作者leocs ()
看板Tech_Job
標題Re: [請益] 竹科工程師的財富自由是多少錢?
時間Tue Oct 8 17:16:22 2024
其實我覺得沒辦法退休很大的原因是自己越來越貪心，
想當初我剛畢業開始工作的時候月薪四萬左右也不覺得錢不夠用，
當時覺得退休後一個月2萬就夠花了，
隨著薪水越來越高，自己平常的花費也越來越多，
開始覺得退休後每個月要有5萬左右才夠，
逐漸陷入一種循環，直到最近年紀越來越大
開始認真思考怎樣才能退休
我的想法開始跟以前不一樣了，
錢已經不再是衡量能否退休的標準了，
當然基本的不能有貸款還是一樣，
但是我現在的心境變成靠勞保的老年年金也能維持最基本的生活，
至於沒工作前能存多少錢就隨緣了，
重點是現在就要開始做退休後想做的事，
而不是為了存夠退休金而一味的追求高薪，
把時間都貢獻給公司，
為什麼會覺得退休前做不到的事退休後就能做到？
真的到了退休年齡，一個月只剩2萬可以用又如何？
想做的事都已經做完了，在家陪陪孫子，
跟鄰居朋友串串門子，
生病了就用健保，想出去玩就參加里民活動，
這樣的退休生活好像也不大需要多少錢
※ 引述 《yorkhung (CouponMaster)》 之銘言：
:
: ※ 引述《lovehandle (sunshine palm)》之銘言：
: : 我知道每個人需求不同,財富自由的標準不同
: : 自己感覺竹科大概要300萬美元
: : 矽谷大概要1000萬美元
: : 請問大家的標準多少錢?
:
: 說到退休需要資金可以用 3% 計算法，跟大家推廣！
: 先探討一下自己的年支出，將所有開銷房貸等等的都算進去。
: 然後你要有足夠的資金，讓你需要的消費限制在3%以下。
: 最後將所有的資金都丟低費用美股大盤ETF基金。
:
: 舉個例子：
: 憑你的感覺，竹科需要300萬美金。
: 如果你真的有這麼多的本金，那麼你一年可以花9萬美金。
: 這也代表你一年大約可以花 290萬台幣，每個月24萬。
: 如果這不夠代表你要存更多，但足夠代表你感覺跟實際需求不符。
: 其實如果用一般平民每個月五萬支出來算的話，兩千萬本金就夠了。
:
--
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1F：推 chienk : 推。 10/08 17:22
2F：推 Evoque : 要還樸歸真難啊 10/08 17:25
3F：→ DrTech : 舉例有點扯，一個月2萬怎麼夠花。手機水電全部有人 10/08 17:36
4F：→ DrTech : 幫你出，無房屋需要維護，只坐公車，永遠不生病，牙 10/08 17:36
5F：→ DrTech : 齒超神完全不需要假牙… 10/08 17:36
6F：→ godwarder : 好奇樓主多大歲數能有這種體悟... 10/08 17:49
7F：推 laieshen : 回樓上, 2萬是很低, 但台灣大部份老人是用更低的數 10/08 18:00
8F：→ laieshen : 字在過活 10/08 18:00
9F：推 losehope : 推！ 10/08 18:06
10F：→ Gyin : 2萬的前提是有一間自住無貸款的房吧 10/08 18:07
11F：推 nexerodo : 欲望不大的話會發現時間與健康還有愛才是最重要的 10/08 18:08
12F：推 cityhunter04: 有房有保險、還有月退退休金，一個月也花不到幾萬 10/08 18:11
13F：→ cityhunter04: 塊 10/08 18:11
14F：推 Fukker : 整天在意財富自由 就會忽略人生更重要的事 10/08 18:40
15F：推 centra : 等身體出問題了 想法又不一樣了 10/08 18:44
16F：→ nicejeffery : 確實,很多人ㄧ有錢就買好幾百萬的車圓夢,那很難有財 10/08 18:59
17F：→ nicejeffery : 富自由的一天,賺得多花的少才能提早離開職場 10/08 18:59
18F：推 getbacker : 我月薪從三萬多到現在二十幾萬，生活還是一樣低物慾 10/08 18:59
19F：→ leocs : 幫3樓算一下一個月2萬怎麼花，水電瓦斯一個月抓200 10/08 18:59
20F：→ leocs : 0，餐費一天500，一個月15000，手機費一個月300， 10/08 18:59
21F：→ leocs : 剩下的當交通費，事實上退休生活大部分都自己煮的 10/08 18:59
22F：→ leocs : 情況下伙食費一天用不到500 10/08 18:59
23F：→ leocs : @Gyin 對，我的前提就是不能有貸款，也就是房貸車 10/08 19:00
