作者queen1983 (Queen)
看板Tech_Job
標題[討論] 是不是只剩硬體工程師不怕被AI取代了
時間Sun Sep 1 09:31:10 2024
軟體工程師：AI幫寫程式碼，只是還要debug
QA工程師：自動化測試
硬體工程師：AI有辦法取代硬體訊號量測/layout/洗板等雜事嗎？
其它？
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1F：推 abeliangroup: 但很多公司不是都不准喂資料給AI 09/01 09:37
2F：推 g5601 : 訊號測量ai有辦法，雜事無法 09/01 09:39
3F：→ g5601 : layout也可以 09/01 09:40
4F：→ queen1983 : 但訊號測量通常要買特殊設備 09/01 09:50
5F：推 g5601 : 買設備對玩的起ai的公司是小事 09/01 09:55
6F：→ dildoe : 啥時真的有AI幫忙挖垃圾,很多時候不是debug根本是 09/01 10:02
7F：→ dildoe : 當bug好不好XD 09/01 10:02
8F：推 brightest : 昨天叫gpt寫verilog的fifo還是寫的2266的 09/01 10:03
9F：→ brightest : Designer要被取代還很久 09/01 10:04
10F：推 a606152004 : AI會rework再接示波器嗎 09/01 10:07
11F：→ queen1983 : 樓上提到我說的重點，AI目前沒有除錯能力，也沒有 09/01 10:11
12F：→ queen1983 : 與其它軟硬體對接能力 09/01 10:11
13F：→ yue831023 : 期待看到Ai自己寫SPC Hl one page去op報給AI處長聽 09/01 10:26
14F：→ rkilo : 有能力的都不用怕被取代阿，不管是軟韌硬體 09/01 10:30
15F：推 yugi2567 : 設計東西可以用 但做雜事沒辦法取代 09/01 10:30
16F：→ yugi2567 : 寫產品規格書可以省很多時間 09/01 10:31
17F：→ DrTech : 軟體工程師，工作只有寫程式degug，種偏見。就跟硬 09/01 10:40
18F：→ DrTech : 體工程師工作只有拉電路schmatic一樣。今天就算AI能 09/01 10:40
19F：→ DrTech : 寫程式，或AI能直接用文字生成schmatic，工程師還是 09/01 10:40
20F：→ DrTech : 有一堆事情要做。 09/01 10:40
21F：→ DrTech : 而且，即使是chatgpt-4o現在寫的程式，常常出現錯誤 09/01 10:42
22F：→ DrTech : 要自己修，離取代還很遠很遠。 09/01 10:42
23F：→ DrTech : 很多硬體工程師 認為，軟體工程師工作，只有寫程式 09/01 10:46
24F：→ DrTech : 。很多軟體工程師 認為：硬體工程師工作，只有畫電 09/01 10:46
25F：→ DrTech : 路。都是滿滿的偏見。 09/01 10:46
26F：推 GoodmanYY : 硬體工程師不是只有拉線路而已捏樓上 09/01 10:47
27F：→ DrTech : AI輔助部分工作，是趨勢。但不管是軟體設計開發測試 09/01 10:48
28F：→ DrTech : ，硬體設計驗證製造，IC設計驗證製造封裝測試，任何 09/01 10:48
29F：→ DrTech : 一個位置，目前完全看不到AI有取代人的機會。 09/01 10:48
30F：推 b777787 : 給ai 做chip. 到時候沒人扛怎麼辦 09/01 10:54
31F：推 zxcvbnmnbvcx: 軟硬不用互相輕視啦 09/01 10:54
32F：→ antpro : AI 寫 sample code 好用。實際上無法取代。 09/01 10:54
33F：→ zxcvbnmnbvcx: 以後硬體只剩打雜 軟體只剩高端 09/01 10:54
34F：→ DrTech : 我當然知道硬體工程師或EE不只有拉線，上面推文都寫 09/01 10:56
35F：→ DrTech : 那麼清楚了。但原文以為軟體工程師工作只需要寫程式 09/01 10:56
36F：→ DrTech : 與debug實在是太狹隘了。 09/01 10:56
37F：推 zaiter : 其實用人做判斷給評分好壞做決策應該趕快讓AI來取代 09/01 10:57
38F：→ zaiter : 不會有意識形態 讓人不相信 例如法官就是 09/01 10:57
39F：推 ayler88 : 這偏見還好, 很多硬體工程師, 會覺得硬體出問題 09/01 11:01
