作者wartwo (wartwo)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 台积电危险了?日经:中国晶片实力仅落後3年
时间Sat Aug 31 23:35:40 2024
看很多回应都是看虽小中芯和华为..............
这其实是很不明智的.......
宁可高估对手，也不要看轻对手................
中芯在只有DUV的情况下能做到这种程度，代表他
在晶片制造上累积了很多台积电都没有的绝招和技术。
一旦中国的晶圆设备成熟，中芯很可能马上就打趴台积电了。
生於忧患，死於安乐...................................
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: ※ [本文转录自 cjol 信箱]
: 作者: pooznn (我~~~是来被打脸滴!!!) 看板: Gossiping
: 标题: [新闻]台积电危险了?日经:中国晶片实力仅落後3年
: 时间: Wed Aug 28 12:10:42 2024
: 1.媒体来源:
: 壹苹
: 2.记者署名:
: 新闻来源:《日本经济新闻》
: 3.完整新闻标题:
: 台积电危险了？日经：中国晶片实力仅落後3年
: 4.完整新闻内文:
: 【国际中心／综合报导】美国对中国华为实施出口禁令已经5年，成效如何难以评估，不
: 过日媒引述业界人士报导，从电子产品设计观察，中国晶片实力仅落後台积电3年。
: 《日本经济新闻》报导，每年拆解上百种电子産品的东京半导体调查企业TechanaLye社长
: 清水洋治表示，中国晶片实力已经追到只落後台积电3年。
: 清水用拆解「华为Pura 70 Pro」的晶片照与先前照片做对比，指台积电2021年以5奈米量
: 产的「KIRIN 9000」处理器，与今年中芯国际7奈米生产的「KIRIN 9010」处理器，性能
: 差距并不大。
: 报导指出，台积电5奈米晶片面积107.8平方毫米，中芯7奈米则是118.4平方毫米，差异不
: 大，处理性能基本上也相同。
: 根据报导，台积电2021年量产的「KIRIN 9000」，是由华为旗下的海思半导体设计；2024
: 年中芯量产的「KIRIN 9010」，也是由海思设计，虽然7奈米与5奈米不同，不过性能却差
: 不多，可见海思的设计能力提升。
: 报导指出，虽然良率存在差距，不过从出货的半导体晶片性能来看，中芯实力已追到只比
: 台积电落後3年。随着晶片缩小的难度加大，台积电想甩开中国会更加困难。
: 5.完整新闻连结 (或短网址)不可用YAHOO、LINE、MSN等转载媒体:
: http://tw.nextapple.com/international/20240827/BF44C89C1E992FA02723BB64DD0E2030
: 6.备注:
: 太可怕惹~~~
: 所以 红统仔已经开始拿身家 去空台GG了吗???
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1725118542.A.D54.html
1F：推 namyoung : 强在梁哥这位一流高手 08/31 23:37
2F：→ SabreN : 中国股市烂几年了，还在幻想喔？半导体设备零件来 09/01 00:07
3F：→ SabreN : 自世界各国，义和团式的对抗8国联军，可能成功吗？ 09/01 00:07
4F：→ SabreN : 动动脑好吗XD 09/01 00:07
5F：推 a524528 : 台积第一代N7也是用DUV就做出来了，不然中芯要抄谁 09/01 00:12
6F：→ a524528 : 的？只是後面算过良率跟成本EUV比较便宜罢了 09/01 00:12
7F：推 goodideals : 不是早说过DUV可以做到N5了？成本问题而已 09/01 00:36
8F：推 jawa7026 : 生於忧患，死於安乐是对的 永远不能低估对手 09/01 00:39
9F：推 william607 : 台湾战将毕竟有过去协助 不能小看是对的 09/01 00:46
10F：嘘 peter128461 : 看那个绝招跟技术就知道是外行的 09/01 00:52
11F：嘘 k1220790108 : 做得到是一回事，重点是营利好吗 09/01 00:54
12F：推 Eric0605 : 拜托 重点是良率 做得出来不等於赚钱欸 09/01 01:09
13F：→ Eric0605 : Intel也做得出来 现在股价多少？ 09/01 01:09
14F：→ Eric0605 : 中芯有Intel厉害吗？带着脑子想一下 09/01 01:10
15F：→ Eric0605 : 说三星差台积电三年还差不多 09/01 01:11
16F：嘘 zombiechen : 没有根据的想像 09/01 03:35
17F：→ nopennogame : 台湾人短视近利，值得沦落的一天 09/01 03:35
18F：嘘 zombiechen : 中芯这麽会做先进制程怎麽获利衰退六成？解释一下 09/01 03:39
19F：嘘 jatj : 绝招和技术… 打电动喔 09/01 04:07
20F：推 momo348894 : 台湾最大对手还是美国吧...他是唯一可以不费吹灰之 09/01 04:43