24F：→ leocs : 貸都已經還完了 10/08 19:00
25F：→ getbacker : 唯一多出來的開銷就是買觀賞植物，但一年幾千塊而已 10/08 19:01
26F：→ getbacker : 身上最貴的只有鞋子要兩三千，其他都是五百以下 10/08 19:02
27F：推 max70937 : 推，推薦大家閱讀Die With Zero這本書，退休後的 10/08 19:13
28F：→ max70937 : 體驗絕對低於年輕時的體驗價值，延後享受也要有所 10/08 19:13
29F：→ max70937 : 規劃，才不會影響體驗的效果。 10/08 19:14
30F：→ agario : 像寺尾哲也那樣就能在年輕的時候體會從工程師退休 10/08 19:21
31F：推 ntnusleep : 推 10/08 19:26
32F：推 agario : 確實有些事在退休後（或者至少要離職一陣子）才做 10/08 19:35
33F：→ agario : 的到吧，比如說如果你想一個人做出活俠傳 10/08 19:36
34F：→ agario : 如果你還同時在台積電當工程師的話，那可能做20年 10/08 19:36
35F：→ agario : 都做不完 10/08 19:36
36F：→ agario : 甚至有可能會因為下班時已經太累所以二十年沒進度 10/08 19:40
37F：推 mirai11 : 推 10/08 19:42
38F：→ agario : 不過如果真的存不到足以退休的錢也可以先離職去做 10/08 19:43
39F：→ agario : 一下想做的事之後再回職場，例如這位版友看起來也 10/08 19:43
41F：→ nikolas : 靠勞保年金? 五年後你再回頭看你這篇文 10/08 19:45
42F：推 edkoven : 父母退休月花一萬多,一年出國兩次十萬 加起來大概 10/08 19:46
43F：→ edkoven : 三十萬,比繳的所得稅還低 10/08 19:46
44F：→ edkoven : 花錢最佳體驗是年輕時,老了吃和牛吃不了幾片,有正妹 10/08 19:48
45F：→ edkoven : 你也幹不了 10/08 19:48
46F：推 k11k : 年紀大的人快樂大多來自追求權力 看開的追求心靈 10/08 19:49
47F：→ a123zyx : 居然現在才看透….. 10/08 20:20
48F：推 DrTech : 原PO大概沒養過正常老人吧，或根本沒見過正常老人。 10/08 20:21
49F：→ DrTech : 光是牙齒要能正常吃東西，老人要能正常移動，先留個 10/08 20:21
50F：→ DrTech : 100萬吧。 10/08 20:21
51F：→ DrTech : 如果行走不便，每月再加上4萬請看護。 以上還只是保 10/08 20:22
52F：→ DrTech : 證你能吃喝的基本花費而已。 10/08 20:22
53F：→ leocs : @agario 對，我的理想是晚餐後就是自己的時間，可 10/08 20:23
54F：→ leocs : 以做自己想做的事，一年可以請兩次兩個禮拜的長假 10/08 20:23
55F：→ leocs : ，不過目前理想還只是理想，就當作給自己一個目標 10/08 20:23
56F：→ leocs : ，持續努力中 10/08 20:23
57F：推 NeihuSnape : 2萬不難 是現在的魯空年輕人太會花 10/08 20:23
58F：推 Andwer : 這就要討論不健康餘命了, 最後的6-8年要花比較多 10/08 20:25
59F：→ DrTech : 各種器官退化需要的，各種輔具，醫材，都是幾萬幾萬 10/08 20:25
60F：→ DrTech : 在噴的。 10/08 20:25
61F：→ Andwer : 2021年國人平均壽命與不健康之存活年數差距為7.56年 10/08 20:26
62F：→ alotofjeff : 推18樓，一樣月薪從3萬成長到20萬，每個月還是只花 10/08 20:27
63F：→ alotofjeff : 個幾千塊而已，只是多了房貸要還.... 10/08 20:27
64F：→ DrTech : 算你運氣好7年好了，7年每個月至少多花5萬，退休後 10/08 20:28
65F：→ DrTech : ，平均每月花費也遠超過2萬啊。 10/08 20:28
66F：→ DrTech : 更何況，住無貸款家中，透天家裡都住了幾十年不用維 10/08 20:30
67F：→ DrTech : 修嗎… 住社區都不用繳管理費嗎？ 真的隨便算都不 10/08 20:30