40F：→ ayler88 : 軟體都有辦法補救 09/01 11:01
41F：→ ayler88 : 高層會覺得 開發軟體就跟安裝Windows一樣簡單 09/01 11:02
42F：→ ayler88 : 這些偏見也很離譜 但都很常見 09/01 11:03
43F：推 yoyo86215 : 問個 FW RD會容易被取代嗎？ 09/01 11:17
44F：推 shyshyan : 叫他翻譯youtube的影片2小時 翻譯一個禮拜還沒好 09/01 11:23
45F：→ shyshyan : 要取代工程師 甲賽卡緊 09/01 11:23
46F：→ houjay : 只是以前要請4個，現在只需要1個的差別 09/01 11:27
47F：→ cosmm : AI不是取代，是增加工作量 09/01 11:34
48F：推 woulin : 只要產生內容的工作,AI取代性高 09/01 11:38
49F：→ woulin : 以後不需要這麼多的工程師.釋出的人力往服務業發展 09/01 11:39
50F：推 ncoomb : 聽有公司在餵資料訓中 09/01 11:41
51F：推 flylover : AI 連助工的工作都取代不了，還取代 designer 咧 09/01 11:58
52F：推 HARUbo : QA還是得依customer的要求去架設環境 09/01 11:59
53F：→ HARUbo : 有些是機掰要求，AI頂多輔助而已吧現階段很難取代 09/01 11:59
54F：推 davidsmoon6 : AI還沒紅之前，一堆好用的免費軟體。現在幾乎都課金 09/01 12:06
55F：→ davidsmoon6 : 才能正常運作。 09/01 12:06
56F：推 Mbappe10 : 等ai能解emi再談取代吧 09/01 12:06
57F：→ davidsmoon6 : 會被取代的只有碼農 09/01 12:06
58F：推 NDark : 你想想看農夫不可能被取代可是會被壓榨 09/01 12:10
59F：噓 a5180352 : 會覺得被AI取代的人就是真的會被取代的那個 09/01 12:22
60F：噓 rkilo : 會怕被取代的人就是你自己也覺得你的工作很簡單， 09/01 12:28
61F：→ rkilo : 那為什麼不學深一點的東西，軟韌硬都有比較深入專 09/01 12:28
62F：→ rkilo : 業的東西，只是現在很多人得過且過反正少子缺工不 09/01 12:28
63F：→ rkilo : 會炒我 09/01 12:28
64F：推 musashi023 : 叫chatgpt寫chisel, HLS不就好了 寫Verilog的遲早也 09/01 12:37
65F：→ musashi023 : 有事 09/01 12:37
66F：推 labbat : 都有高階硬體語言了 09/01 12:48
67F：推 use1024 : 硬體也可以被取代 09/01 13:11
68F：→ use1024 : 假設有一天洗IC跟洗pcb一樣便宜快速的話 09/01 13:11
69F：推 wayne490 : 助工的工作那麼廢,遲早被取代zz 09/01 13:35
70F：推 mystage : 雜事不是無法，而是AI是高級人員，拿來做雜工的事 09/01 13:35
71F：→ mystage : 不划算。你們各位工友自己的事就好 09/01 13:35
72F：→ douge : 就我現在看到的部份 軟體工程師大概砍到10%吧 09/01 13:45
73F：推 joice76x : 不可能全面取代啊 但是可以少聘20%人力 你看看公司 09/01 14:06
74F：→ joice76x : 可以省多少錢 傻逼一直拿一些AI無法做的事在講 09/01 14:06
75F：→ Morrislakbay: Ai要的是高品質的資料，而產業裡這類通常都是砸錢 09/01 14:11
76F：→ Morrislakbay: 測試或是量產多輪後才有的，光考慮資安問題，傻子 09/01 14:11
77F：→ Morrislakbay: 才會拿出來餵AI 09/01 14:11
78F：推 Izangel : AI會取代平庸工程師，不管哪個領域。總hire工程師人 09/01 14:20
79F：→ Izangel : 數就是會下降，不要再吹哨壯膽了。 09/01 14:20
80F：推 ejnfu : 笑死 軟體工程師砍到10% 是本來收太多進來納涼是吧 09/01 14:31
81F：→ ejnfu : XD 09/01 14:31
82F：推 ho83leo : 拿來寫function 剛剛好 09/01 14:49
83F：→ douge : 就單純改朝換代而已 在美國都已經發生過幾輪了 09/01 15:15
84F：→ douge : 歐美公司的習慣 與其留你不如整組砍掉重招 09/01 15:16
