作者leocs ()
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标题Re: [请益] 竹科工程师的财富自由是多少钱?
时间Tue Oct 8 17:16:22 2024
其实我觉得没办法退休很大的原因是自己越来越贪心，
想当初我刚毕业开始工作的时候月薪四万左右也不觉得钱不够用，
当时觉得退休後一个月2万就够花了，
随着薪水越来越高，自己平常的花费也越来越多，
开始觉得退休後每个月要有5万左右才够，
逐渐陷入一种循环，直到最近年纪越来越大
开始认真思考怎样才能退休
我的想法开始跟以前不一样了，
钱已经不再是衡量能否退休的标准了，
当然基本的不能有贷款还是一样，
但是我现在的心境变成靠劳保的老年年金也能维持最基本的生活，
至於没工作前能存多少钱就随缘了，
重点是现在就要开始做退休後想做的事，
而不是为了存够退休金而一味的追求高薪，
把时间都贡献给公司，
为什麽会觉得退休前做不到的事退休後就能做到？
真的到了退休年龄，一个月只剩2万可以用又如何？
想做的事都已经做完了，在家陪陪孙子，
跟邻居朋友串串门子，
生病了就用健保，想出去玩就参加里民活动，
这样的退休生活好像也不大需要多少钱
※ 引述 《yorkhung (CouponMaster)》 之铭言：
:
: ※ 引述《lovehandle (sunshine palm)》之铭言：
: : 我知道每个人需求不同,财富自由的标准不同
: : 自己感觉竹科大概要300万美元
: : 矽谷大概要1000万美元
: : 请问大家的标准多少钱?
:
: 说到退休需要资金可以用 3% 计算法，跟大家推广！
: 先探讨一下自己的年支出，将所有开销房贷等等的都算进去。
: 然後你要有足够的资金，让你需要的消费限制在3%以下。
: 最後将所有的资金都丢低费用美股大盘ETF基金。
:
: 举个例子：
: 凭你的感觉，竹科需要300万美金。
: 如果你真的有这麽多的本金，那麽你一年可以花9万美金。
: 这也代表你一年大约可以花 290万台币，每个月24万。
: 如果这不够代表你要存更多，但足够代表你感觉跟实际需求不符。
: 其实如果用一般平民每个月五万支出来算的话，两千万本金就够了。
:
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1F：推 chienk : 推。 10/08 17:22
2F：推 Evoque : 要还朴归真难啊 10/08 17:25
3F：→ DrTech : 举例有点扯，一个月2万怎麽够花。手机水电全部有人 10/08 17:36
4F：→ DrTech : 帮你出，无房屋需要维护，只坐公车，永远不生病，牙 10/08 17:36
5F：→ DrTech : 齿超神完全不需要假牙… 10/08 17:36
6F：→ godwarder : 好奇楼主多大岁数能有这种体悟... 10/08 17:49
7F：推 laieshen : 回楼上, 2万是很低, 但台湾大部份老人是用更低的数 10/08 18:00
8F：→ laieshen : 字在过活 10/08 18:00
9F：推 losehope : 推！ 10/08 18:06
10F：→ Gyin : 2万的前提是有一间自住无贷款的房吧 10/08 18:07
11F：推 nexerodo : 欲望不大的话会发现时间与健康还有爱才是最重要的 10/08 18:08
12F：推 cityhunter04: 有房有保险、还有月退退休金，一个月也花不到几万 10/08 18:11
13F：→ cityhunter04: 块 10/08 18:11
14F：推 Fukker : 整天在意财富自由 就会忽略人生更重要的事 10/08 18:40
15F：推 centra : 等身体出问题了 想法又不一样了 10/08 18:44
16F：→ nicejeffery : 确实,很多人ㄧ有钱就买好几百万的车圆梦,那很难有财 10/08 18:59
17F：→ nicejeffery : 富自由的一天,赚得多花的少才能提早离开职场 10/08 18:59
18F：推 getbacker : 我月薪从三万多到现在二十几万，生活还是一样低物慾 10/08 18:59
19F：→ leocs : 帮3楼算一下一个月2万怎麽花，水电瓦斯一个月抓200 10/08 18:59
20F：→ leocs : 0，餐费一天500，一个月15000，手机费一个月300， 10/08 18:59
21F：→ leocs : 剩下的当交通费，事实上退休生活大部分都自己煮的 10/08 18:59
22F：→ leocs : 情况下伙食费一天用不到500 10/08 18:59