68F：→ DrTech : 可能每月2萬。 10/08 20:30
69F：推 fegat : 2萬當平常生活費 還要有一筆預備金做突然開銷 10/08 20:32
70F：→ leocs : @DrTech 我不知道怎樣算正常老人，我爺爺奶奶靠一 10/08 20:50
71F：→ leocs : 個月7500(兩人共15000)的老農津貼活了至少十幾年了 10/08 20:50
72F：→ leocs : ，這中間只有一次住院我爸幫忙出一萬多的醫療費之 10/08 20:50
73F：→ leocs : 外沒有什麼大的花費，這兩三年用長照的喘息服務， 10/08 20:50
74F：→ leocs : 扣掉政府補助以後一個月也才三千多，我奶奶牙齒快 10/08 20:50
75F：→ leocs : 掉光了只能吃軟的食物，我爺爺9x歲走的時候牙齒全 10/08 20:50
76F：→ leocs : 部都還在，或許你會覺得缺牙就要植牙，但我認為有 10/08 20:50
77F：→ leocs : 錢有能力就去植牙，沒錢就用活動假牙，甚至少幾顆 10/08 20:50
78F：→ leocs : 牙齒我也可以接受，就像手術住院也是一樣，有錢就 10/08 20:50
79F：→ leocs : 自費讓自己好受一點，沒錢就用健保手術，住健保房 10/08 20:50
80F：→ leocs : ，好好利用政府的資源，還在工作的時候可以視能力 10/08 20:50
81F：→ leocs : 買些保險，但我不想為了這些未知的花費將我的時間 10/08 20:50
82F：→ leocs : 全花在賺錢上 10/08 20:50
83F：推 master32 : 一些同事明明賺不少,但是連飲料都捨不得喝,手搖只有 10/08 20:51
84F：→ master32 : 別人請客時才願意喝,只能說低物慾的人真的不少 10/08 20:51
85F：→ leocs : 至於預備金，我的想法是真的不行就拿房子去貸款， 10/08 20:51
86F：→ leocs : 大不了房子不留給孩子罷了 XD 10/08 20:52
87F：推 tumusi : 我是實驗派，正在裸辭生活中。也許最後會失敗成為 10/08 20:58
88F：→ tumusi : 別人的借鏡，但我至少勇敢踏出第一步，這幾個月去 10/08 20:58
89F：→ tumusi : 了歐亞非洲，我相信到老年，這些生活體驗終將值得 10/08 20:58
90F：→ tumusi : 回憶 10/08 20:58
91F：推 tumusi : 2w有2w的規劃，10w有10w的生活模式，如果每個生活 10/08 21:03
92F：→ tumusi : 階段都要頂級，那真的就工作一輩子，千萬不要抱怨 10/08 21:03
93F：→ tumusi : 生活品質很差之類的屁話 10/08 21:03
94F：→ leocs : 可能有些網友誤會了，我不是想在退休前把錢都花完 10/08 21:04
95F：→ leocs : ，只靠老年年金生活，我的重點在不想把時間都花在 10/08 21:04
96F：→ leocs : 賺錢上，而是現在就開始做退休後想做的事，這樣有 10/08 21:04
97F：→ leocs : 多餘的錢我還是會存下來，就算真的都沒存到錢也沒 10/08 21:04
98F：→ leocs : 關係，還有老年年金可以用，別給自己太多壓力，為 10/08 21:04
99F：→ leocs : 了存錢而不去做自己想做的事想等退休再去做，對我 10/08 21:04
100F：→ leocs : 來講有點本末倒置了 10/08 21:04
101F：推 satousei : 我也看不出一個月兩萬有什麼問題，是要有房子沒錯不 10/08 21:41
102F：→ satousei : 過這版真的有人沒房？ 10/08 21:41
103F：推 brightest : 20000 一天餐費吃健康餐就要400 一個月就要12000 10/08 22:16
104F：→ brightest : 水電瓦斯管理費就破表了 老人不要過得像年輕魯蛇吧 10/08 22:18
105F：→ prpure : 還有車子的保險保養折舊沒算進去.... 10/08 22:21
106F：推 CGDGAD : 以後如果勞保還在，加勞退一個月可以cover 2萬多， 10/08 22:26
107F：→ CGDGAD : 自己再負擔2萬，就很夠花了 10/08 22:26
108F：推 straggler7 : 買房子不用錢? 10/08 22:30