85F：→ NDark : @Izangel我覺得稍微不同 總工程師人數會上升 09/01 15:24
86F：→ NDark : 但是初階的工程師薪資會下降 09/01 15:24
87F：→ NDark : 大量文組學生搭配AI可以頂得上現在的初階工程師 09/01 15:25
88F：→ NDark : 所以每間公司都會用三萬左右的薪水請這些新工人 09/01 15:25
89F：→ NDark : 他們就像是裁縫機發明時的女工 09/01 15:25
90F：→ NDark : 薪水比最低薪資多不了多少但有冷氣吹 09/01 15:26
91F：→ NDark : 中階工程師怎麼證明自己薪資水準 不要被拉低 09/01 15:27
92F：→ NDark : 整體產業變大了但是需求如果沒有相對應提升 09/01 15:27
93F：→ NDark : 那麼供需不平衡會導致多殺多=內捲 09/01 15:28
94F：→ NDark : 最差的情況就是戰爭=創造需求=大量毀滅競爭者 09/01 15:28
95F：推 venomsoul : AI：欸靠我要怎麼演 09/01 15:28
96F：推 mathrew : AI談取代，10年後再看看吧 09/01 15:57
97F：推 ncku01 : 高階工程師不會被取代，中後段gg 09/01 16:04
98F：→ controlgod : 期待ai幫忙開會 09/01 16:06
99F：推 fengc : 硬體短時間難取代 因大量的線路和pcb layout 都是 09/01 16:12
100F：→ fengc : 公司機密 只能是公司內部自己去訓練大模型 軟體有大 09/01 16:12
101F：→ fengc : 量開源的資源可以拿來餵資料 09/01 16:12
102F：→ markmao : Chatgpt寫的verilog 品質不敢恭維 09/01 16:17
103F：→ douge : outsource 到亞洲就等於沒救了 09/01 16:19
104F：推 ejnfu : 只能說軟體工程師不是只有寫程式而已 09/01 16:49
105F：推 Chilloutt : 不需要廢物+公司自己鍊丹 09/01 16:50
106F：→ Chilloutt : 只需要10%的小群人 09/01 16:50
107F：推 abc5555990 : 機器人 09/01 16:54
108F：推 yujawe : 只有雜魚才會被取代 09/01 17:06
109F：推 EricTao : 跟投顧一樣道理，如果你寫的ai能生出神code 你就會 09/01 17:15
110F：→ EricTao : 自己拿去生神code, 幹嘛開放給人用 09/01 17:15
111F：推 nikolas : 一堆公司都在開發硬體自動化測試吧 尤其現在人工越 09/01 17:16
112F：→ nikolas : 來越貴又不好找 09/01 17:16
113F：→ dlhk3 : HLS根本是狗屁，喊了至少有十幾年了，不可能就是不 09/01 17:55
114F：→ dlhk3 : 可能，等真的有量子電腦再來談AI 09/01 17:55
115F：→ dlhk3 : （真的可供一般使用的量子電腦，而不是研究用的） 09/01 18:03
116F：推 coolmayday : AI我也覺得只會增加更多實質工作量...檢驗就飽了 09/01 18:37
117F：推 AirLee : 現在還沒有正確的模型可以模擬layout的錯誤，硬體 09/01 18:47
118F：→ AirLee : 系統工程師仍是一個稀缺才。 09/01 18:47
119F：→ AirLee : 量子電腦目前還卡在物理極限 09/01 18:48
120F：→ labbat : 好奇現在HLS是算力不足還是有哪些困難 09/01 19:09
121F：推 cplusplus426: 說不能的是小看AI? 09/01 19:10
122F：推 AirLee : AI一定可以 但你的訓練模型要自己找 09/01 19:16
123F：推 SY082022 : 寫程式是軟工的基本功，之後 09/01 19:17
124F：→ SY082022 : 是系統分析，流程整合，異質 09/01 19:17
125F：→ SY082022 : 系統整合，跨公司系統整合及 09/01 19:17
126F：→ SY082022 : 相關的資訊系統，請問這套AI 09/01 19:17
127F：→ SY082022 : 要多少錢？ 09/01 19:17
128F：→ fivemoonsky8: 之後會有機器人 09/01 19:23
129F：→ sigma0307 : HW debug 部分 AI永遠無法取代 因為很多時候 連HW 09/01 19:29
130F：→ sigma0307 : 都不知道自己在做什麼 09/01 19:29
