作者teamax (大肥精英)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
時間Mon Aug 26 22:35:24 2024
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: ※ 引述《shrines ()》之銘言：
: : 資金規模越玩越大本來就有可能發生
: : 臺灣弄不起來很正常
: 其實這種說法不完全是對的
: 遊戲界要出好的產品，其實最重要的是要有愛
: 還有對美術或藝術的敏銳度
: 你去看看這些中大型Studio開出來的薪水，大概就是1/2~1/3
: 那為什麼還要去? 有愛阿
: 多的是為了自我實現或是熱愛遊戲跑去打工的然後薪水被屌打 (哈哈)
: 然後天天爆肝，還被股東老闆幹說你怎麼不放時下最流行的元素?
: 至於市場大不大其實不太重要，你看東歐北歐那幾個工作室
: 東歐北歐市場大嗎?
: 4A (Metro系列)、GCS (STALKER)、CD Projekt Red (Witcher)
: Supercell (COC)、 Fatshark (Warhammer: Bermintide)
: Massive (The Division)、Remedy (Control)
: 一堆自願加班的，4A在做Metro: Exodus的時候還兩個資深員工直接過勞爆肝走掉
: 程式軟體只是基礎
: 但一個好的3A遊戲，更重要的是
: 1. 數值、遊戲機制
: 2. 藝術如畫面、音樂、配音等等
: 3. 故事
: 其中多數和文化底蘊有關係
metro不錯巫師系列也不錯其他倒是沒甚麼問題
: 回到台灣為什麼做不出3A，很簡單因為沒文化
: 中國市場那麼大以前也做不出來，也是因為沒文化阿XDDDD
: 你看上面那些Studio，有幾個成名作都是在地作品改編的
: 但這些作品本身深度就不錯，經過忠於原著精神的改編後
: 讓玩家在遊玩、戰鬥、收集等等要素中一邊帶來反思，才是當代成功的3A
: 有歷史=/=有文化，有技術=/=有好的作品
: 華人多數作品很難打入全球主流文化，其中一部分原因就是價值觀僵硬
: 看看我們周遭，從四五十年前的罵政府=匪諜，到今天，罵政府還是=匪諜
: 似乎一點進步都沒有XDDDDD
: 一個故事要有共鳴，必須要讓觀眾/玩家/聽眾被帶入，並認同該腳色
: 同時一個大時代的背景，可以特殊、可以只是世界的一隅
: 但你鋪成要夠，不然就只是自己國家內部的自爽而已
: 市場大不大，其實是其次
: 今天是2024不是1994，你根本不需要通路商去販賣，去壓片，去瘋狂打廣告
: 以前實體時代，Channel+壓片成本CoGS大概60%以上
: 強勢發行商可以談60%包含部分廣告費用，但工作室根本沒本錢
: 被發行商抽一筆、被Channel抽一筆、再被Price defense薛一筆
: 但如今遊戲市場有個完全開放的自由平台叫做Steam，只需要30%
: 廣告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 還沒有國家限制
: 甚至你可以拿著Demo品去找金主，如M$、企鵝、Sony....等
: 可以去看看人家出名的Indie game怎麼做的，如Outer Wilds
: 但這些深度廣度都夠的遊戲，其實都是靠血汗堆砌出來的
: 生活品質要好一點的，還是要去控股集團下面的Studio
: 只是大概會越做越吐血，各種被Woke+股東掌控
: 然後產出一堆屎
: 接著開始奇怪的Rreorg (Layoff)，D+M比Specialist還多
: 但我可以理解很多人的想法，對岸就是一個極度功利主義的狼性社會
: 過去又經過文革，近幾年政府又拼命打壓遊戲產業，以及各種思想箝制
: 同時也有企鵝網易完美這種撈錢不手軟、天天換皮手遊天尊們
: 怎麼能做出這種就算沒到90分，但好歹也有75~80分的藝術作品了呢?
: 反觀為什麼我們做不出來呢?
: 就是沒文化+思考模式僵化阿
: 哈哈
: 不然台積電怎麼成功的?
我只有一個問題，你前面說的遊戲開發/市場/行銷/售後支援都頭頭是道
但哪一點是跟文化有關?
