作者cjol (勤朴)
看板Tech_Job
标题[转录] 美国是怎麽把日本半导体搞垮的
时间Mon Oct 28 21:54:18 2024
作者: lawyer94 (背包客) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 美国是怎麽把日本半导体搞垮的？
时间: Mon Oct 28 12:23:29 2024
现在台积电锋芒毕露，董事长也越来越膨胀自己，开始骄傲了，和过去的那个半导体王国日本越来越像了
结果惹到美国以後，日本半导体直接被美国捶烂
现在台湾也惹到川普了，川普说他一定会搞台积电
所以当初美国是怎麽搞垮日本半导体的？会用同样招术对付台积电吗？
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1F：→ Qinsect: 你看看美国现在怎麽锤烂共匪的啊 42.73.232.110 10/28 12:23
2F：→ dean1990: 印象中是专利战 111.71.220.6 10/28 12:24
3F：→ jupei5566: 日本没跟上消费电子 112.78.69.48 10/28 12:24
4F：推 jason90814: 已经在进行式了 只是台积电本厚很多 101.10.75.178 10/28 12:24
5F：→ milk250: 哥布林会说美爹干得好 美爹做什麽都是对 1.161.157.7 10/28 12:24
6F：→ milk250: 的 1.161.157.7 10/28 12:24
7F：→ stewartqq: 台积都在美国设厂~就是让阿共打直接烂 218.187.134.40 10/28 12:24
8F：→ jupei5566: 是说HTC也是被苹果整烂 112.78.69.48 10/28 12:24
9F：→ kl123: 黑道要跟台湾收保护费了 1.200.12.65 10/28 12:24
10F：→ jackycheny: 台积电被绿圾党整天吹卖到门要被拆了 211.23.141.97 10/28 12:24
11F：推 harryckh: 美国人不够奴，难... 71.184.73.151 10/28 12:25
12F：推 squeakywheel: 就像一楼已经示范不在意了呀 笑死人 1.200.74.129 10/28 12:25
13F：推 huangmingwei: 关税 抓你老板去美国坐牢...... 42.76.96.97 10/28 12:25
14F：推 veryGY: 美国厂分拆给英特尔 简单 36.229.72.148 10/28 12:25
15F：→ huangmingwei: 大部分主管被美国抓去坐牢 那产业就 42.76.96.97 10/28 12:26
16F：→ huangmingwei: 差不多了。 42.76.96.97 10/28 12:26
17F：推 funkD: 就一堆北七一直喊矽盾 美国爸爸最讨厌有把223.141.190.174 10/28 12:28
18F：→ funkD: 柄被人掌握223.141.190.174 10/28 12:28
19F：→ ihsineon: 美积电的员工会被挖角到Intel 216.246.31.53 10/28 12:28
20F：→ james732: 广场协议？ 42.72.22.31 10/28 12:28
21F：→ PSptt: 不是说美国厂良率还比台湾厂高吗 ？ 49.216.163.9 10/28 12:29
22F：推 Forcast: 三零一 114.25.179.99 10/28 12:30
23F：推 bbalabababa: 怎麽会有日本半导体垮了的错觉 49.216.132.205 10/28 12:30
24F：→ andytaso: 不肛交不加班,就这麽简单223.140.217.158 10/28 12:30
25F：→ TSMCfabXX: 日本不是没跟上消费电子 27.53.146.120 10/28 12:31
26F：→ TSMCfabXX: 而是日式企业面对消费电子求新求变 27.53.146.120 10/28 12:31
27F：→ TSMCfabXX: 容易反应不及 索尼的最新手机已无亮点 27.53.146.120 10/28 12:31
28F：→ TSMCfabXX: 堆料堆不赢别人 就是典型的例子 27.53.146.120 10/28 12:31
29F：推 cosmos506: 就有人一直唱秋 XD 42.73.193.185 10/28 12:31
30F：推 avcds1111: 被逼去美国设厂已经是未爆弹了 再过几114.136.184.233 10/28 12:32
31F：→ andytaso: 美国就本以为你是个2级厂而已没有威协223.140.217.158 10/28 12:32
