作者queen1983 (Queen)
看板Tech_Job
标题[讨论] 是不是只剩硬体工程师不怕被AI取代了
时间Sun Sep 1 09:31:10 2024
软体工程师：AI帮写程式码，只是还要debug
QA工程师：自动化测试
硬体工程师：AI有办法取代硬体讯号量测/layout/洗板等杂事吗？
其它？
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1F：推 abeliangroup: 但很多公司不是都不准喂资料给AI 09/01 09:37
2F：推 g5601 : 讯号测量ai有办法，杂事无法 09/01 09:39
3F：→ g5601 : layout也可以 09/01 09:40
4F：→ queen1983 : 但讯号测量通常要买特殊设备 09/01 09:50
5F：推 g5601 : 买设备对玩的起ai的公司是小事 09/01 09:55
6F：→ dildoe : 啥时真的有AI帮忙挖垃圾,很多时候不是debug根本是 09/01 10:02
7F：→ dildoe : 当bug好不好XD 09/01 10:02
8F：推 brightest : 昨天叫gpt写verilog的fifo还是写的2266的 09/01 10:03
9F：→ brightest : Designer要被取代还很久 09/01 10:04
10F：推 a606152004 : AI会rework再接示波器吗 09/01 10:07
11F：→ queen1983 : 楼上提到我说的重点，AI目前没有除错能力，也没有 09/01 10:11
12F：→ queen1983 : 与其它软硬体对接能力 09/01 10:11
13F：→ yue831023 : 期待看到Ai自己写SPC Hl one page去op报给AI处长听 09/01 10:26
14F：→ rkilo : 有能力的都不用怕被取代阿，不管是软韧硬体 09/01 10:30
15F：推 yugi2567 : 设计东西可以用 但做杂事没办法取代 09/01 10:30
16F：→ yugi2567 : 写产品规格书可以省很多时间 09/01 10:31
17F：→ DrTech : 软体工程师，工作只有写程式degug，种偏见。就跟硬 09/01 10:40
18F：→ DrTech : 体工程师工作只有拉电路schmatic一样。今天就算AI能 09/01 10:40
19F：→ DrTech : 写程式，或AI能直接用文字生成schmatic，工程师还是 09/01 10:40
20F：→ DrTech : 有一堆事情要做。 09/01 10:40
21F：→ DrTech : 而且，即使是chatgpt-4o现在写的程式，常常出现错误 09/01 10:42
22F：→ DrTech : 要自己修，离取代还很远很远。 09/01 10:42
23F：→ DrTech : 很多硬体工程师 认为，软体工程师工作，只有写程式 09/01 10:46
24F：→ DrTech : 。很多软体工程师 认为：硬体工程师工作，只有画电 09/01 10:46
25F：→ DrTech : 路。都是满满的偏见。 09/01 10:46
26F：推 GoodmanYY : 硬体工程师不是只有拉线路而已捏楼上 09/01 10:47
27F：→ DrTech : AI辅助部分工作，是趋势。但不管是软体设计开发测试 09/01 10:48
28F：→ DrTech : ，硬体设计验证制造，IC设计验证制造封装测试，任何 09/01 10:48
29F：→ DrTech : 一个位置，目前完全看不到AI有取代人的机会。 09/01 10:48
30F：推 b777787 : 给ai 做chip. 到时候没人扛怎麽办 09/01 10:54
31F：推 zxcvbnmnbvcx: 软硬不用互相轻视啦 09/01 10:54
32F：→ antpro : AI 写 sample code 好用。实际上无法取代。 09/01 10:54
33F：→ zxcvbnmnbvcx: 以後硬体只剩打杂 软体只剩高端 09/01 10:54
34F：→ DrTech : 我当然知道硬体工程师或EE不只有拉线，上面推文都写 09/01 10:56
35F：→ DrTech : 那麽清楚了。但原文以为软体工程师工作只需要写程式 09/01 10:56
36F：→ DrTech : 与debug实在是太狭隘了。 09/01 10:56
37F：推 zaiter : 其实用人做判断给评分好坏做决策应该赶快让AI来取代 09/01 10:57
38F：→ zaiter : 不会有意识形态 让人不相信 例如法官就是 09/01 10:57
39F：推 ayler88 : 这偏见还好, 很多硬体工程师, 会觉得硬体出问题 09/01 11:01