又以哪一點導出沒文化+思想僵化的結論
雖然早就對3A遊戲沒有追求，但既然想吹3A那也可以談談
根據維基(雖然還是很模糊)
就2020年市場中的大多數AAA級遊戲來看，僅估算製作費用已達8000萬至
1億5000萬美元的水準，並需要長達5年的遊戲製作時間。
長時間的高技術開發進而造就了龐大開發成本，3A遊戲普遍的現象
開發過程中跟"文化"有直接/間接的還真的沒有
既然都要談文化，那就拿最容易跟文化扯上的角色扮演來講好了
世界觀塑造/腳色塑造/演出互動相信台灣是能有這樣的劇本人員的
至少最近期九日就表現得很好，過去軒轅劍也是讓不少人喜歡(但仙俠類不是我的菜)
中間講到金主來源，但即便九日，最後眾籌到的錢也只有不到2000萬
拿著DEMO品去找金主，我是不曉得哪個小公司的3A是這樣幹出來的，說的真容易
如果你說的是台灣大環境社會沒文化，那可能還比較有點可能
但你文章內文看起來好像不是這麼一回事
再說你自己都提steam了，講實在的，國內銷量是你會吃重的點嗎?
3A生不出來，製作遊戲的"文化"元素完全不是重點，技術上可能會有些
如果你要向黑悟空的擬真畫面看齊，也是有公版遊戲製作工具可用(虛幻引擎)
當然會需要人力調整對貼圖做大量調整
真要說困難的點，那無疑是資金，或者該說金主意願
先篩掉有本錢掏出"幾個"10億的公司，剩下的還有多少
其中有機會表達意願的又有多少
國際數據調查集團（IDG）2021 年 8 月的調查指出，目前遊戲開發預算已達到
空前的規模。五年前，絕大部分的 PC 和主機遊戲開發預算介於 5,000 萬美元
（約新台幣 15.3 億元）到 1.5 億美元（約新台幣 46 億元）之間，預計 202
4 年至 2025 年推出的遊戲開發成本，將有機會超過 2 億美元（約新台幣 61.
4 億元），再破新高。
台灣光是過資金門檻的公司就沒幾間的，還能希望端3A給你們這群跟風仔評價?
還拿3A是甚麼製作火力表現來吹，好像是國家軍武火力展現
人家是財神爺送錢菩薩來著?活該為了你的虛榮心去燒錢做功德?
一個3A就壓出一對人的自卑感，既視感似乎有點重
好像來自整天覬覦台積電的對岸來著?
向一個第一次端出壓倒性好評3A的對岸羨慕，開發成本15億，歷時7年???? WTF
要不跟日本任天堂看齊，遊戲內容紮實有創意，同時經濟效益還完全輾壓黑悟空
銷量名次 總銷量 售價NTD
1 瑪利歐賽車8 豪華版 2017年4月28日 6290萬 1790
2 集合啦！動物森友會 2020年3月20日 4585萬 1350
4 薩爾達傳說 曠野之息 2017年3月3日 3205萬 1890
9 薩爾達傳說 王國之淚 2023年5月12日 2080萬 1850
其中應該只有曠野之席成本比較高，大多數推估在36億NTD
但王國之淚有不少沿用前作的基底，成本攤下來看收益估計也非常可觀
其他長青樹老面孔，例如寶可夢系列就不說了
你要學要看齊，至少也是跟日本學學，怎樣培養IP/製作好的遊戲
如果真有人完全講究經濟效益，那可以看看離群值中的離群值，甚至不是3A
當個創是神(麥塊)
結論
文化要素不會是台灣製作3A的bottle neck，缺金費才是真的
台灣缺乏有意願 & 資金的遊戲公司才是真的
做遊戲不是讓別人臉上沾光，賺錢才是根本
比起冒險投資新IP/項目，台灣公司普遍選擇能穩定收益的項目
穩定收益項目 :博弈(泛指所有轉蛋內容)、代理現有IP/項目、既有IP/項目續作
穩定賺錢這對公司是好事，但以目前台灣市面(不含steam)所存在的遊戲來看
遊戲內容普遍可以說是乏善可陳，從家長觀點說就是你也不會想讓自己小孩接觸
但很怪的是，這類遊戲是真的在台灣吃得開
而遊戲公司也沒打算走出國內的意思
因此的要開發新遊戲而不依賴現有公司資金又要開發需要一定成本項目
最有可能的方式就是眾籌
但即便是先前已經有不錯成績單的赤燭，眾籌也僅能募得不到2000萬的資金
談3A，台灣最缺乏的就是資金
以我個人私心來說，比起3A這種對決大多數公司來說不成功便成仁的項目
台灣更應該著重在良好遊戲的開發，在遊戲性與收益上取得平衡
目前我認知上被稱為3A的遊戲，有非常大的一部分是優秀IP的延續
開發端藉由過去累積的資金+累積的口碑，才讓發行3A變得比較沒那麼高風險
國內有些項目並不差，但可能因生不逢時之類的因素，導致IP沒有後續能量
ex:流星蝴蝶劍