32F：→ avcds1111: 年学走技术 谁管你台湾岛死活114.136.184.233 10/28 12:32
33F：推 jackie0804: 问塔绿班 210.61.142.115 10/28 12:32
34F：推 neos042: 美国也会风险管理，一直喊矽盾，根本是 49.215.90.62 10/28 12:32
35F：→ neos042: 提醒国际赶快移走，更天才的是以为台湾人 49.215.90.62 10/28 12:32
36F：→ neos042: 愿意加班就以为移不走...天才绿粉！ 49.215.90.62 10/28 12:32
37F：→ andytaso: 谁知你台GG惦惦吃3碗公+3星这麽没冻头223.140.217.158 10/28 12:32
38F：推 koushimei: 台湾是帮辉达 苹果 这些代工晶片 59.125.182.141 10/28 12:33
39F：→ koushimei: 跟日本用自己品牌打垮美国品牌不同好吗 59.125.182.141 10/28 12:33
40F：推 Lowpapa: 好爽 台积不倒 台股不会好223.140.154.205 10/28 12:35
41F：推 kingstongyu: 半导体协议有提到任何半导体有新技术 36.235.76.192 10/28 12:35
42F：→ kingstongyu: 都必须无偿公开给美国知道 36.235.76.192 10/28 12:36
43F：推 neru0616: 就加关税让你不得不去美设厂 1.200.247.167 10/28 12:37
44F：→ kingstongyu: 技术全公开给美国知道,供应链美国也 36.235.76.192 10/28 12:37
45F：→ kingstongyu: 拿到相关资料,但美国就是肝不赢台积 36.235.76.192 10/28 12:38
46F：推 jimhall: 该美鸡电就好 都是美国人的公司 支持都 42.72.105.9 10/28 12:39
47F：→ jimhall: 来不及了 42.72.105.9 10/28 12:39
48F：→ kingstongyu: 同样的光刻机美国良率就是没这麽高连 36.235.76.192 10/28 12:39
49F：推 neos042: 肝跟技术比起来，是最小的问题 49.215.90.62 10/28 12:39
50F：→ kingstongyu: 带成本也飙升 36.235.76.192 10/28 12:39
51F：→ neos042: 从以前到现在的产业战争，人力管理都是 49.215.90.62 10/28 12:41
52F：→ neos042: 时间就能处理好的事 49.215.90.62 10/28 12:41
53F：→ kingstongyu: 面板厂友达当年就被美国指控倾销然後 36.235.76.192 10/28 12:41
54F：推 k798976869: 搞汇率 123.110.50.249 10/28 12:41
55F：→ kingstongyu: 找几个高阶经理去美国坐牢 36.235.76.192 10/28 12:41
56F：推 yangweiisi: 美国搞台G应该只是早晚的问题 118.171.165.8 10/28 12:42
57F：→ chunfo: 没有枪杆子保护的财富不是真的 111.83.64.192 10/28 12:44
58F：推 park3300326: 立个血汗晶片法 不准过度加班 GG就GG 1.200.41.65 10/28 12:44
59F：→ park3300326: 了 1.200.41.65 10/28 12:44
60F：推 crazydj: 当美国的敌人是危险的，当美国的朋友是致 114.38.132.195 10/28 12:45
61F：→ crazydj: 命的! 114.38.132.195 10/28 12:45
62F：推 bbalabababa: 支八板就是支八板 49.216.132.205 10/28 12:46
63F：→ bbalabababa: 整天期待台湾垮掉 49.216.132.205 10/28 12:46
64F：→ neos042: 面对现实讨论问题，对某些人很困难 49.215.90.62 10/28 12:47
65F：→ x58420: 辅助台湾韩国 111.83.21.42 10/28 12:49
66F：→ winnerdinner: 美国搞烂的是之前的日本汇率吧 60.251.139.141 10/28 12:49
67F：推 ptta: 美国在1980年代击垮东芝半导体的事件中，起 61.216.14.27 10/28 12:50