131F：推 AirLee : HW就很依賴經驗值吧這種通常都是仿前人，台灣 09/01 19:31
132F：→ AirLee : 的系統工程師還是很缺的，有時外包還比較快XD 09/01 19:31
133F：推 G8AJ : AI會捧覽趴的話 那沒問題 09/01 20:00
134F：推 imhanhan : 糞師已被取代，偏勞力活的東西丟AI快又省時 09/01 20:11
135F：推 realtreasure: 先從layout 吧 很明顯AI能做的 09/01 20:37
136F：→ dlhk3 : AI沒辦法做layout的，有太多timing或是優化的問題 09/01 20:47
137F：→ dlhk3 : 都是需要人力親自去手動調整，而且大多都是前人經 09/01 20:47
138F：→ dlhk3 : 驗，所以AI就算了吧，大部份公司都是不准拿內部機 09/01 20:47
139F：→ dlhk3 : 密去餵，結果就是AI少了大數據去模仿，就是個沒用 09/01 20:47
140F：→ dlhk3 : 的LLM罷了，沒屁用 09/01 20:47
141F：推 SkyShih : 4 09/01 21:00
142F：推 Neistpoint : 我相信 AI 到頭來可以取代很多人力，但是目前還很 09/01 21:05
143F：→ Neistpoint : 糟。 09/01 21:05
144F：→ hollen9 : 主要是軟體有很多開源社群 所以資料也很好爬 訓練 09/01 21:34
145F：→ hollen9 : 硬體和一些專業領域 很多學術資料、商業研究都沒 09/01 21:35
146F：→ hollen9 : 數位化甚至是機密 09/01 21:35
147F：噓 starburs : 你根本沒寫過軟體吧 09/01 21:41
148F：推 keny868 : AI經過實戰演練後學一年就可取代十年的你 09/01 22:22
149F：推 kurtis0359 : 覺得是PM活到最後 畢竟要有人背鍋 09/01 22:39
150F：推 wendy890228 : 我們公司SWE寫程式只佔30%的工作吧 其他還要喝咖啡 09/01 22:56
151F：→ wendy890228 : 吃點心 上瑜珈課 按摩 聊八卦...AI能取代這些重要的 09/01 22:56
152F：→ wendy890228 : 工作嗎？ 09/01 22:56
153F：推 angellll : 都移去印度了 你沒看到有人被開除喔 09/01 23:04
154F：→ ppit : 時間早晚問題,不然回想五年前十年前AI是甚麼狀況 09/01 23:32
155F：→ ppit : 五年前十年前可以看到現在的AI進展到這種程度嗎? 09/01 23:33
156F：推 lovebridget : AI不能滿足增加headcount讓人多官變大的需求 09/01 23:37
157F：→ lovebridget : 相信我 大部分的缺開出來目的就是讓官上去而已 09/01 23:38
158F：→ lovebridget : "帶100個人" 好多好棒棒 年薪千萬 09/01 23:39
159F：→ lovebridget : 裁光剩一個 下去領80 09/01 23:39
160F：→ lovebridget : 你覺得各級主管會讓這種事發生? 當然要拼命膨脹組織 09/01 23:43
161F：→ lovebridget : 可能會改其他名目 但終究要找一堆人 才能合理化官位 09/01 23:44
162F：→ lovebridget : 有兵才有將 這點幾萬年來都沒變 以後也不可能變 09/01 23:45
163F：→ ciswww : 我遇到的倒是為了成本，一直不給下面聘人 09/02 00:10
164F：→ kaltu : 軟體除錯就只是debug硬體除錯就做不來，硬體雜事就 09/02 00:15
165F：→ kaltu : 是雜事軟體就沒雜事？ 09/02 00:15
166F：→ kaltu : 這種奇怪的比較反映出的是你根本不熟軟體不是AI不行 09/02 00:15
167F：→ mooto : 硬體一堆在通靈或做例外判斷 那不是正常邏輯做得來 09/02 00:47
168F：→ mooto : 軟體業本來就收很多納涼的阿 不然為甚麼美國軟體業 09/02 00:54
169F：→ mooto : 砍了一堆人還是好好的 但硬體即便是龍頭NV也很卷 09/02 00:55
170F：推 ejnfu : 軟體卷的也很卷啊 看看Meta amzn 和 TikTok 09/02 01:26
171F：推 ted3698 : 那天把nand 的圖給chatgpt 看他居然以為是nor 我看 09/02 05:39
172F：→ ted3698 : 還早 09/02 05:39