40F：→ ayler88 : 软体都有办法补救 09/01 11:01
41F：→ ayler88 : 高层会觉得 开发软体就跟安装Windows一样简单 09/01 11:02
42F：→ ayler88 : 这些偏见也很离谱 但都很常见 09/01 11:03
43F：推 yoyo86215 : 问个 FW RD会容易被取代吗？ 09/01 11:17
44F：推 shyshyan : 叫他翻译youtube的影片2小时 翻译一个礼拜还没好 09/01 11:23
45F：→ shyshyan : 要取代工程师 甲赛卡紧 09/01 11:23
46F：→ houjay : 只是以前要请4个，现在只需要1个的差别 09/01 11:27
47F：→ cosmm : AI不是取代，是增加工作量 09/01 11:34
48F：推 woulin : 只要产生内容的工作,AI取代性高 09/01 11:38
49F：→ woulin : 以後不需要这麽多的工程师.释出的人力往服务业发展 09/01 11:39
50F：推 ncoomb : 听有公司在喂资料训中 09/01 11:41
51F：推 flylover : AI 连助工的工作都取代不了，还取代 designer 咧 09/01 11:58
52F：推 HARUbo : QA还是得依customer的要求去架设环境 09/01 11:59
53F：→ HARUbo : 有些是机掰要求，AI顶多辅助而已吧现阶段很难取代 09/01 11:59
54F：推 davidsmoon6 : AI还没红之前，一堆好用的免费软体。现在几乎都课金 09/01 12:06
55F：→ davidsmoon6 : 才能正常运作。 09/01 12:06
56F：推 Mbappe10 : 等ai能解emi再谈取代吧 09/01 12:06
57F：→ davidsmoon6 : 会被取代的只有码农 09/01 12:06
58F：推 NDark : 你想想看农夫不可能被取代可是会被压榨 09/01 12:10
59F：嘘 a5180352 : 会觉得被AI取代的人就是真的会被取代的那个 09/01 12:22
60F：嘘 rkilo : 会怕被取代的人就是你自己也觉得你的工作很简单， 09/01 12:28
61F：→ rkilo : 那为什麽不学深一点的东西，软韧硬都有比较深入专 09/01 12:28
62F：→ rkilo : 业的东西，只是现在很多人得过且过反正少子缺工不 09/01 12:28
63F：→ rkilo : 会炒我 09/01 12:28
64F：推 musashi023 : 叫chatgpt写chisel, HLS不就好了 写Verilog的迟早也 09/01 12:37
65F：→ musashi023 : 有事 09/01 12:37
66F：推 labbat : 都有高阶硬体语言了 09/01 12:48
67F：推 use1024 : 硬体也可以被取代 09/01 13:11
68F：→ use1024 : 假设有一天洗IC跟洗pcb一样便宜快速的话 09/01 13:11
69F：推 wayne490 : 助工的工作那麽废,迟早被取代zz 09/01 13:35
70F：推 mystage : 杂事不是无法，而是AI是高级人员，拿来做杂工的事 09/01 13:35
71F：→ mystage : 不划算。你们各位工友自己的事就好 09/01 13:35
72F：→ douge : 就我现在看到的部份 软体工程师大概砍到10%吧 09/01 13:45
73F：推 joice76x : 不可能全面取代啊 但是可以少聘20%人力 你看看公司 09/01 14:06
74F：→ joice76x : 可以省多少钱 傻逼一直拿一些AI无法做的事在讲 09/01 14:06
75F：→ Morrislakbay: Ai要的是高品质的资料，而产业里这类通常都是砸钱 09/01 14:11
76F：→ Morrislakbay: 测试或是量产多轮後才有的，光考虑资安问题，傻子 09/01 14:11
77F：→ Morrislakbay: 才会拿出来喂AI 09/01 14:11
78F：推 Izangel : AI会取代平庸工程师，不管哪个领域。总hire工程师人 09/01 14:20
79F：→ Izangel : 数就是会下降，不要再吹哨壮胆了。 09/01 14:20
80F：推 ejnfu : 笑死 软体工程师砍到10% 是本来收太多进来纳凉是吧 09/01 14:31
81F：→ ejnfu : XD 09/01 14:31
82F：推 ho83leo : 拿来写function 刚刚好 09/01 14:49
83F：→ douge : 就单纯改朝换代而已 在美国都已经发生过几轮了 09/01 15:15
84F：→ douge : 欧美公司的习惯 与其留你不如整组砍掉重招 09/01 15:16