68F：→ ptta: 因於一宗冷战背景下的技术转让事件。当时， 61.216.14.27 10/28 12:50
69F：→ ptta: 东芝被发现通过其子公司非法将敏感技术（如 61.216.14.27 10/28 12:50
70F：→ ptta: 精密的机床和半导体技术）出售给苏联，这违 61.216.14.27 10/28 12:50
71F：→ ptta: 反了当时的《巴黎统筹委员会》（CoCom）协议 61.216.14.27 10/28 12:50
72F：→ ptta: ，该协议禁止向共产国家出售某些敏感技术， 61.216.14.27 10/28 12:50
73F：→ ptta: 以防止其军事实力增强。 61.216.14.27 10/28 12:50
74F：→ ptta: 事件发生後，美国政府对东芝施加了强烈的压 61.216.14.27 10/28 12:51
75F：→ ptta: 力。美国国会对东芝进行了严厉的批评，甚至 61.216.14.27 10/28 12:51
76F：推 create8: 日本还有半导体？原材料不算 27.253.251.170 10/28 12:51
77F：→ ptta: 威胁禁止东芝产品进入美国市场。面对这种强 61.216.14.27 10/28 12:51
78F：→ ptta: 烈的外交和经济压力，东芝不仅受到了巨大的 61.216.14.27 10/28 12:51
79F：→ ptta: 经济损失，还在国际市场上丧失了商誉，影响 61.216.14.27 10/28 12:51
80F：→ ptta: 了其半导体和其他电子产品的市场占有率。 61.216.14.27 10/28 12:51
81F：→ ptta: 这次事件加剧了东芝在全球的竞争压力，也间 61.216.14.27 10/28 12:51
82F：推 woaifafewen: 广场协议 49.217.198.229 10/28 12:52
83F：推 DudeFromMars: 反垄断啊 直接拆成两家互相竞争 27.51.18.191 10/28 12:54
84F：推 seraphic298: 日本是把持半导体关键原料或材料 看 42.78.77.68 10/28 12:55
85F：→ seraphic298: 之前韩国被断料急跳脚 42.78.77.68 10/28 12:55
86F：推 Parsons25: 英特尔缺的不是厂，是人跟技术 223.137.88.243 10/28 12:58
87F：推 kluwer2021: 外资持股73%出货都是美商，川普就是 42.70.75.161 10/28 12:58
88F：→ kluwer2021: 为了选票虾扯而已，台湾人赚得都是劳 42.70.75.161 10/28 12:59
89F：→ kluwer2021: 动力少到可怜 42.70.75.161 10/28 12:59
90F：推 a34567: 当初就靠我们啊 靠扶持技转台积三星 101.12.152.172 10/28 12:59
91F：推 PhilHughes: 台积的股东大多美国人，gdp算台湾， 27.247.66.97 10/28 13:02
92F：→ PhilHughes: 然怪gdp失准 27.247.66.97 10/28 13:02
93F：推 pzztt: 国家实力差太多 180.217.203.63 10/28 13:02
94F：推 polo3429: 广场协议 让日元升高让他们出口没得赚 61.224.95.133 10/28 13:03
95F：推 j0987: 美国不喜欢小诸侯藩镇割据、叫不动111.243.234.106 10/28 13:04
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※ 转录者: cjol (122.117.2.178 台湾), 10/28/2024 21:54:18
※ 编辑: cjol (122.117.2.178 台湾), 10/28/2024 21:54:29
96F：嘘 Izangel : 没有川普，发哥打得过海思？笑死。 10/28 21:55
97F：→ Peter911 : 以前酸GG奴的跟现在巴不得GG倒的根本同一票人 10/28 22:04
98F：推 processor : 派哥布林军团啊 10/28 22:09
99F：→ SabreN : 70%营收是美国客户，搞台积顺便搞垮自己？好喔 10/28 22:14
100F：→ SabreN : 这样好了，就出发台积不准帮Intel 代工，让它自己 10/28 22:14
101F：→ SabreN : 做，这样是谁死？ 10/28 22:14
102F：→ SabreN : 处罚 10/28 22:15
103F：推 d26672002 : 低薪+奴=无敌，其实根本不用担心 10/28 22:18