23F：→ leocs : @Gyin 对，我的前提就是不能有贷款，也就是房贷车 10/08 19:00
24F：→ leocs : 贷都已经还完了 10/08 19:00
25F：→ getbacker : 唯一多出来的开销就是买观赏植物，但一年几千块而已 10/08 19:01
26F：→ getbacker : 身上最贵的只有鞋子要两三千，其他都是五百以下 10/08 19:02
27F：推 max70937 : 推，推荐大家阅读Die With Zero这本书，退休後的 10/08 19:13
28F：→ max70937 : 体验绝对低於年轻时的体验价值，延後享受也要有所 10/08 19:13
29F：→ max70937 : 规划，才不会影响体验的效果。 10/08 19:14
30F：→ agario : 像寺尾哲也那样就能在年轻的时候体会从工程师退休 10/08 19:21
31F：推 ntnusleep : 推 10/08 19:26
32F：推 agario : 确实有些事在退休後（或者至少要离职一阵子）才做 10/08 19:35
33F：→ agario : 的到吧，比如说如果你想一个人做出活侠传 10/08 19:36
34F：→ agario : 如果你还同时在台积电当工程师的话，那可能做20年 10/08 19:36
35F：→ agario : 都做不完 10/08 19:36
36F：→ agario : 甚至有可能会因为下班时已经太累所以二十年没进度 10/08 19:40
37F：推 mirai11 : 推 10/08 19:42
38F：→ agario : 不过如果真的存不到足以退休的钱也可以先离职去做 10/08 19:43
39F：→ agario : 一下想做的事之後再回职场，例如这位版友看起来也 10/08 19:43
41F：→ nikolas : 靠劳保年金? 五年後你再回头看你这篇文 10/08 19:45
42F：推 edkoven : 父母退休月花一万多,一年出国两次十万 加起来大概 10/08 19:46
43F：→ edkoven : 三十万,比缴的所得税还低 10/08 19:46
44F：→ edkoven : 花钱最佳体验是年轻时,老了吃和牛吃不了几片,有正妹 10/08 19:48
45F：→ edkoven : 你也干不了 10/08 19:48
46F：推 k11k : 年纪大的人快乐大多来自追求权力 看开的追求心灵 10/08 19:49
47F：→ a123zyx : 居然现在才看透….. 10/08 20:20
48F：推 DrTech : 原PO大概没养过正常老人吧，或根本没见过正常老人。 10/08 20:21
49F：→ DrTech : 光是牙齿要能正常吃东西，老人要能正常移动，先留个 10/08 20:21
50F：→ DrTech : 100万吧。 10/08 20:21
51F：→ DrTech : 如果行走不便，每月再加上4万请看护。 以上还只是保 10/08 20:22
52F：→ DrTech : 证你能吃喝的基本花费而已。 10/08 20:22
53F：→ leocs : @agario 对，我的理想是晚餐後就是自己的时间，可 10/08 20:23
54F：→ leocs : 以做自己想做的事，一年可以请两次两个礼拜的长假 10/08 20:23
55F：→ leocs : ，不过目前理想还只是理想，就当作给自己一个目标 10/08 20:23
56F：→ leocs : ，持续努力中 10/08 20:23
57F：推 NeihuSnape : 2万不难 是现在的鲁空年轻人太会花 10/08 20:23
58F：推 Andwer : 这就要讨论不健康余命了, 最後的6-8年要花比较多 10/08 20:25
59F：→ DrTech : 各种器官退化需要的，各种辅具，医材，都是几万几万 10/08 20:25
60F：→ DrTech : 在喷的。 10/08 20:25
61F：→ Andwer : 2021年国人平均寿命与不健康之存活年数差距为7.56年 10/08 20:26
62F：→ alotofjeff : 推18楼，一样月薪从3万成长到20万，每个月还是只花 10/08 20:27
63F：→ alotofjeff : 个几千块而已，只是多了房贷要还.... 10/08 20:27
64F：→ DrTech : 算你运气好7年好了，7年每个月至少多花5万，退休後 10/08 20:28
65F：→ DrTech : ，平均每月花费也远超过2万啊。 10/08 20:28
66F：→ DrTech : 更何况，住无贷款家中，透天家里都住了几十年不用维 10/08 20:30