85F：→ NDark : @Izangel我觉得稍微不同 总工程师人数会上升 09/01 15:24
86F：→ NDark : 但是初阶的工程师薪资会下降 09/01 15:24
87F：→ NDark : 大量文组学生搭配AI可以顶得上现在的初阶工程师 09/01 15:25
88F：→ NDark : 所以每间公司都会用三万左右的薪水请这些新工人 09/01 15:25
89F：→ NDark : 他们就像是裁缝机发明时的女工 09/01 15:25
90F：→ NDark : 薪水比最低薪资多不了多少但有冷气吹 09/01 15:26
91F：→ NDark : 中阶工程师怎麽证明自己薪资水准 不要被拉低 09/01 15:27
92F：→ NDark : 整体产业变大了但是需求如果没有相对应提升 09/01 15:27
93F：→ NDark : 那麽供需不平衡会导致多杀多=内卷 09/01 15:28
94F：→ NDark : 最差的情况就是战争=创造需求=大量毁灭竞争者 09/01 15:28
95F：推 venomsoul : AI：欸靠我要怎麽演 09/01 15:28
96F：推 mathrew : AI谈取代，10年後再看看吧 09/01 15:57
97F：推 ncku01 : 高阶工程师不会被取代，中後段gg 09/01 16:04
98F：→ controlgod : 期待ai帮忙开会 09/01 16:06
99F：推 fengc : 硬体短时间难取代 因大量的线路和pcb layout 都是 09/01 16:12
100F：→ fengc : 公司机密 只能是公司内部自己去训练大模型 软体有大 09/01 16:12
101F：→ fengc : 量开源的资源可以拿来喂资料 09/01 16:12
102F：→ markmao : Chatgpt写的verilog 品质不敢恭维 09/01 16:17
103F：→ douge : outsource 到亚洲就等於没救了 09/01 16:19
104F：推 ejnfu : 只能说软体工程师不是只有写程式而已 09/01 16:49
105F：推 Chilloutt : 不需要废物+公司自己链丹 09/01 16:50
106F：→ Chilloutt : 只需要10%的小群人 09/01 16:50
107F：推 abc5555990 : 机器人 09/01 16:54
108F：推 yujawe : 只有杂鱼才会被取代 09/01 17:06
109F：推 EricTao : 跟投顾一样道理，如果你写的ai能生出神code 你就会 09/01 17:15
110F：→ EricTao : 自己拿去生神code, 干嘛开放给人用 09/01 17:15
111F：推 nikolas : 一堆公司都在开发硬体自动化测试吧 尤其现在人工越 09/01 17:16
112F：→ nikolas : 来越贵又不好找 09/01 17:16
113F：→ dlhk3 : HLS根本是狗屁，喊了至少有十几年了，不可能就是不 09/01 17:55
114F：→ dlhk3 : 可能，等真的有量子电脑再来谈AI 09/01 17:55
115F：→ dlhk3 : （真的可供一般使用的量子电脑，而不是研究用的） 09/01 18:03
116F：推 coolmayday : AI我也觉得只会增加更多实质工作量...检验就饱了 09/01 18:37
117F：推 AirLee : 现在还没有正确的模型可以模拟layout的错误，硬体 09/01 18:47
118F：→ AirLee : 系统工程师仍是一个稀缺才。 09/01 18:47
119F：→ AirLee : 量子电脑目前还卡在物理极限 09/01 18:48
120F：→ labbat : 好奇现在HLS是算力不足还是有哪些困难 09/01 19:09
121F：推 cplusplus426: 说不能的是小看AI? 09/01 19:10
122F：推 AirLee : AI一定可以 但你的训练模型要自己找 09/01 19:16
123F：推 SY082022 : 写程式是软工的基本功，之後 09/01 19:17
124F：→ SY082022 : 是系统分析，流程整合，异质 09/01 19:17
125F：→ SY082022 : 系统整合，跨公司系统整合及 09/01 19:17
126F：→ SY082022 : 相关的资讯系统，请问这套AI 09/01 19:17
127F：→ SY082022 : 要多少钱？ 09/01 19:17
128F：→ fivemoonsky8: 之後会有机器人 09/01 19:23
129F：→ sigma0307 : HW debug 部分 AI永远无法取代 因为很多时候 连HW 09/01 19:29
130F：→ sigma0307 : 都不知道自己在做什麽 09/01 19:29
