作者wartwo (wartwo)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 台積電危險了?日經:中國晶片實力僅落後3年
時間Sat Aug 31 23:35:40 2024
看很多回應都是看雖小中芯和華為..............
這其實是很不明智的.......
寧可高估對手，也不要看輕對手................
中芯在只有DUV的情況下能做到這種程度，代表他
在晶片製造上累積了很多台積電都沒有的絕招和技術。
一旦中國的晶圓設備成熟，中芯很可能馬上就打趴台積電了。
生於憂患，死於安樂...................................
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
: 作者: pooznn (我~~~是來被打臉滴!!!) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞]台積電危險了?日經:中國晶片實力僅落後3年
: 時間: Wed Aug 28 12:10:42 2024
: 1.媒體來源:
: 壹蘋
: 2.記者署名:
: 新聞來源:《日本經濟新聞》
: 3.完整新聞標題:
: 台積電危險了？日經：中國晶片實力僅落後3年
: 4.完整新聞內文:
: 【國際中心／綜合報導】美國對中國華為實施出口禁令已經5年，成效如何難以評估，不
: 過日媒引述業界人士報導，從電子產品設計觀察，中國晶片實力僅落後台積電3年。
: 《日本經濟新聞》報導，每年拆解上百種電子産品的東京半導體調查企業TechanaLye社長
: 清水洋治表示，中國晶片實力已經追到只落後台積電3年。
: 清水用拆解「華為Pura 70 Pro」的晶片照與先前照片做對比，指台積電2021年以5奈米量
: 產的「KIRIN 9000」處理器，與今年中芯國際7奈米生產的「KIRIN 9010」處理器，性能
: 差距並不大。
: 報導指出，台積電5奈米晶片面積107.8平方毫米，中芯7奈米則是118.4平方毫米，差異不
: 大，處理性能基本上也相同。
: 根據報導，台積電2021年量產的「KIRIN 9000」，是由華為旗下的海思半導體設計；2024
: 年中芯量產的「KIRIN 9010」，也是由海思設計，雖然7奈米與5奈米不同，不過性能卻差
: 不多，可見海思的設計能力提升。
: 報導指出，雖然良率存在差距，不過從出貨的半導體晶片性能來看，中芯實力已追到只比
: 台積電落後3年。隨著晶片縮小的難度加大，台積電想甩開中國會更加困難。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: http://tw.nextapple.com/international/20240827/BF44C89C1E992FA02723BB64DD0E2030
: 6.備註:
: 太可怕惹~~~
: 所以 紅統仔已經開始拿身家 去空台GG了嗎???
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1725118542.A.D54.html
1F：推 namyoung : 強在梁哥這位一流高手 08/31 23:37
2F：→ SabreN : 中國股市爛幾年了，還在幻想喔？半導體設備零件來 09/01 00:07
3F：→ SabreN : 自世界各國，義和團式的對抗8國聯軍，可能成功嗎？ 09/01 00:07
4F：→ SabreN : 動動腦好嗎XD 09/01 00:07
5F：推 a524528 : 台積第一代N7也是用DUV就做出來了，不然中芯要抄誰 09/01 00:12
6F：→ a524528 : 的？只是後面算過良率跟成本EUV比較便宜罷了 09/01 00:12
7F：推 goodideals : 不是早說過DUV可以做到N5了？成本問題而已 09/01 00:36
8F：推 jawa7026 : 生於憂患，死於安樂是對的 永遠不能低估對手 09/01 00:39
9F：推 william607 : 台灣戰將畢竟有過去協助 不能小看是對的 09/01 00:46
10F：噓 peter128461 : 看那個絕招跟技術就知道是外行的 09/01 00:52
11F：噓 k1220790108 : 做得到是一回事，重點是營利好嗎 09/01 00:54
12F：推 Eric0605 : 拜託 重點是良率 做得出來不等於賺錢欸 09/01 01:09
13F：→ Eric0605 : Intel也做得出來 現在股價多少？ 09/01 01:09
14F：→ Eric0605 : 中芯有Intel厲害嗎？帶著腦子想一下 09/01 01:10
15F：→ Eric0605 : 說三星差台積電三年還差不多 09/01 01:11
16F：噓 zombiechen : 沒有根據的想像 09/01 03:35
17F：→ nopennogame : 台灣人短視近利，值得淪落的一天 09/01 03:35
18F：噓 zombiechen : 中芯這麼會做先進製程怎麼獲利衰退六成？解釋一下 09/01 03:39
19F：噓 jatj : 絕招和技術… 打電動喔 09/01 04:07