67F：→ DrTech : 修吗… 住社区都不用缴管理费吗？ 真的随便算都不 10/08 20:30
68F：→ DrTech : 可能每月2万。 10/08 20:30
69F：推 fegat : 2万当平常生活费 还要有一笔预备金做突然开销 10/08 20:32
70F：→ leocs : @DrTech 我不知道怎样算正常老人，我爷爷奶奶靠一 10/08 20:50
71F：→ leocs : 个月7500(两人共15000)的老农津贴活了至少十几年了 10/08 20:50
72F：→ leocs : ，这中间只有一次住院我爸帮忙出一万多的医疗费之 10/08 20:50
73F：→ leocs : 外没有什麽大的花费，这两三年用长照的喘息服务， 10/08 20:50
74F：→ leocs : 扣掉政府补助以後一个月也才三千多，我奶奶牙齿快 10/08 20:50
75F：→ leocs : 掉光了只能吃软的食物，我爷爷9x岁走的时候牙齿全 10/08 20:50
76F：→ leocs : 部都还在，或许你会觉得缺牙就要植牙，但我认为有 10/08 20:50
77F：→ leocs : 钱有能力就去植牙，没钱就用活动假牙，甚至少几颗 10/08 20:50
78F：→ leocs : 牙齿我也可以接受，就像手术住院也是一样，有钱就 10/08 20:50
79F：→ leocs : 自费让自己好受一点，没钱就用健保手术，住健保房 10/08 20:50
80F：→ leocs : ，好好利用政府的资源，还在工作的时候可以视能力 10/08 20:50
81F：→ leocs : 买些保险，但我不想为了这些未知的花费将我的时间 10/08 20:50
82F：→ leocs : 全花在赚钱上 10/08 20:50
83F：推 master32 : 一些同事明明赚不少,但是连饮料都舍不得喝,手摇只有 10/08 20:51
84F：→ master32 : 别人请客时才愿意喝,只能说低物慾的人真的不少 10/08 20:51
85F：→ leocs : 至於预备金，我的想法是真的不行就拿房子去贷款， 10/08 20:51
86F：→ leocs : 大不了房子不留给孩子罢了 XD 10/08 20:52
87F：推 tumusi : 我是实验派，正在裸辞生活中。也许最後会失败成为 10/08 20:58
88F：→ tumusi : 别人的借镜，但我至少勇敢踏出第一步，这几个月去 10/08 20:58
89F：→ tumusi : 了欧亚非洲，我相信到老年，这些生活体验终将值得 10/08 20:58
90F：→ tumusi : 回忆 10/08 20:58
91F：推 tumusi : 2w有2w的规划，10w有10w的生活模式，如果每个生活 10/08 21:03
92F：→ tumusi : 阶段都要顶级，那真的就工作一辈子，千万不要抱怨 10/08 21:03
93F：→ tumusi : 生活品质很差之类的屁话 10/08 21:03
94F：→ leocs : 可能有些网友误会了，我不是想在退休前把钱都花完 10/08 21:04
95F：→ leocs : ，只靠老年年金生活，我的重点在不想把时间都花在 10/08 21:04
96F：→ leocs : 赚钱上，而是现在就开始做退休後想做的事，这样有 10/08 21:04
97F：→ leocs : 多余的钱我还是会存下来，就算真的都没存到钱也没 10/08 21:04
98F：→ leocs : 关系，还有老年年金可以用，别给自己太多压力，为 10/08 21:04
99F：→ leocs : 了存钱而不去做自己想做的事想等退休再去做，对我 10/08 21:04
100F：→ leocs : 来讲有点本末倒置了 10/08 21:04
101F：推 satousei : 我也看不出一个月两万有什麽问题，是要有房子没错不 10/08 21:41
102F：→ satousei : 过这版真的有人没房？ 10/08 21:41
103F：推 brightest : 20000 一天餐费吃健康餐就要400 一个月就要12000 10/08 22:16
104F：→ brightest : 水电瓦斯管理费就破表了 老人不要过得像年轻鲁蛇吧 10/08 22:18
105F：→ prpure : 还有车子的保险保养折旧没算进去.... 10/08 22:21
106F：推 CGDGAD : 以後如果劳保还在，加劳退一个月可以cover 2万多， 10/08 22:26
107F：→ CGDGAD : 自己再负担2万，就很够花了 10/08 22:26
108F：推 straggler7 : 买房子不用钱? 10/08 22:30