131F：推 AirLee : HW就很依赖经验值吧这种通常都是仿前人，台湾 09/01 19:31
132F：→ AirLee : 的系统工程师还是很缺的，有时外包还比较快XD 09/01 19:31
133F：推 G8AJ : AI会捧览趴的话 那没问题 09/01 20:00
134F：推 imhanhan : 粪师已被取代，偏劳力活的东西丢AI快又省时 09/01 20:11
135F：推 realtreasure: 先从layout 吧 很明显AI能做的 09/01 20:37
136F：→ dlhk3 : AI没办法做layout的，有太多timing或是优化的问题 09/01 20:47
137F：→ dlhk3 : 都是需要人力亲自去手动调整，而且大多都是前人经 09/01 20:47
138F：→ dlhk3 : 验，所以AI就算了吧，大部份公司都是不准拿内部机 09/01 20:47
139F：→ dlhk3 : 密去喂，结果就是AI少了大数据去模仿，就是个没用 09/01 20:47
140F：→ dlhk3 : 的LLM罢了，没屁用 09/01 20:47
141F：推 SkyShih : 4 09/01 21:00
142F：推 Neistpoint : 我相信 AI 到头来可以取代很多人力，但是目前还很 09/01 21:05
143F：→ Neistpoint : 糟。 09/01 21:05
144F：→ hollen9 : 主要是软体有很多开源社群 所以资料也很好爬 训练 09/01 21:34
145F：→ hollen9 : 硬体和一些专业领域 很多学术资料、商业研究都没 09/01 21:35
146F：→ hollen9 : 数位化甚至是机密 09/01 21:35
147F：嘘 starburs : 你根本没写过软体吧 09/01 21:41
148F：推 keny868 : AI经过实战演练後学一年就可取代十年的你 09/01 22:22
149F：推 kurtis0359 : 觉得是PM活到最後 毕竟要有人背锅 09/01 22:39
150F：推 wendy890228 : 我们公司SWE写程式只占30%的工作吧 其他还要喝咖啡 09/01 22:56
151F：→ wendy890228 : 吃点心 上瑜珈课 按摩 聊八卦...AI能取代这些重要的 09/01 22:56
152F：→ wendy890228 : 工作吗？ 09/01 22:56
153F：推 angellll : 都移去印度了 你没看到有人被开除喔 09/01 23:04
154F：→ ppit : 时间早晚问题,不然回想五年前十年前AI是甚麽状况 09/01 23:32
155F：→ ppit : 五年前十年前可以看到现在的AI进展到这种程度吗? 09/01 23:33
156F：推 lovebridget : AI不能满足增加headcount让人多官变大的需求 09/01 23:37
157F：→ lovebridget : 相信我 大部分的缺开出来目的就是让官上去而已 09/01 23:38
158F：→ lovebridget : "带100个人" 好多好棒棒 年薪千万 09/01 23:39
159F：→ lovebridget : 裁光剩一个 下去领80 09/01 23:39
160F：→ lovebridget : 你觉得各级主管会让这种事发生? 当然要拼命膨胀组织 09/01 23:43
161F：→ lovebridget : 可能会改其他名目 但终究要找一堆人 才能合理化官位 09/01 23:44
162F：→ lovebridget : 有兵才有将 这点几万年来都没变 以後也不可能变 09/01 23:45
163F：→ ciswww : 我遇到的倒是为了成本，一直不给下面聘人 09/02 00:10
164F：→ kaltu : 软体除错就只是debug硬体除错就做不来，硬体杂事就 09/02 00:15
165F：→ kaltu : 是杂事软体就没杂事？ 09/02 00:15
166F：→ kaltu : 这种奇怪的比较反映出的是你根本不熟软体不是AI不行 09/02 00:15
167F：→ mooto : 硬体一堆在通灵或做例外判断 那不是正常逻辑做得来 09/02 00:47
168F：→ mooto : 软体业本来就收很多纳凉的阿 不然为甚麽美国软体业 09/02 00:54
169F：→ mooto : 砍了一堆人还是好好的 但硬体即便是龙头NV也很卷 09/02 00:55
170F：推 ejnfu : 软体卷的也很卷啊 看看Meta amzn 和 TikTok 09/02 01:26
171F：推 ted3698 : 那天把nand 的图给chatgpt 看他居然以为是nor 我看 09/02 05:39
172F：→ ted3698 : 还早 09/02 05:39