我是不像別人有開發遊戲的經驗，但至少我會很願意花時間在至少不是賭博類的遊戲上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.232.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1724682929.A.7BD.html
※ 編輯: teamax (106.1.232.48 臺灣), 08/26/2024 22:56:09
4F：→ calase : 我是覺得這些議題硬扯文化就是在凹08/27 00:15
5F：→ calase : 中國賺最大的那堆手遊滿滿日系風格，哪來的中華文化08/27 00:16
6F：推 einsfun : 我覺得是文化底蘊，任天堂能成功，跟日本人從小到大08/27 02:22
7F：→ einsfun : 在日本受的文化 教育薰陶會完全無關嗎??08/27 02:23
我在想這有沒有可能是基於日本早期有發展相對成功的漫畫產業
這種容易進入大眾眼內的圖畫故事造就了對娛樂遊戲的品味
當然日本也是最早發展電玩娛樂的國家
同時還有非常成功的紅白機當作遊戲產業發展的基底
這裡說的基底指的是對大眾在遊戲品味上的影響
反觀台灣在遊戲產業最頂時，絕大多數家長/政府還是沒有好好的推廣這塊
造就了對遊戲品味的低下
而且是極低.......
8F：→ einsfun : 敝人是從事藝術設計的人，我可以說台灣在把文化具現08/27 02:24
9F：→ einsfun : 化出來的這一塊，你可以拿來考看看北藝師大的finear08/27 02:24
10F：→ einsfun : t，台灣主題的藝術設計，幾乎沒有。 08/27 02:24
11F：→ einsfun : 比較印象深刻的是之前有位南藝大的，他把台灣玻璃窗08/27 02:26
12F：→ einsfun : 花用貼紙拼貼拼布的方式來作大型藝術創作，甚至goog08/27 02:26
13F：→ einsfun : letaipei辦公室也是請他來佈置08/27 02:26
14F：→ einsfun : 但是 文化古蹟，建築，陶土金屬木雕，台灣這麼沒這08/27 02:27
15F：→ einsfun : 方面文化底子，那怎麼可能有很紮實的設計能力...08/27 02:27
如果是把台灣味用很美的方式展現出來
我印象最深刻的是攻殼機動隊
忘記是哪一版，中間有展示七爺八爺的片段
搭配音樂，那瞬間就會有種無法說話的震懾感
16F：→ einsfun : 看看室內設計就好(結合藝術與工業設計的領域)，找給 08/27 02:29
17F：→ einsfun : 我台灣文化風格的室內設計，答案是胡亂拼裝。08/27 02:29
我住過屋齡50年的老房子，當時是借住親戚家
也許是家境不錯，地板是大理石
許多木櫃與樓梯設計的設計感我說不上來
內裝/外觀帶了一點點的日式風格
但就以從遊戲/影片的觀看經驗來看並沒有相似的
如果要說是那種風格，應該就是台灣式的裝潢
內裝微微像美心家，但沒那麼醜，好看多了
18F：→ einsfun : 給資金就能搞得訂，那無限資金的美國中國早該打爛台08/27 02:31
19F：→ einsfun : 積了@@08/27 02:31
20F：推 gghhgghh : 推這篇，一個3A遊戲扯到文化，難道沒出以前就是沒文08/27 02:45
21F：→ gghhgghh : 化？一堆國家 08/27 02:45
22F：→ gghhgghh : 也沒出過3A遊戲就沒文化？這種高資金投資也是很高風 08/27 02:49
23F：→ gghhgghh : 險，3A遊戲翻車的也不是沒有 08/27 02:49
24F：→ zzahoward : 眾籌拿到那麼少就代表不吸引人阿..就不是3A走Niche 08/27 04:41
25F：→ zzahoward : Star Citizen在十年前 就可以募資上億鎂08/27 04:44
26F：→ zzahoward : 很多人認為做不出來的藝術就是缺錢，事實上是端出08/27 05:13
27F：→ zzahoward : 來的東西不吸引人所以才缺錢08/27 05:13
28F：→ zzahoward : 你真的有心，企鵝砸錢不手軟的08/27 05:13
29F：→ zzahoward : 至於文化，連對基本美感和想像力都沒有談何文化？08/27 05:14
30F：→ zzahoward : 文化是一種生活和美學08/27 05:14
