收到你自己收起來 10/29 10:52
184F：→ wtl : 華為那個2020年就有了 又不是只有gg asml一樣被禁賣 10/29 10:59
185F：→ wtl : 機台 asml也哇哇叫很久了 10/29 11:00
186F：推 PerfectID : 台積電一家獨大對美國當然是不利的,美國當然不會蠢 10/29 11:01
187F：→ PerfectID : 到直接把台積電搞垮,但可以用各種方式慢慢削弱台積 10/29 11:01
188F：→ PerfectID : 電的優勢 10/29 11:01
189F：→ PerfectID : 重點是台灣人自卑,把自己搞到沒有美國支持就會亡國 10/29 11:02
190F：→ PerfectID : ,所以不過美國怎麼對付台積電,台灣人都會自慰,以為 10/29 11:02
191F：→ PerfectID : 自己跟日本半導體不一樣 10/29 11:02
192F：推 jeromeshih : 台積許多外資持有，而且現在台積問題又不是在技轉而 10/29 11:04
193F：→ jeromeshih : 是人力，美積不就遇到人力整合的問題，不然Intel之 10/29 11:05
194F：→ jeromeshih : 前難道技術差，但是優質人力跟軟體業拉走，美國工作 10/29 11:05
195F：→ jeromeshih : 型態又這樣，自然有差異 10/29 11:05
196F：→ PerfectID : 要不然如果台灣人承認: 美國不會喜歡台積電一家獨 10/29 11:05
197F：→ PerfectID : 大,難道台灣人要集體自殺嗎?當然是繼續阿Q說美國人 10/29 11:05
198F：→ PerfectID : 不會對台積電下手的 10/29 11:05
199F：→ jeromeshih : 而且不要以為養三星就比較好，畢竟韓國對美國配合度 10/29 11:05
200F：→ jeromeshih : 反而沒台日高 10/29 11:05
201F：推 SilentBob : 之後說你賣晶片給塔利班 順便被發現大規模毀滅武器 10/29 11:42
202F：推 Gaogaigar : 就懶覺議題啊 台灣有決定權嗎 10/29 14:46
203F：推 Gaogaigar : 猜到有獎嗎 10/29 14:49
204F：推 lwei781 : Intel 技術面也沒啥問題 10/29 15:08
205F：→ nxuanr : 川普真的很自私 美國人真的見不得人比牠好 10/29 15:23
206F：推 nxuanr : 友達當初就是被美國人搞的 不能做自有品牌 真賤畜 10/29 15:26
207F：→ weaponking : 日本那個時候也是進行式 10/29 15:35
208F：→ lusiao1978 : GG一直都是美積電阿,日本又不是 10/29 15:47
209F：噓 Lylec99 : 真好笑，之前台積去美國設廠就酸美積店、美國搞垮 10/29 15:58
210F：→ Lylec99 : 台灣；看到美國廠一堆問題後又酸gg奴，現在又回到 10/29 15:58
211F：→ Lylec99 : 原本的問題在鬼打牆囉？到底是多希望台灣倒？ 10/29 15:58
212F：推 jamesho8743 : 疑美論哪裡沒意義? 沒有什麼他x的不可疑 中美二選 10/29 18:07
213F：→ jamesho8743 : 一就選美啊 選歸選 疑歸疑是二件事 10/29 18:07
214F：→ jamesho8743 : 被迫選擇黑幫不代表你就要心服口服不能有自己的思 10/29 18:13
215F：→ jamesho8743 : 想 兩個都垃圾你只是選擇一個較好的沒有什麼他媽的 10/29 18:13
216F：→ jamesho8743 : 不能疑 10/29 18:13
217F：推 zxcvbn123456: 在怎麼搞也比舔中共好吧 10/29 18:14
218F：推 jamesho8743 : 疑美就要扯舔中 有關係? 只會二分法是幾歲? 10/29 18:22
219F：→ asdfghjklasd: 想太多了 10/30 00:57
220F：推 AirLee : 一堆人還想舔共？懶覺那麼小沒快感吧 10/30 06:22
221F：推 YHHinNTU : 照板上的邏輯，正在美國讀書的我應該想盡辦法留在 10/30 06:58
222F：→ YHHinNTU : 美國對吧，因為美國會把台積電技術全偷走然後幹爛 10/30 06:58
223F：→ YHHinNTU : 台積電。怎麼我那個在竹科的老爸還整天要我回台灣 10/30 06:58
224F：→ YHHinNTU : 因為美國要完蛋了？ 10/30 06:58
225F：→ Zhask : 好像沒有人看過川普的訪問吧？網軍可以認真一點嗎 10/30 10:04
226F：→ Zhask : ？ 10/30 10:04
227F：推 ads80531 : 自己把絕活給對方 談判專家你敢嘴？ 10/30 10:52
228F：推 ZXCWS : 廣島協議 10/30 11:30
229F：→ ZXCWS : 廣場協議 10/30 11:30
230F：噓 han3rd : 台灣人天生奴性 總是優先放棄生活品質 老美打不贏 10/30 14:03
231F：→ han3rd : 啦 10/30 14:03
232F：推 vampirelin : 台灣那麼奴，又聽話，不會被老美搞的 10/30 14:06