173F：推 physicsdk : 台奴都不怕 因为比AI便宜 09/02 07:04
174F：推 pttnowash : 我都在用chatgpt-5了 还不错用 09/02 07:16
175F：→ pttnowash : chatgpt 6就可完全取代真人工程师甚至有性感女仆 09/02 07:16
176F：推 big1p : AI绝对处理不了主管突如其来的杂事XD 09/02 08:01
177F：推 Csongs : 软体就是比较快被ai取代是事实 09/02 09:04
178F：推 Mewgler : 其实是因为软体薪水高优先处理，不是硬体难XD 09/02 09:05
179F：推 a606152004 : 硬体当然也可以被取代 建置成本更高 然而省下的工程 09/02 09:21
180F：→ a606152004 : 师薪水更少 何必呢 09/02 09:21
181F：→ lolicat : 毕竟AI不会拆机器锁螺丝 09/02 09:28
182F：推 andy810306 : 因为拆机器锁螺丝根本连AI都不用，只是产值更低 09/02 09:32
183F：→ btpeter : 现在自动量测讯号都可以 好几年了….. 09/02 09:36
184F：推 drph : 某楼纺织机的比喻讲的不错，低阶工作会被取代，纺织 09/02 09:39
185F：→ drph : 工人自以为工程师的时代结束了。 09/02 09:39
186F：→ lolicat : 所谓拆机器锁螺丝当然是debug过程 怎可能只要拆壳锁 09/02 11:17
187F：→ lolicat : 螺丝 设备哪有那麽爽过 09/02 11:17
188F：→ douge : Tesla的机器人明明就会拆了 09/02 12:31
189F：→ douge : 美国超级工厂明明就有一区在试用中 09/02 12:32
190F：推 adampolo : 机器人取代的是产线有sop的，关工程师屁事？ 09/02 12:46
191F：→ pnsboy : 对 AI还无法帮你跳线 09/02 13:51
192F：→ fatb : 硬体工程师确实很难取代 09/02 14:12
193F：推 wayne490 : 主管也用AI取代就没有所谓的杂事了,呵 09/02 15:02
194F：推 qwe04687 : EDA tool感觉发展也蛮快的 09/02 15:25
195F：推 sdbb : AI会帮忙飞线吗？AI会灵机一动吗？ 09/02 16:17
196F：→ sdbb : 很多重大发明发现是犯错才会出现 09/02 16:17
197F：→ sdbb : 不会犯错就扼杀了可能性 09/02 16:17
198F：→ sdbb : 虽说如此，99nvdl 09/02 16:18
199F：推 g9911761 : 有AI机器人後 除了生育人 可能都不用人了 09/02 17:47
200F：推 johnnychenme: 科技业的黑手呜呜呜 09/02 18:33
201F：→ nxuanr : ai 会取代很多公司 好期待 09/02 19:32
202F：推 aria0520 : 照你这逻辑 应该要先说工地工人不会被取代 09/02 22:59
203F：推 pttnowash : 要讲生小孩的话 机器人绝对比人类更有效率品质保证 09/03 08:56
204F：→ pttnowash : 就是精子卵子混和且有筛选 培养环境随时控管 09/03 08:57
205F：→ pttnowash : 这只是法律伦理问题 不是技术问题 09/03 08:57
206F：→ pttnowash : 养小孩照顾小孩才是困难的地方 因为会暴走 09/03 08:58
207F：→ pttnowash : 孕育跟生小孩 机器人实验室比较好 09/03 08:58
208F：→ pttnowash : 的确以往很多重大发明是意外跟错误 09/03 08:59
209F：→ pttnowash : 但有AI模拟 发明比例上可更多更安全成本更低 09/03 08:59
210F：→ pttnowash : 几天就可尝试一千种可能性 09/03 09:00
211F：推 mastoid : 目前当然还不能取代 不过五年後十年後就很难说了 09/03 18:50
212F：推 pig0038 : AI 还很废，完整spec给他还写的2266要自己一直改, 09/04 00:36
213F：→ pig0038 : 懒得写code或对框架或语言不熟才会用AI 09/04 00:36
214F：→ douge : AI没有讲的那样神 但是取代一堆码农真的是近在咫尺 09/04 08:34
215F：→ douge : 有专业能力的人是不用担心的 09/04 08:35
216F：→ wqw0o0o0o : ASML内推或问题请私！ 09/13 09:35