31F：→ zzahoward : 你們就是把"文化"縮限到某種很狹隘的狀態所以看不懂08/27 06:17
32F：推 ztsc0304356 : 或許沒有習慣拿錢出來燒的文化也算一種沒文化吧 08/27 06:26
33F：→ zzahoward : 價值觀也是一種文化阿 你喜歡遊戲你有去追夢過嗎?08/27 06:27
34F：→ zzahoward : 薪水低的要死前仆後繼的進去 這也是一種燒錢啊?08/27 06:27
35F：→ zzahoward : 還是你很自豪我畢業就去GG輪班 覺得砸錢就產的出3A?08/27 06:28
36F：→ zzahoward : 很多人去做3A都知道不會賺錢啦 更多的是自我實現08/27 06:31
37F：推 zaiter : 台積電就是沒文化08/27 06:39
38F：推 BigCockman : 台灣人的文化就是短視近利無腦吹捧 從當年雙A吹到 08/27 07:19
39F：→ BigCockman : 台積電吹到黃仁勳 反正什麼夯就跟風蹭 成功之前的08/27 07:19
40F：→ BigCockman : 幾十年努力沒人在乎 跟運動一摸一樣08/27 07:19
41F：→ DrTech : 別把腦殘記者文化跟我們扯一起。這類新聞正常人一看08/27 07:30
42F：→ DrTech : 就知道爛。08/27 07:30
43F：→ DrTech : 爭論網紅節目就是靠炒話題賺錢的，所以才要各種爛吹 08/27 07:32
44F：→ DrTech : 捧但科技版很少人這樣吧。 08/27 07:32
45F：→ AndyMAX : 老任遊戲壓根跟日本文化沒關係 笑死 08/27 07:39
46F：推 getbacker : 台灣金主的傾向是低風險低報酬，所以台灣代工業盛行 08/27 08:07
47F：推 zxp9505007 : 台灣不重視藝術跟文創是事實 不需要掩蓋 不然文理08/27 08:19
48F：→ zxp9505007 : 組薪資比不會那麼高08/27 08:19
49F：推 frankochris : 台灣有文化啊狗幹人文化GG不就極致08/27 08:29
50F：推 a951l753vin : 辯論的題目：台灣沒有3A遊戲是因為沒有文化、思考08/27 08:30
51F：→ a951l753vin : 僵化，內文一開始就直接否定3A遊戲的前提了，後面08/27 08:30
52F：→ a951l753vin : 到底在講什麼…變成單獨講遊戲文化。08/27 08:30
53F：→ a951l753vin : 九日也是好遊戲，但問題在於我們現在談論的就是3A08/27 08:32
54F：→ a951l753vin : 等級的遊戲。 08/27 08:32
55F：推 kkes0001 : 流星蝴蝶劍有後續喔，製作人跑去弄永劫無間總算成08/27 08:39
56F：→ kkes0001 : 功了08/27 08:39
57F：→ zzahoward : 他意思是 其實台灣有文化 只是沒錢 所以做不出3A08/27 08:41
58F：→ zzahoward : 但我的觀點是 你的文化大眾能吃得下 怎麼還會缺錢?08/27 08:41
59F：推 andy6114 : 台積電出來洗地08/27 08:41
60F：→ zzahoward : 國外一堆發行商你拿著你的demo品人家是願意投資的 08/27 08:44
61F：→ zzahoward : 不只有美國 歐洲我就也認識2~3個publisher08/27 08:44
62F：→ zzahoward : 自己走不出台灣怪錢不夠也蠻怪的 再不行就找企鵝阿08/27 08:45
63F：→ ejnfu : 文化是個很籠統的詞，定義清楚再討論好嗎？不然什麼08/27 08:45
64F：→ ejnfu : 東西都可以一句沒文化打死還討論啥08/27 08:45
65F：推 kkes0001 : 台灣遊戲發展不起來很多真的就是因為錢，赤燭尚且08/27 08:46
66F：→ kkes0001 : 如此何況其他遊戲，像廖添丁在圈子評價很好但叫好08/27 08:46
67F：→ kkes0001 : 不叫座，甚至沒有回本，就是燃燒熱情也有極限啊，08/27 08:46
68F：→ kkes0001 : 飯還是得 的吧？08/27 08:46