109F：推 TAKADO : 有些事情真的要把握当下，尤其是父母 孩子 另一半 10/08 22:38
110F：→ TAKADO : ，陪伴的时光错过了就错过了，再有钱也回不来了。 10/08 22:38
111F：→ dragonrose : 心境问题 >> 经济问题 10/08 22:41
112F：推 Qxer : 还不能生病 养老院或看护也要个3万+ 10/08 22:45
113F：推 AirLee : 身体不健康 你有一亿也枉然 10/08 22:48
114F：推 A4P8T6X9 : 推 10/08 22:55
115F：推 zaknafein : 同意 10/08 23:45
116F：推 cphe : 想法不错啊 的确是想做的事早点做，看看今天的艺 10/09 00:01
117F：→ cphe : 人新闻… 10/09 00:01
118F：推 bustinjieber: 说白一点就是不要当钱奴 10/09 00:03
119F：→ bustinjieber: 累积资产很重要，该花的钱也不要省， 10/09 00:04
120F：→ bustinjieber: 要取得一个平衡点，这是一门艺术 10/09 00:04
121F：推 laiko : 推！难得有同道中人... 10/09 00:51
122F：推 cka : 推 太多人自己fomo还不够还在鼓吹别人也fomo 10/09 02:55
123F：→ bndan : 2万是现在 版上想着60+退的 至少还有10-20年 同样两 10/09 03:25
124F：→ bndan : 万 到那时价值至多剩1万 基本上没剩2000就要偷笑了 10/09 03:25
125F：→ bndan : 多数人劳保了不起月领3万(45800封顶是基本大家都有 10/09 03:28
126F：→ bndan : 会有差的是时间 时间要够长) 加6%会被领完的劳退 算 10/09 03:29
127F：→ bndan : 每月多1万 时间看你之前薪资多少 长则几十年 短则10 10/09 03:30
128F：→ bndan : 年..这样劳工都有4万 而"最低"通澎後 剩20K刚好XD 10/09 03:32
129F：推 pacino : （自住+单身）是容易的事。 10/09 07:39
130F：推 kaiserfhu : 想法接近 10/09 07:58
131F：→ leocs : 看了推文才想到我还有劳退帐户可以用，这样连预备 10/09 08:17
132F：→ leocs : 金都有了 10/09 08:17
133F：推 edkoven : 真的注重健康你现在就会有健康的生活而不是现在搞 10/09 08:27
134F：→ edkoven : 坏身体然後安慰自己有很多钱老了可以买医材癌症标 10/09 08:27
135F：→ edkoven : 靶药物 躺在病床上享福好多年 10/09 08:27
136F：→ MixBear : 2万绝对够花好吗 10/09 08:39
137F：推 jokc7839 : 可是现在感觉通膨会一直加速欸 20年後搞不好2万超 10/09 08:52
138F：→ jokc7839 : 不够 10/09 08:52
139F：推 anniechu4 : 两万绝对不够，我家长辈15年前退休，就是以两万为每 10/09 09:24
140F：→ anniechu4 : 个月生活费为目标，但是15年过去，目前精算觉得两万 10/09 09:24
141F：→ anniechu4 : 已经不够，而且身体还非常健康，现在已经开始慌张了 10/09 09:24
142F：→ anniechu4 : ，万一健康出问题没有医药费。 10/09 09:24
143F：推 gn01216674 : 生病是老人常态，所以应该把医药费拉进来，除非年轻 10/09 09:28
144F：→ gn01216674 : 就保险很够 10/09 09:28
145F：→ gn01216674 : 医药费开销平均下来，不会比年轻便宜 10/09 09:28
146F：推 nxuanr : 每个月至少3万才够住安养中心 10/09 09:39
147F：→ VicLien : 一堆人很会算钱的价值 忽略时间也有价值 时间成本 10/09 09:46
148F：→ VicLien : 越来越高 人在天堂 钱在银行 有时算太多是无效运算 10/09 09:46
149F：→ VicLien : 你的资产可能是线性成长 余命可不一定是 10/09 09:47
150F：推 strlen : 老实讲啦 就是过太爽 回不去而已 2万元怎麽不能过？ 10/09 10:06