109F：推 TAKADO : 有些事情真的要把握當下，尤其是父母 孩子 另一半 10/08 22:38
110F：→ TAKADO : ，陪伴的時光錯過了就錯過了，再有錢也回不來了。 10/08 22:38
111F：→ dragonrose : 心境問題 >> 經濟問題 10/08 22:41
112F：推 Qxer : 還不能生病 養老院或看護也要個3萬+ 10/08 22:45
113F：推 AirLee : 身體不健康 你有一億也枉然 10/08 22:48
114F：推 A4P8T6X9 : 推 10/08 22:55
115F：推 zaknafein : 同意 10/08 23:45
116F：推 cphe : 想法不錯啊 的確是想做的事早點做，看看今天的藝 10/09 00:01
117F：→ cphe : 人新聞… 10/09 00:01
118F：推 bustinjieber: 說白一點就是不要當錢奴 10/09 00:03
119F：→ bustinjieber: 累積資產很重要，該花的錢也不要省， 10/09 00:04
120F：→ bustinjieber: 要取得一個平衡點，這是一門藝術 10/09 00:04
121F：推 laiko : 推！難得有同道中人... 10/09 00:51
122F：推 cka : 推 太多人自己fomo還不夠還在鼓吹別人也fomo 10/09 02:55
123F：→ bndan : 2萬是現在 版上想著60+退的 至少還有10-20年 同樣兩 10/09 03:25
124F：→ bndan : 萬 到那時價值至多剩1萬 基本上沒剩2000就要偷笑了 10/09 03:25
125F：→ bndan : 多數人勞保了不起月領3萬(45800封頂是基本大家都有 10/09 03:28
126F：→ bndan : 會有差的是時間 時間要夠長) 加6%會被領完的勞退 算 10/09 03:29
127F：→ bndan : 每月多1萬 時間看你之前薪資多少 長則幾十年 短則10 10/09 03:30
128F：→ bndan : 年..這樣勞工都有4萬 而"最低"通澎後 剩20K剛好XD 10/09 03:32
129F：推 pacino : （自住+單身）是容易的事。 10/09 07:39
130F：推 kaiserfhu : 想法接近 10/09 07:58
131F：→ leocs : 看了推文才想到我還有勞退帳戶可以用，這樣連預備 10/09 08:17
132F：→ leocs : 金都有了 10/09 08:17
133F：推 edkoven : 真的注重健康你現在就會有健康的生活而不是現在搞 10/09 08:27
134F：→ edkoven : 壞身體然後安慰自己有很多錢老了可以買醫材癌症標 10/09 08:27
135F：→ edkoven : 靶藥物 躺在病床上享福好多年 10/09 08:27
136F：→ MixBear : 2萬絕對夠花好嗎 10/09 08:39
137F：推 jokc7839 : 可是現在感覺通膨會一直加速欸 20年後搞不好2萬超 10/09 08:52
138F：→ jokc7839 : 不夠 10/09 08:52
139F：推 anniechu4 : 兩萬絕對不夠，我家長輩15年前退休，就是以兩萬為每 10/09 09:24
140F：→ anniechu4 : 個月生活費為目標，但是15年過去，目前精算覺得兩萬 10/09 09:24
141F：→ anniechu4 : 已經不夠，而且身體還非常健康，現在已經開始慌張了 10/09 09:24
142F：→ anniechu4 : ，萬一健康出問題沒有醫藥費。 10/09 09:24
143F：推 gn01216674 : 生病是老人常態，所以應該把醫藥費拉進來，除非年輕 10/09 09:28
144F：→ gn01216674 : 就保險很夠 10/09 09:28
145F：→ gn01216674 : 醫藥費開銷平均下來，不會比年輕便宜 10/09 09:28
146F：推 nxuanr : 每個月至少3萬才夠住安養中心 10/09 09:39
147F：→ VicLien : 一堆人很會算錢的價值 忽略時間也有價值 時間成本 10/09 09:46
148F：→ VicLien : 越來越高 人在天堂 錢在銀行 有時算太多是無效運算 10/09 09:46
149F：→ VicLien : 你的資產可能是線性成長 餘命可不一定是 10/09 09:47
150F：推 strlen : 老實講啦 就是過太爽 回不去而已 2萬元怎麼不能過？ 10/09 10:06