69F：推 ejnfu : 他會跟你說有大家接受的文化還怕缺錢嗎？08/27 08:47
70F：→ ejnfu : 所以他論點無敵的，不用爭論了 08/27 08:48
72F：→ questionboy : 408/27 08:48
73F：→ questionboy : 所謂的文化底蘊就是這段陝北三弦開場08/27 08:48
74F：→ teamax : 原來永劫來自於蝴蝶劍0_0，哇08/27 08:48
75F：→ teamax : 文創有個問題08/27 08:49
76F：→ teamax : 今天如果是先前台灣漫畫那群人，我是金主也會怕死 08/27 08:50
77F：推 jamesho8743 : 黑悟空也不是強在技術 使用UE5引擎 底層技術都被做08/27 09:00
78F：→ jamesho8743 : 掉了08/27 09:00
79F：→ lolicat : 跟錢有關係 跟文化沒關係08/27 09:02
※ 編輯: teamax (42.74.144.185 臺灣), 08/27/2024 09:08:40
80F：→ teamax : 我相信台灣有所謂有文化的遊戲製作人 08/27 09:10
81F：→ teamax : 但沒有有錢有文化的遊戲製作人 08/27 09:10
82F：→ teamax : 眾籌得到錢的也許是好的項目 08/27 09:11
83F：→ teamax : 但把眾籌不到錢的貶為不好的項目就很偏剖了 08/27 09:12
84F：→ teamax : 我反過來問 08/27 09:12
85F：→ teamax : 難到台灣能穩定賺錢的博弈遊戲，是比九日更好的遊 08/27 09:13
86F：→ teamax : 戲？？？？？？？ 08/27 09:13
87F：→ teamax : 都做科技業了，倖存者偏差也要我教？ 08/27 09:13
88F：→ teamax : 三歲小孩嗎？ 08/27 09:14
89F：→ zzahoward : 哪有說不好 就是不夠好到大家都想吃啊 08/27 09:14
90F：→ zzahoward : 除非你有錢到做Hellblade那種東西給你隨便燒 08/27 09:16
91F：→ zzahoward : 不然你弄個小眾/小品遊戲提案說要募10M鎂誰買單阿 08/27 09:16
92F：推 a37805 : 都一個禮拜了怎麼還在這個話題… 08/27 09:18
93F：→ a37805 : 每篇文章都講一樣的東西不膩嗎 08/27 09:19
94F：推 jackyu : 同意 台灣先生出天穗稻姬 大神這類的再說 08/27 09:19
95F：→ zzahoward : 你看那堆太空探索野心多大 募款就有多大 08/27 09:19
96F：→ jackyu : 九日還不夠 08/27 09:20
97F：推 jamesho8743 : 其實大眾的文化 能賺到錢的文化 能AAA的文化 是一 08/27 09:23
98F：→ jamesho8743 : 種普俗的文化 並不是什麼高級的文化 08/27 09:23
99F：→ smch : 若要做台灣或華人文化的遊戲 大多也都中國買單而已 08/27 09:35
100F：推 smch : 但一個搞不好就被罵中共同路人或者台獨只能賺一邊 08/27 09:38
101F：推 pandadavid : 大家都想吃的才是夠好的文化這個說法就很狹隘了吧.. 08/27 09:42
102F：→ zzahoward : 你想做一個TA很少的大投資 你覺得這提案好還是不好? 08/27 09:56
103F：→ zzahoward : 當然 你可以做到金字塔頂的TA乖乖掏錢買 08/27 09:57
104F：推 einsfun : 文化定義，該地理與歷史下所產生獨特的行為與產物。 08/27 10:22
105F：→ einsfun : 很多表面的說美國也很年輕沒有文化也只有科技，實際 08/27 10:22
106F：→ einsfun : 上現代藝術(NY)早碾過德法了。他們有地理的西部荒野 08/27 10:22
107F：→ einsfun : 牛仔，也有都市人文的hip,pork,或是普普藝術(雖然是 08/27 10:23
108F：→ einsfun : 英國人提出的概念)。工業藝術文化也不用說，軍械文 08/27 10:23