151F：→ strlen : 会怕老了生病 就多练身体啊 在那边怕东怕西的时间都 10/09 10:06
152F：→ strlen : 可以去健身了 嫌健身房贵囚徒健身基本上也够了齁 10/09 10:07
153F：→ strlen : 平常饮食多控制多注意 就不太会得慢性病 10/09 10:07
154F：推 cedric0928 : 躺在床上月退十万也用不到 10/09 10:37
155F：推 EricTao : 上周去东门市场三楼逛一圈 有同感 10/09 12:41
156F：推 h4wr6h : 够不够用真不好说，至少退休前不做退休後又怎麽会做 10/09 15:17
157F：→ h4wr6h : 到这句不错 10/09 15:17
158F：推 Eliad : 台北老人出门爬山运动，搭公车捷运敬老卡免钱，参加 10/09 17:31
159F：→ Eliad : 共餐一餐40，老人食量小吃不完晚餐继续吃，可以把餐 10/09 17:31
160F：→ Eliad : 费压到3000内，如果脸皮厚一点，很多慈善机构，或是 10/09 17:31
161F：→ Eliad : 寺庙教会都有免费餐食，只要身体健康可以自理有自宅 10/09 17:31
162F：→ Eliad : ，2万块很够用 10/09 17:31
163F：→ Eliad : 生病如果全用健保，不要自费产品，其实也不贵 10/09 17:32
164F：推 Friday : 看完推文，年轻买一些终身险，老了至少基本保障也够 10/09 18:30
165F：→ Friday : 可能意见分歧应该是都市人跟乡下人的看法不同吧 10/09 18:30
166F：→ Friday : 老了吃也吃不多，进香团、里民旅游偶尔参加花很少的 10/09 18:31
167F：推 tumusi : 一堆人再说身体的事情，你觉得科技业有办法身体健 10/09 18:38
168F：→ tumusi : 康吗？每年健检一堆人红字，有人真的在意吗？ 10/09 18:38
169F：→ tumusi : 说不定2w过得生活才是健康的，粗茶淡饭，也没太多 10/09 18:40
170F：→ tumusi : 旅游消费，就是一直爬山走路 10/09 18:40
171F：→ tumusi : 倒是有钱的，家里吹冷气看片子，喝威士忌配红酒， 10/09 18:41
172F：→ tumusi : 咸酥鸡。真的很难健康 10/09 18:41
173F：推 tumusi : 讲汪建民肺腺癌四期，真的算好走的。没钱用健保半 10/09 18:49
174F：→ tumusi : 年内走了。如果你肺腺癌初期，那个癌症药品自费， 10/09 18:49
175F：→ tumusi : 一天一颗4000台币，看你要拖几年，我想你家再怎麽 10/09 18:49
176F：→ tumusi : 会赚钱都会烧光光。 10/09 18:49
177F：推 tumusi : 所以真的不要太在意金钱的数字，反而要注意身体检 10/09 18:52
178F：→ tumusi : 查的数字 10/09 18:52
180F：推 Adrian : 推反璞归真，物慾都是来奴隶自己的 10/09 21:01
181F：推 asdf70114 : 一个月三万比较合理 两万太硬 10/09 22:45
182F：推 deegs10221 : 靠月月配高股息的话大概1000万就可以月领50k以上 10/10 04:40
183F：推 strlen : 不在意老了一身病就活该啊不然勒？藉口一堆 有人逼 10/10 12:48
184F：→ strlen : 你轮班轮到身体坏去？赚一堆钱 最後都拿来付医药费 10/10 12:48
185F：→ strlen : 然後因为健康状况不佳生活品质也好不到哪里去 住千 10/10 12:48
186F：→ strlen : 万豪宅开百万名车 结果爬个楼梯就头昏眼花 出国玩 10/10 12:48
187F：→ strlen : 走两步就喘 这样有比较好？ 10/10 12:48
188F：推 c41231717 : 出国玩 爬欧洲古堡 爬不动两楼就说我要休息了 10/10 15:04
189F：→ c41231717 : 有时候要衡量一下什麽是年轻可以玩 什麽是老了也能 10/10 15:05
190F：→ c41231717 : 玩 10/10 15:05
191F：推 orange7986 : 我觉得要先想像一个想要的退休生活，再去回推会用 10/10 16:42
192F：→ orange7986 : 到多少钱，以这个目标去努力，而不是随着赚得越多 10/10 16:42
193F：→ orange7986 : 一直想要越多 10/10 16:42