21F：→ momo348894 : 力搞垮我们的国家 09/01 04:43
22F：推 sunnyhung : 历史上，美国只会搞老二，谁是老二，美帝就搞死他！ 09/01 06:00
23F：→ SuperModel : 是好事啊！这样凤凰城换作中芯去建厂，台积电解套。 09/01 06:14
24F：推 M1004218 : 做一颗赔一颗，但中国违法补贴就是能一直烧，对比GG 09/01 06:47
25F：→ M1004218 : 这种几乎没补贴的… 09/01 06:47
26F：嘘 kyosuke1 : 打趴...到了叫我空一下 09/01 07:06
27F：→ hungpai : 笑死现在做一片补一片获利表现就在财报上，等n5在 09/01 07:25
28F：→ hungpai : 玩是要衰退多少，真以为共党金钱无限吗 09/01 07:25
29F：嘘 atlaswhz : 中芯尻绝招尻到手起水泡了 09/01 07:53
30F：→ hankower : 半导体设备没那麽容易 逆向工程也抄不了全部 09/01 07:58
31F：→ joe931 : 中国不会崛起的,美国爸爸不同意 09/01 07:58
32F：嘘 h9602b : 这种说法骗骗小草还OK 科技版别闹了XD 09/01 08:08
33F：推 goodyW : 其实GG有电费补贴，但比起中国小巫见大巫就是了 09/01 08:22
34F：推 gn01216674 : 其实补贴对企业本质才是伤，没有盈余压力，怎麽会努 09/01 08:27
35F：→ gn01216674 : 力？我今天良率20%是一天，99%也是一天，我干嘛努力 09/01 08:27
36F：嘘 QuantumHsia : 低能 09/01 08:37
37F：→ hungpai : 中国是已经不把获利当一回事，台积电还是有获利压 09/01 08:54
38F：→ hungpai : 力在...两者能混为一谈？ 09/01 08:54
39F：→ prpllark : 这篇回文跟贴文完全突显理工脑跟政治脑的不同 09/01 08:57
40F：推 physicsdk : 良率呢？ 良率多少XD 09/01 08:57
41F：推 Eric0605 : 中国如果不把获利当一回事，半导体补助怎麽缩水了 09/01 09:20
42F：→ Eric0605 : ？ 09/01 09:20
43F：→ Eric0605 : 紫光怎麽倒了？展讯到哪里去了？ 09/01 09:20
44F：→ Eric0605 : 带着脑子想看看吧 09/01 09:21
45F：→ zenoho : 你有在业内吗？…….. 09/01 09:34
46F：推 godog : 整天在问良率 是有人买不到华为的手机? 09/01 09:41
47F：→ ZXCWS : 良率是成本概念 良率才是重点 09/01 09:49
48F：→ ZXCWS : 华为可以赔钱买 或中芯赔钱卖 09/01 09:50
49F：→ ZXCWS : 对他们来说都是内需 但玩法撑不久... 09/01 09:51
50F：推 ZXCWS : 彼此是内需市场 搞内耗 赌良率慢慢起来 09/01 09:52
51F：→ Arashi0731 : 做得出来但良率低没用，用在自家军武上可以不管良率 09/01 09:52
52F：→ Arashi0731 : 跟成本，但你要卖出去，总不可能赔大钱卖 09/01 09:52
53F：推 Hsinxyzzyx : 对面七奈米就是类GG技术 明显是几个叛将带过去的 09/01 10:08
54F：推 joice76x : 绝招是把应该卡的spec拿掉吗？ 09/01 10:11
55F：→ godog : 去年9月林本坚说7nm良率有50% 过了一年 不知爬坡到 09/01 10:16
56F：→ godog : 多少了..中心也没公布具体数据.. 09/01 10:16
57F：推 ericeuro : 中芯光22就做得2266了。说实在中短 09/01 10:27
58F：→ ericeuro : 时间内真的不用担心。 09/01 10:27
59F：推 librasky : 该担心的是对岸发展完整半导体生态链，技术落後根 09/01 10:49
60F：→ librasky : 本是假议题，半导体包山包海不是只有先进制程 09/01 10:49
61F：推 librasky : 良率短期内不是问题好吗？中国就是擅长低效率但是 09/01 10:51
62F：→ librasky : 完成既定目标，苏联不也是这样撑了许久？ 09/01 10:51
63F：→ librasky : 会担心良率的，都是民间公司，大陆公司背後都是政 09/01 10:52
64F：→ librasky : 府操控，缺钱就从人民扒皮 09/01 10:52
65F：推 ZXCWS : 大陆都是内需市场 华为中芯就是阿共 09/01 10:58
66F：→ ZXCWS : 可下政策 但成本问题 如果上下游都不吃 09/01 10:59
67F：→ ZXCWS : 最後就是回到消费端 看你手机卖多少钱 09/01 10:59
68F：→ ZXCWS : 可以问问中国人拿苹果多 还是华为多 09/01 11:00