20F：推 momo348894 : 台灣最大對手還是美國吧...他是唯一可以不費吹灰之 09/01 04:43
21F：→ momo348894 : 力搞垮我們的國家 09/01 04:43
22F：推 sunnyhung : 歷史上，美國只會搞老二，誰是老二，美帝就搞死他！ 09/01 06:00
23F：→ SuperModel : 是好事啊！這樣鳳凰城換作中芯去建廠，台積電解套。 09/01 06:14
24F：推 M1004218 : 做一顆賠一顆，但中國違法補貼就是能一直燒，對比GG 09/01 06:47
25F：→ M1004218 : 這種幾乎沒補貼的… 09/01 06:47
26F：噓 kyosuke1 : 打趴...到了叫我空一下 09/01 07:06
27F：→ hungpai : 笑死現在做一片補一片獲利表現就在財報上，等n5在 09/01 07:25
28F：→ hungpai : 玩是要衰退多少，真以為共黨金錢無限嗎 09/01 07:25
29F：噓 atlaswhz : 中芯尻絕招尻到手起水泡了 09/01 07:53
30F：→ hankower : 半導體設備沒那麼容易 逆向工程也抄不了全部 09/01 07:58
31F：→ joe931 : 中國不會崛起的,美國爸爸不同意 09/01 07:58
32F：噓 h9602b : 這種說法騙騙小草還OK 科技版別鬧了XD 09/01 08:08
33F：推 goodyW : 其實GG有電費補貼，但比起中國小巫見大巫就是了 09/01 08:22
34F：推 gn01216674 : 其實補貼對企業本質才是傷，沒有盈餘壓力，怎麼會努 09/01 08:27
35F：→ gn01216674 : 力？我今天良率20%是一天，99%也是一天，我幹嘛努力 09/01 08:27
36F：噓 QuantumHsia : 低能 09/01 08:37
37F：→ hungpai : 中國是已經不把獲利當一回事，台積電還是有獲利壓 09/01 08:54
38F：→ hungpai : 力在...兩者能混為一談？ 09/01 08:54
39F：→ prpllark : 這篇回文跟貼文完全突顯理工腦跟政治腦的不同 09/01 08:57
40F：推 physicsdk : 良率呢？ 良率多少XD 09/01 08:57
41F：推 Eric0605 : 中國如果不把獲利當一回事，半導體補助怎麼縮水了 09/01 09:20
42F：→ Eric0605 : ？ 09/01 09:20
43F：→ Eric0605 : 紫光怎麼倒了？展訊到哪裡去了？ 09/01 09:20
44F：→ Eric0605 : 帶著腦子想看看吧 09/01 09:21
45F：→ zenoho : 你有在業內嗎？…….. 09/01 09:34
46F：推 godog : 整天在問良率 是有人買不到華為的手機? 09/01 09:41
47F：→ ZXCWS : 良率是成本概念 良率才是重點 09/01 09:49
48F：→ ZXCWS : 華為可以賠錢買 或中芯賠錢賣 09/01 09:50
49F：→ ZXCWS : 對他們來說都是內需 但玩法撐不久... 09/01 09:51
50F：推 ZXCWS : 彼此是內需市場 搞內耗 賭良率慢慢起來 09/01 09:52
51F：→ Arashi0731 : 做得出來但良率低沒用，用在自家軍武上可以不管良率 09/01 09:52
52F：→ Arashi0731 : 跟成本，但你要賣出去，總不可能賠大錢賣 09/01 09:52
53F：推 Hsinxyzzyx : 對面七奈米就是類GG技術 明顯是幾個叛將帶過去的 09/01 10:08
54F：推 joice76x : 絕招是把應該卡的spec拿掉嗎？ 09/01 10:11
55F：→ godog : 去年9月林本堅說7nm良率有50% 過了一年 不知爬坡到 09/01 10:16
56F：→ godog : 多少了..中心也沒公布具體數據.. 09/01 10:16
57F：推 ericeuro : 中芯光22就做得2266了。說實在中短 09/01 10:27
58F：→ ericeuro : 時間內真的不用擔心。 09/01 10:27
59F：推 librasky : 該擔心的是對岸發展完整半導體生態鏈，技術落後根 09/01 10:49
60F：→ librasky : 本是假議題，半導體包山包海不是只有先進製程 09/01 10:49
61F：推 librasky : 良率短期內不是問題好嗎？中國就是擅長低效率但是 09/01 10:51
62F：→ librasky : 完成既定目標，蘇聯不也是這樣撐了許久？ 09/01 10:51
63F：→ librasky : 會擔心良率的，都是民間公司，大陸公司背後都是政 09/01 10:52
64F：→ librasky : 府操控，缺錢就從人民扒皮 09/01 10:52
65F：推 ZXCWS : 大陸都是內需市場 華為中芯就是阿共 09/01 10:58
66F：→ ZXCWS : 可下政策 但成本問題 如果上下游都不吃 09/01 10:59
67F：→ ZXCWS : 最後就是回到消費端 看你手機賣多少錢 09/01 10:59
68F：→ ZXCWS : 可以問問中國人拿蘋果多 還是華為多 09/01 11:00