109F：→ einsfun : 化也是最強(軍事迷難道不是文化嗎?) 08/27 10:23
110F：→ bnn : 在手遊業界 TA很少 針對大氪的提案其實也很成功 08/27 10:23
111F：→ bnn : 你針對一般人才是吃力不討好 花錢宣傳轉換率低 08/27 10:24
112F：→ einsfun : 台灣特有文化，其實都是窮活時代出來的文化，但是經 08/27 10:25
113F：→ einsfun : 濟一起飛，通通都拋掉用舶來品了根本沒台人在乎文化 08/27 10:25
114F：→ einsfun : 傳承與深造的。 08/27 10:25
115F：→ bnn : 但如果你定義的"成功"是指賺錢又出圈 那還沒有 08/27 10:25
116F：→ einsfun : 辦桌文化(菜尾湯是有被國外拍過的)，台人有台積電有 08/27 10:27
117F：→ einsfun : 錢了都去吃buffet了@@誰理你啊 08/27 10:27
118F：推 einsfun : 早期皮布料很貴，西裝跟沙發都是超級有錢阿爸在用的 08/27 10:31
119F：→ einsfun : ，那時候手工特有的木桌椅文化。關埔GGer當然看不上 08/27 10:31
120F：→ einsfun : 我自己就是靠輸入文化設計來賺台灣人的錢的，叫我用 08/27 10:33
121F：→ einsfun : 台灣文化當主題來販售真的會沒頭緒。 08/27 10:33
122F：→ DEAKUNE : 說老任遊戲跟日本文化沒關係的，任天堂跟京都表示： 08/27 10:36
123F：→ einsfun : 一代富二代貴三代雅，不是沒道理的。台灣目前就是很 08/27 10:36
124F：→ einsfun : 窮的國家，人民雖然有錢但多得是爆發戶，然而本身在 08/27 10:36
125F：→ einsfun : 台已經三代雅的早都在國外公民了 08/27 10:36
126F：→ einsfun : GGer還在拼買第二三間房產給學弟接盤，人家都已經從 08/27 10:39
127F：→ einsfun : 小學每年暑假親子出國去讀語言學校了@@ 08/27 10:39
129F：→ buffon : 只能說你太認真回應了 08/27 11:00
130F：→ MTKer5566 : 你王銓彰喔 08/27 11:37
132F：→ teamax : 既然都講到補助，RT有說韓國總共補助了破百億元 08/27 11:40
133F：→ frankochris : 翻譯糕:有錢誰都做得出3A跟文化沒關係 08/27 11:40
134F：→ teamax : 這件事情假使發生在台灣，先不論在座的意見 08/27 11:41
135F：→ teamax : 你看看台灣政論節目會怎麼說 08/27 11:41
136F：→ frankochris : 補充一下是賣座的3A 08/27 11:43
137F：推 jackyu : 你跟ZZ講的沒衝突啊 ZZ講的是沒有文化的土壤是遠因 08/27 11:43
138F：→ jackyu : 你說的沒有產業鏈支援是近因 08/27 11:43
139F：→ teamax : 我說的是基於ZZ的結論 08/27 11:44
140F：→ jackyu : 就是因為文化土壤貧脊才會讓握有資源的選擇不同 08/27 11:45
141F：→ teamax : 他將有文化和思想僵化做為有無3A的分界 08/27 11:45
142F：→ jackyu : 當歐美心理系 哲學系可以高薪當顧問, 在台灣能幹嘛? 08/27 11:45
143F：→ frankochris : 台灣花了200億做了點麵線軟體很強啊 08/27 11:46
144F：→ teamax : 問題是他又自己題了steam，你有steam那你的市場就 08/27 11:46
145F：→ teamax : 是全世界，不會卡在你的國家，那又沒必要去得出你 08/27 11:46
146F：→ teamax : 的國家有無文化 08/27 11:46
147F：推 Ryoma : 有政府補助也有金主群的台灣電影圈，感覺也還好 08/27 11:47
148F：→ teamax : 更何況你一個12億人口最後也就出一個黑悟空，要不 08/27 11:47