104F：推 a524528 : 当初主要是记忆体的技术成分不够高，加上美国技转给 10/28 22:22
105F：→ a524528 : 台韩，更便宜又更奴的地方，日本自然就打不过了 10/28 22:22
106F：推 keyofdejavu : 现在其它国家也想移到更便宜更奴的地方 10/28 22:23
107F：→ keyofdejavu : 但看起来比较有可能有机会的只有中国吧 10/28 22:23
108F：→ keyofdejavu : 对美国来说中国是比台湾更大的问题，所以移不过去 10/28 22:24
109F：→ keyofdejavu : 什麽美国印度的，我觉得都是笑死人 10/28 22:24
110F：→ keyofdejavu : 用台湾轮班星人等级的薪水哪找得到同样素质的工程师 10/28 22:25
111F：→ dildoe : 5号过後没有太阳 MAGA 崛起XD 10/28 22:36
112F：推 Okubo7788 : 台积就是美国队,别不信,副总处长多少人家人绿卡美籍 10/28 22:39
113F：→ Okubo7788 : 川普没理由对美国盟友台积电找麻烦 是吧~ 10/28 22:41
114F：推 Okubo7788 : 太平洋是美国领海,美国不准中国占据台湾共享领海 10/28 22:45
115F：推 LT26i : 台积电必须表达对美国的“忠诚” 10/28 22:53
116F：推 tn00210585 : 白猪黑鬼命贵又不影响，GG黄猴的年薪大概2/3以上都 10/28 23:17
117F：→ tn00210585 : 是奖金，奖金有说一定要给？太多可以操作了，就只是 10/28 23:17
118F：→ tn00210585 : 米狗白猪认为还有手段玩，先不用搞得那麽恶心 10/28 23:17
119F：推 squelch : 当初有半导体协议啊 强制日本限制IC成品出口，所以 10/28 23:19
120F：→ squelch : 变成晶圆代工是韩国跟台湾，但是材料还是日本掌握 10/28 23:19
121F：推 relax1129 : 美国都要荷兰盟友少赚了你台积电别太自以为事喔 10/28 23:21
122F：推 squelch : 而且因为工厂外移，日本理工人员缺少僧多，理工薪 10/28 23:22
123F：→ squelch : 水不高。很多跑来台湾就业。你看你下，你家RD有没 10/28 23:22
124F：→ squelch : 有日本人。 10/28 23:22
125F：推 rry1234 : Gg在美国厂也几乎都是收留学生，用这样学走技术要学 10/28 23:32
126F：→ rry1234 : 到什麽时候… gg的精髓在肝，美国人永远取代不了 10/28 23:32
127F：→ c41231717 : 重点是分润 当初日本没做到这点 还让一堆美国企业 10/28 23:50
128F：→ c41231717 : 关闭 工人失业 10/28 23:50
129F：推 lovebridget : 日本垮了有台奴GG接手 GG垮了谁接手? 谁够奴? 10/28 23:50
130F：→ c41231717 : GG别去搞晶片设计基本上就是安全 10/28 23:50
131F：→ c41231717 : 跟包工程一样 你整包拿走肯定被铳康 10/28 23:51
132F：推 HardyJJ : 董事长直接换人…美国人接手 10/28 23:59
133F：→ HardyJJ : 直接变外资企业 老美掌控 10/29 00:00
134F：→ HardyJJ : 没看过董事长被抬出去对吧…？ 10/29 00:00
135F：→ HardyJJ : 川普： 那个谁….拆了他 10/29 00:01
136F：推 lponnn : 听说是输在没有离子布值机 10/29 00:17
137F：推 Csongs : 搞烂台湾很简单,美国就刺激中国 10/29 01:14
138F：→ sky0158 : 不可能啦，台GG都被搞掉，那辉达、苹果、高通找谁代 10/29 01:32
139F：→ sky0158 : 工？英特尔没有3奈米制程喔。 10/29 01:32
140F：推 EatMe37 : 美G日G还不都靠台肝！？ 10/29 03:15
141F：推 ISNAKEI : 要钱或是要求建厂吧 10/29 03:40
142F：推 shawshien : 不管要钱或要求建厂 都可以搞倒台积电 10/29 05:41
143F：→ shawshien : 钱从哪里来 从投资人或是员工身上来 10/29 05:42
144F：推 mathrew : 状况不一样吧，日本是品牌厂，台湾是代工厂 10/29 05:57
145F：推 mathrew : 现在的问题不就是，找不到可以取代台GG的公司 10/29 05:59