69F：推 truelove356 : 還在講燒錢燒不久的板友 腦子還好嗎？？？ 09/01 11:08
70F：→ truelove356 : 中共戰艦數量已超過美軍，預計明年將增至395艘。（ 09/01 11:08
71F：→ truelove356 : 中新社） 09/01 11:08
72F：→ truelove356 : 從燒10艘 笑人家燒到要400艘了 09/01 11:08
73F：噓 Lenon4561 : 笑死 09/01 11:09
74F：推 neil0611 : 真的笑死 09/01 11:18
75F：→ cosmm : 絕對不能小看是對的，不過僅落後三年？？ 09/01 11:40
76F：噓 Pieces53 : 絕招？ 你要不要聽看看你在說什麼 09/01 11:42
77F：→ Pieces53 : 研發這種工程的東西有絕招 滿滿彎道超車的幻想 09/01 11:43
78F：噓 ideo : 中芯將本來一枚光罩可以做得到的事，變成三枚光罩 09/01 11:44
79F：→ ideo : ，就只是這樣而已，台積電不是做不到，只是因為這 09/01 11:44
80F：→ ideo : 樣的成本太高，所以用更高端的曝光機去做，這也是 09/01 11:44
81F：→ ideo : 為什麼中芯的毛利率衰退這麼嚴重，要發這種文章之 09/01 11:44
82F：→ ideo : 前請先做功課不懂就不要出來現…… 09/01 11:44
83F：→ ideo : 我也同意你說的不要低估對手，但是就目前現況而言 09/01 11:46
84F：→ ideo : 就如同上面所說，現在大陸要突破的唯一條路就是自 09/01 11:46
85F：→ ideo : 己做出可以量產的高端曝光機，其實這是很有可能的 09/01 11:46
86F：→ ideo : ，現在的問題就是時間 09/01 11:46
87F：噓 CIIIO : 台積不是也用DUV做到N7 09/01 14:45
88F：推 applejone : 燒錢當然可以這樣幹 09/01 15:37
89F：→ applejone : 絕招就是燒錢換量阿 09/01 15:39
90F：噓 smartbit : 一但？ 一旦台灣開發出F 22 … 09/01 16:20
91F：→ clubee : 新技術終究是要賺錢阿 賠錢的新技術到底能幹嘛 09/01 16:23
92F：噓 wscjoe : 廢話 網友們看雖跟GG作為是有關? 09/01 16:57
93F：推 gn01216674 : 如果不看良率的話 各大小實驗室屌打台積電 領先台積 09/01 17:04
94F：→ gn01216674 : 電20年 09/01 17:04
95F：噓 vampirelin : 想太多，阿共被限制一堆，20年內都沒機會超越 09/01 18:32
96F：噓 getbacker : 笑死 你知道那個是照抄台GG放棄的技術嗎？ 09/01 18:44
97F：推 Sam0453 : GG都用DUV做到N4去了...會怕中芯N7的絕招？ 09/01 18:59
98F：→ sausalito : 你這種吹捧已經多少年了？ 所以現在怎麼樣？ 09/01 19:30
99F：噓 icanbe : 外行人講內行話，笑死 09/01 20:24
100F：→ jacky40383 : 把三爽但對手就算了 中芯華為靠補貼在撐也想當對手 09/01 20:39
101F：→ jacky40383 : 慢慢排隊吧 09/01 20:39
102F：噓 pippen1522 : 不是小看的問題 是根本看不到的問題好嗎 09/01 20:42
103F：推 TFBF : 只用DUV做到的水準極限大概是N5，比較好奇的是如果 09/01 21:08
104F：→ TFBF : 中芯3奈米不用euv ，但用backside power方法躲過更 09/01 21:08
105F：→ TFBF : 小的pitch 是有可能的嗎？ 09/01 21:08
106F：→ Lindeman5566: N幾N幾的都馬有辦法做，只是量產成本和良率怎樣而已 09/01 21:35
107F：→ Lindeman5566: 不考慮成本良率 用電子束硬刻連學生都有辦法做 09/01 21:37
108F：→ JFET : 良率 可靠度 CP數據都拿出來比較一下吧 09/01 22:04
109F：→ JimmyBlue : 你說的沒錯，累積了很多昭和技術 09/01 22:51
110F：推 drph : GG最早也是為了省設備成本所以用DUV做N7啊，後來EUV 09/02 09:44
111F：→ drph : 越來越香才改用EUV 09/02 09:44
112F：推 rogergon : 中國煉蠱是很可怕的，不要忘記華為BYD怎麼來的 09/02 16:16
113F：→ rogergon : 現在不只代工的中芯，記憶體又多了長江 09/02 16:19
114F：推 mango970422 : 跨得過技術節點再說 09/03 17:33
115F：→ bbbing : 抱歉，你講這種話是違反台灣社會正義的 09/04 11:34
116F：推 games : 的確！追趕速度很快被嚇到 09/06 01:16
117F：推 wcre : 料敵從寬啊 09/06 13:25