151F：→ strlen : 會怕老了生病 就多練身體啊 在那邊怕東怕西的時間都 10/09 10:06
152F：→ strlen : 可以去健身了 嫌健身房貴囚徒健身基本上也夠了齁 10/09 10:07
153F：→ strlen : 平常飲食多控制多注意 就不太會得慢性病 10/09 10:07
154F：推 cedric0928 : 躺在床上月退十萬也用不到 10/09 10:37
155F：推 EricTao : 上週去東門市場三樓逛一圈 有同感 10/09 12:41
156F：推 h4wr6h : 夠不夠用真不好說，至少退休前不做退休後又怎麼會做 10/09 15:17
157F：→ h4wr6h : 到這句不錯 10/09 15:17
158F：推 Eliad : 台北老人出門爬山運動，搭公車捷運敬老卡免錢，參加 10/09 17:31
159F：→ Eliad : 共餐一餐40，老人食量小吃不完晚餐繼續吃，可以把餐 10/09 17:31
160F：→ Eliad : 費壓到3000內，如果臉皮厚一點，很多慈善機構，或是 10/09 17:31
161F：→ Eliad : 寺廟教會都有免費餐食，只要身體健康可以自理有自宅 10/09 17:31
162F：→ Eliad : ，2萬塊很夠用 10/09 17:31
163F：→ Eliad : 生病如果全用健保，不要自費產品，其實也不貴 10/09 17:32
164F：推 Friday : 看完推文，年輕買一些終身險，老了至少基本保障也夠 10/09 18:30
165F：→ Friday : 可能意見分歧應該是都市人跟鄉下人的看法不同吧 10/09 18:30
166F：→ Friday : 老了吃也吃不多，進香團、里民旅遊偶爾參加花很少的 10/09 18:31
167F：推 tumusi : 一堆人再說身體的事情，你覺得科技業有辦法身體健 10/09 18:38
168F：→ tumusi : 康嗎？每年健檢一堆人紅字，有人真的在意嗎？ 10/09 18:38
169F：→ tumusi : 說不定2w過得生活才是健康的，粗茶淡飯，也沒太多 10/09 18:40
170F：→ tumusi : 旅遊消費，就是一直爬山走路 10/09 18:40
171F：→ tumusi : 倒是有錢的，家裡吹冷氣看片子，喝威士忌配紅酒， 10/09 18:41
172F：→ tumusi : 鹹酥雞。真的很難健康 10/09 18:41
173F：推 tumusi : 講汪建民肺腺癌四期，真的算好走的。沒錢用健保半 10/09 18:49
174F：→ tumusi : 年內走了。如果你肺腺癌初期，那個癌症藥品自費， 10/09 18:49
175F：→ tumusi : 一天一顆4000台幣，看你要拖幾年，我想你家再怎麼 10/09 18:49
176F：→ tumusi : 會賺錢都會燒光光。 10/09 18:49
177F：推 tumusi : 所以真的不要太在意金錢的數字，反而要注意身體檢 10/09 18:52
178F：→ tumusi : 查的數字 10/09 18:52
180F：推 Adrian : 推反璞歸真，物慾都是來奴隸自己的 10/09 21:01
181F：推 asdf70114 : 一個月三萬比較合理 兩萬太硬 10/09 22:45
182F：推 deegs10221 : 靠月月配高股息的話大概1000萬就可以月領50k以上 10/10 04:40
183F：推 strlen : 不在意老了一身病就活該啊不然勒？藉口一堆 有人逼 10/10 12:48
184F：→ strlen : 你輪班輪到身體壞去？賺一堆錢 最後都拿來付醫藥費 10/10 12:48
185F：→ strlen : 然後因為健康狀況不佳生活品質也好不到哪裡去 住千 10/10 12:48
186F：→ strlen : 萬豪宅開百萬名車 結果爬個樓梯就頭昏眼花 出國玩 10/10 12:48
187F：→ strlen : 走兩步就喘 這樣有比較好？ 10/10 12:48
188F：推 c41231717 : 出國玩 爬歐洲古堡 爬不動兩樓就說我要休息了 10/10 15:04
189F：→ c41231717 : 有時候要衡量一下什麼是年輕可以玩 什麼是老了也能 10/10 15:05
190F：→ c41231717 : 玩 10/10 15:05
191F：推 orange7986 : 我覺得要先想像一個想要的退休生活，再去回推會用 10/10 16:42
192F：→ orange7986 : 到多少錢，以這個目標去努力，而不是隨著賺得越多 10/10 16:42
193F：→ orange7986 : 一直想要越多 10/10 16:42