69F：推 truelove356 : 还在讲烧钱烧不久的板友 脑子还好吗？？？ 09/01 11:08
70F：→ truelove356 : 中共战舰数量已超过美军，预计明年将增至395艘。（ 09/01 11:08
71F：→ truelove356 : 中新社） 09/01 11:08
72F：→ truelove356 : 从烧10艘 笑人家烧到要400艘了 09/01 11:08
73F：嘘 Lenon4561 : 笑死 09/01 11:09
74F：推 neil0611 : 真的笑死 09/01 11:18
75F：→ cosmm : 绝对不能小看是对的，不过仅落後三年？？ 09/01 11:40
76F：嘘 Pieces53 : 绝招？ 你要不要听看看你在说什麽 09/01 11:42
77F：→ Pieces53 : 研发这种工程的东西有绝招 满满弯道超车的幻想 09/01 11:43
78F：嘘 ideo : 中芯将本来一枚光罩可以做得到的事，变成三枚光罩 09/01 11:44
79F：→ ideo : ，就只是这样而已，台积电不是做不到，只是因为这 09/01 11:44
80F：→ ideo : 样的成本太高，所以用更高端的曝光机去做，这也是 09/01 11:44
81F：→ ideo : 为什麽中芯的毛利率衰退这麽严重，要发这种文章之 09/01 11:44
82F：→ ideo : 前请先做功课不懂就不要出来现…… 09/01 11:44
83F：→ ideo : 我也同意你说的不要低估对手，但是就目前现况而言 09/01 11:46
84F：→ ideo : 就如同上面所说，现在大陆要突破的唯一条路就是自 09/01 11:46
85F：→ ideo : 己做出可以量产的高端曝光机，其实这是很有可能的 09/01 11:46
86F：→ ideo : ，现在的问题就是时间 09/01 11:46
87F：嘘 CIIIO : 台积不是也用DUV做到N7 09/01 14:45
88F：推 applejone : 烧钱当然可以这样干 09/01 15:37
89F：→ applejone : 绝招就是烧钱换量阿 09/01 15:39
90F：嘘 smartbit : 一但？ 一旦台湾开发出F 22 … 09/01 16:20
91F：→ clubee : 新技术终究是要赚钱阿 赔钱的新技术到底能干嘛 09/01 16:23
92F：嘘 wscjoe : 废话 网友们看虽跟GG作为是有关? 09/01 16:57
93F：推 gn01216674 : 如果不看良率的话 各大小实验室屌打台积电 领先台积 09/01 17:04
94F：→ gn01216674 : 电20年 09/01 17:04
95F：嘘 vampirelin : 想太多，阿共被限制一堆，20年内都没机会超越 09/01 18:32
96F：嘘 getbacker : 笑死 你知道那个是照抄台GG放弃的技术吗？ 09/01 18:44
97F：推 Sam0453 : GG都用DUV做到N4去了...会怕中芯N7的绝招？ 09/01 18:59
98F：→ sausalito : 你这种吹捧已经多少年了？ 所以现在怎麽样？ 09/01 19:30
99F：嘘 icanbe : 外行人讲内行话，笑死 09/01 20:24
100F：→ jacky40383 : 把三爽但对手就算了 中芯华为靠补贴在撑也想当对手 09/01 20:39
101F：→ jacky40383 : 慢慢排队吧 09/01 20:39
102F：嘘 pippen1522 : 不是小看的问题 是根本看不到的问题好吗 09/01 20:42
103F：推 TFBF : 只用DUV做到的水准极限大概是N5，比较好奇的是如果 09/01 21:08
104F：→ TFBF : 中芯3奈米不用euv ，但用backside power方法躲过更 09/01 21:08
105F：→ TFBF : 小的pitch 是有可能的吗？ 09/01 21:08
106F：→ Lindeman5566: N几N几的都马有办法做，只是量产成本和良率怎样而已 09/01 21:35
107F：→ Lindeman5566: 不考虑成本良率 用电子束硬刻连学生都有办法做 09/01 21:37
108F：→ JFET : 良率 可靠度 CP数据都拿出来比较一下吧 09/01 22:04
109F：→ JimmyBlue : 你说的没错，累积了很多昭和技术 09/01 22:51
110F：推 drph : GG最早也是为了省设备成本所以用DUV做N7啊，後来EUV 09/02 09:44
111F：→ drph : 越来越香才改用EUV 09/02 09:44
112F：推 rogergon : 中国炼蛊是很可怕的，不要忘记华为BYD怎麽来的 09/02 16:16
113F：→ rogergon : 现在不只代工的中芯，记忆体又多了长江 09/02 16:19
114F：推 mango970422 : 跨得过技术节点再说 09/03 17:33
115F：→ bbbing : 抱歉，你讲这种话是违反台湾社会正义的 09/04 11:34
116F：推 games : 的确！追赶速度很快被吓到 09/06 01:16
117F：推 wcre : 料敌从宽啊 09/06 13:25