173F：推 physicsdk : 台奴都不怕 因為比AI便宜 09/02 07:04
174F：推 pttnowash : 我都在用chatgpt-5了 還不錯用 09/02 07:16
175F：→ pttnowash : chatgpt 6就可完全取代真人工程師甚至有性感女僕 09/02 07:16
176F：推 big1p : AI絕對處理不了主管突如其來的雜事XD 09/02 08:01
177F：推 Csongs : 軟體就是比較快被ai取代是事實 09/02 09:04
178F：推 Mewgler : 其實是因為軟體薪水高優先處理，不是硬體難XD 09/02 09:05
179F：推 a606152004 : 硬體當然也可以被取代 建置成本更高 然而省下的工程 09/02 09:21
180F：→ a606152004 : 師薪水更少 何必呢 09/02 09:21
181F：→ lolicat : 畢竟AI不會拆機器鎖螺絲 09/02 09:28
182F：推 andy810306 : 因為拆機器鎖螺絲根本連AI都不用，只是產值更低 09/02 09:32
183F：→ btpeter : 現在自動量測訊號都可以 好幾年了….. 09/02 09:36
184F：推 drph : 某樓紡織機的比喻講的不錯，低階工作會被取代，紡織 09/02 09:39
185F：→ drph : 工人自以為工程師的時代結束了。 09/02 09:39
186F：→ lolicat : 所謂拆機器鎖螺絲當然是debug過程 怎可能只要拆殼鎖 09/02 11:17
187F：→ lolicat : 螺絲 設備哪有那麼爽過 09/02 11:17
188F：→ douge : Tesla的機器人明明就會拆了 09/02 12:31
189F：→ douge : 美國超級工廠明明就有一區在試用中 09/02 12:32
190F：推 adampolo : 機器人取代的是產線有sop的，關工程師屁事？ 09/02 12:46
191F：→ pnsboy : 對 AI還無法幫你跳線 09/02 13:51
192F：→ fatb : 硬體工程師確實很難取代 09/02 14:12
193F：推 wayne490 : 主管也用AI取代就沒有所謂的雜事了,呵 09/02 15:02
194F：推 qwe04687 : EDA tool感覺發展也蠻快的 09/02 15:25
195F：推 sdbb : AI會幫忙飛線嗎？AI會靈機一動嗎？ 09/02 16:17
196F：→ sdbb : 很多重大發明發現是犯錯才會出現 09/02 16:17
197F：→ sdbb : 不會犯錯就扼殺了可能性 09/02 16:17
198F：→ sdbb : 雖說如此，99nvdl 09/02 16:18
199F：推 g9911761 : 有AI機器人後 除了生育人 可能都不用人了 09/02 17:47
200F：推 johnnychenme: 科技業的黑手嗚嗚嗚 09/02 18:33
201F：→ nxuanr : ai 會取代很多公司 好期待 09/02 19:32
202F：推 aria0520 : 照你這邏輯 應該要先說工地工人不會被取代 09/02 22:59
203F：推 pttnowash : 要講生小孩的話 機器人絕對比人類更有效率品質保證 09/03 08:56
204F：→ pttnowash : 就是精子卵子混和且有篩選 培養環境隨時控管 09/03 08:57
205F：→ pttnowash : 這只是法律倫理問題 不是技術問題 09/03 08:57
206F：→ pttnowash : 養小孩照顧小孩才是困難的地方 因為會暴走 09/03 08:58
207F：→ pttnowash : 孕育跟生小孩 機器人實驗室比較好 09/03 08:58
208F：→ pttnowash : 的確以往很多重大發明是意外跟錯誤 09/03 08:59
209F：→ pttnowash : 但有AI模擬 發明比例上可更多更安全成本更低 09/03 08:59
210F：→ pttnowash : 幾天就可嘗試一千種可能性 09/03 09:00
211F：推 mastoid : 目前當然還不能取代 不過五年後十年後就很難說了 09/03 18:50
212F：推 pig0038 : AI 還很廢，完整spec給他還寫的2266要自己一直改, 09/04 00:36
213F：→ pig0038 : 懶得寫code或對框架或語言不熟才會用AI 09/04 00:36
214F：→ douge : AI沒有講的那樣神 但是取代一堆碼農真的是近在咫尺 09/04 08:34
215F：→ douge : 有專業能力的人是不用擔心的 09/04 08:35
216F：→ wqw0o0o0o : ASML內推或問題請私！ 09/13 09:35