146F：→ mathrew : 台面上的自己都快死掉了，然後要拼奴隶 10/29 05:59
147F：→ mathrew : 又找不到水准够又够奴的，你要麻就是好吃懒做 10/29 06:00
148F：→ mathrew : 要麻就是不愿意加班，要麻就是能力不够 10/29 06:00
149F：→ mathrew : 所以川普现在还只能用嘴的 10/29 06:00
150F：推 shawshien : 他可以叫你吐毛利出来缴关税 10/29 06:02
151F：推 mathrew : 那就是成本再往上加，顶多就是台GG少赚，不可能全 10/29 06:04
152F：→ mathrew : 拿去缴，然後客户端成本全往上，转嫁消费者 10/29 06:04
153F：→ mathrew : 问题就还是，台GG是代工厂，不是品牌厂 10/29 06:05
154F：推 ohlong : 搞烂你们就去用20奈米啊 笑死 先进技术如果免费送 10/29 06:05
155F：→ ohlong : 那是GG蠢的问题 跟美国有个屁关系 10/29 06:05
156F：嘘 turtleman : 肝就是最大的问题啊，一样爆肝 美国劳工成本是台湾 10/29 06:10
157F：→ turtleman : 的数倍，还有工会动不动就抗议，即使一样的良率，c 10/29 06:10
158F：→ turtleman : ost差怎麽多哪能玩 10/29 06:10
159F：推 Csir : 禁止台积电员工老板以及其小孩去美国置产啊 10/29 06:29
160F：推 sunnyhung : 综合国力又不是全世界第二 美不会搞小咖 10/29 06:40
161F：推 Kobe5210 : 同楼上 10/29 06:44
162F：嘘 shortimex : 不可能啦 美国跪舔都来不及了 10/29 07:15
163F：推 drph : 觉得先进技术不会被免费送掉的，一定对半导体业界历 10/29 08:06
164F：→ drph : 史不够久，日本就是被美国强押给出当时和未来所有先 10/29 08:06
165F：→ drph : 进技术所以後来才会垮掉的。你就想成是gg今天所有2 10/29 08:06
166F：→ drph : 奈米和未来开发先进制程所有know how 都要无条件技 10/29 08:06
167F：→ drph : 转美国公司，美国当初就是这麽鸭霸。 10/29 08:06
168F：→ drph : 现在只是美国人不够奴才先给GG面子，先押个AZ厂去让 10/29 08:10
169F：→ drph : 美国练练手，等时机成熟就整碗捧走了。 10/29 08:10
170F：推 drph : 台积的确是美国队，但美国保产能的最终手段会是整碗 10/29 08:16
171F：→ drph : 捧走再运台湾人过去轮班，不要以为矽盾一定是无敌的 10/29 08:16
172F：→ drph : 。 10/29 08:17
173F：→ payneblue : 美国光人力成功 全部自己做 一定会死很惨 10/29 08:46
174F：→ payneblue : 人力成本贵台湾太多 10/29 08:46
175F：推 kenji047 : 是日本走向记忆体 而不是逻辑运算晶片 10/29 08:52
176F：→ kenji047 : 三年前就吵过这话题了 可以看阙又上的影片 10/29 08:53
177F：嘘 tomet : 疑美论其实没意义，现在就是中美二选一，选中一定 10/29 09:19
178F：→ tomet : 比选美惨 10/29 09:19
179F：推 zonppp : 明明是合作关系 讲得好像是竞争关系 10/29 09:20
180F：→ squelch : 本来就竞争关系啊 10/29 09:43
181F：→ houseguy : 中国又赢是吗？ 10/29 09:48
182F：推 gin666 : 现在进行式 不是在闹卖晶片给华为吗 10/29 10:39
183F：→ lolicat : 收保护费啊 收到你自己收起来 10/29 10:52
184F：→ wtl : 华为那个2020年就有了 又不是只有gg asml一样被禁卖 10/29 10:59
185F：→ wtl : 机台 asml也哇哇叫很久了 10/29 11:00
186F：推 PerfectID : 台积电一家独大对美国当然是不利的,美国当然不会蠢 10/29 11:01
187F：→ PerfectID : 到直接把台积电搞垮,但可以用各种方式慢慢削弱台积 10/29 11:01
188F：→ PerfectID : 电的优势 10/29 11:01
189F：→ PerfectID : 重点是台湾人自卑,把自己搞到没有美国支持就会亡国 10/29 11:02
190F：→ PerfectID : ,所以不过美国怎麽对付台积电,台湾人都会自慰,以为 10/29 11:02
191F：→ PerfectID : 自己跟日本半导体不一样 10/29 11:02
192F：推 jeromeshih : 台积许多外资持有，而且现在台积问题又不是在技转而 10/29 11:04
193F：→ jeromeshih : 是人力，美积不就遇到人力整合的问题，不然Intel之 10/29 11:05
194F：→ jeromeshih : 前难道技术差，但是优质人力跟软体业拉走，美国工作 10/29 11:05
195F：→ jeromeshih : 型态又这样，自然有差异 10/29 11:05
196F：→ PerfectID : 要不然如果台湾人承认: 美国不会喜欢台积电一家独 10/29 11:05
197F：→ PerfectID : 大,难道台湾人要集体自杀吗?当然是继续阿Q说美国人 10/29 11:05
198F：→ PerfectID : 不会对台积电下手的 10/29 11:05
199F：→ jeromeshih : 而且不要以为养三星就比较好，毕竟韩国对美国配合度 10/29 11:05
200F：→ jeromeshih : 反而没台日高 10/29 11:05
201F：推 SilentBob : 之後说你卖晶片给塔利班 顺便被发现大规模毁灭武器 10/29 11:42
202F：推 Gaogaigar : 就懒觉议题啊 台湾有决定权吗 10/29 14:46
203F：推 Gaogaigar : 猜到有奖吗 10/29 14:49
204F：推 lwei781 : Intel 技术面也没啥问题 10/29 15:08
205F：→ nxuanr : 川普真的很自私 美国人真的见不得人比牠好 10/29 15:23
206F：推 nxuanr : 友达当初就是被美国人搞的 不能做自有品牌 真贱畜 10/29 15:26
207F：→ weaponking : 日本那个时候也是进行式 10/29 15:35
208F：→ lusiao1978 : GG一直都是美积电阿,日本又不是 10/29 15:47
209F：嘘 Lylec99 : 真好笑，之前台积去美国设厂就酸美积店、美国搞垮 10/29 15:58
210F：→ Lylec99 : 台湾；看到美国厂一堆问题後又酸gg奴，现在又回到 10/29 15:58
211F：→ Lylec99 : 原本的问题在鬼打墙罗？到底是多希望台湾倒？ 10/29 15:58
212F：推 jamesho8743 : 疑美论哪里没意义? 没有什麽他x的不可疑 中美二选 10/29 18:07
213F：→ jamesho8743 : 一就选美啊 选归选 疑归疑是二件事 10/29 18:07
214F：→ jamesho8743 : 被迫选择黑帮不代表你就要心服口服不能有自己的思 10/29 18:13
215F：→ jamesho8743 : 想 两个都垃圾你只是选择一个较好的没有什麽他妈的 10/29 18:13
216F：→ jamesho8743 : 不能疑 10/29 18:13
217F：推 zxcvbn123456: 在怎麽搞也比舔中共好吧 10/29 18:14
218F：推 jamesho8743 : 疑美就要扯舔中 有关系? 只会二分法是几岁? 10/29 18:22
219F：→ asdfghjklasd: 想太多了 10/30 00:57
220F：推 AirLee : 一堆人还想舔共？懒觉那麽小没快感吧 10/30 06:22
221F：推 YHHinNTU : 照板上的逻辑，正在美国读书的我应该想尽办法留在 10/30 06:58
222F：→ YHHinNTU : 美国对吧，因为美国会把台积电技术全偷走然後干烂 10/30 06:58
223F：→ YHHinNTU : 台积电。怎麽我那个在竹科的老爸还整天要我回台湾 10/30 06:58
224F：→ YHHinNTU : 因为美国要完蛋了？ 10/30 06:58
225F：→ Zhask : 好像没有人看过川普的访问吧？网军可以认真一点吗 10/30 10:04
226F：→ Zhask : ？ 10/30 10:04
227F：推 ads80531 : 自己把绝活给对方 谈判专家你敢嘴？ 10/30 10:52
228F：推 ZXCWS : 广岛协议 10/30 11:30
229F：→ ZXCWS : 广场协议 10/30 11:30
230F：嘘 han3rd : 台湾人天生奴性 总是优先放弃生活品质 老美打不赢 10/30 14:03
231F：→ han3rd : 啦 10/30 14:03
232F：推 vampirelin : 台湾那麽奴，又听话，不会被老美搞的 10/30 14:06