149F：→ teamax : 要等更多佳作出來再來下定論 08/27 11:47
150F：→ jackyu : 文組被笑這麼久 為何被笑這麼久? 為何天資好的不讀 08/27 11:47
151F：→ jackyu : 文組? 就整個台灣沒文化 或是沒文化的可以賺大錢 08/27 11:48
152F：→ teamax : 既然放眼世界，那比起你國家有無文化，你更應該找 08/27 11:48
153F：→ teamax : 尋你眼中有文化的遊戲製作人 08/27 11:48
154F：→ jackyu : 雕琢文化的產出不如去外國 這不是沒文化甚麼才是? 08/27 11:48
155F：→ teamax : 與其跟對岸比有沒有文化，去跟日本比還比較實在 08/27 11:49
156F：→ jackyu : 所以有了steam你還走不出去,那不就證明你的文創產品 08/27 11:49
157F：→ jackyu : 就爛啊? 08/27 11:49
158F：→ teamax : 產品推向外國有什麼問題？ 08/27 11:50
159F：→ jackyu : 剛好跟你講得相反耶 08/27 11:50
160F：→ teamax : 九日也是有推向國外，當然九日的產品定位比較偏小 08/27 11:50
161F：→ teamax : 品 08/27 11:50
162F：→ teamax : 但也很明顯看的出來九日有很大部分卡在資金 08/27 11:51
163F：→ jackyu : 有文化的消費者和有文化的開發端從來不是一體兩面的 08/27 11:51
164F：→ teamax : 那說到底就是台灣3A門檻最大的還是錢的問題 08/27 11:51
165F：→ jackyu : 你以為歐洲那種資助藝術的貴族風氣怎麼來的? 08/27 11:52
166F：→ teamax : 看到3A就吹上天，想跟歐洲比？ 08/27 11:53
167F：→ jackyu : 台灣有錢就完全看向business啊 08/27 11:53
168F：→ jackyu : 一直以為台灣文化夠了 缺資金 看看台灣對文組給錢 08/27 11:54
169F：→ teamax : 所以我才說，台灣沒有有文化又有錢的製作人 08/27 11:55
170F：→ teamax : 給文組的錢，也就說了錢的問題了不是？ 08/27 11:55
171F：→ jackyu : 那和台灣沒文化這個廣泛概念不衝突啊 沒有這種土穰 08/27 11:56
172F：→ teamax : 整個風氣在那邊比3A，要說台灣遊戲品味真的很低俗 08/27 11:56
173F：→ jackyu : 養不出相對應的果實 08/27 11:56
174F：→ jackyu : 基本上你和ZZ講的也不衝突就是 反正一個症一個狀 08/27 11:57
175F：→ teamax : 所以我才說跟對岸比，不如跟日本看齊 08/27 11:57
176F：→ teamax : 從養出好的長青IP開始 08/27 11:57
177F：→ teamax : 3A沒什麼好吹的，還上升的國力展現 08/27 12:04
178F：→ teamax : 真像對岸先前吹的高樓基建 08/27 12:05
179F：→ teamax : 真要談經濟效益 08/27 12:05
180F：→ cphe : 養IP沒那麼容易，連根毛都沒有的時候錢就沒了，瑪 08/27 12:05
181F：→ cphe : 利歐系列是任天堂自己平台發展起來的，薩爾達也是 08/27 12:05
182F：→ cphe : ，而且薩爾達是從古至今都有愛好者，曠野玩法跟以 08/27 12:05
183F：→ cphe : 前差很多，但探索要素一樣存在 08/27 12:05
184F：→ teamax : 卡普空完美的示範了一個好的IP可以將殘值渣的多乾 08/27 12:05
185F：→ teamax : 所以對一個連好的IP都沒有的台灣，一堆人再講3A? 08/27 12:06
186F：→ teamax : 簡直有病 08/27 12:07
187F：→ cphe : 所以黑悟空是強大IP了嗎XD 08/27 12:07
188F：→ cphe : 給你個建議 你光是討論用詞就輸上一篇了 太激 08/27 12:08
189F：→ cphe : 動和偏激 08/27 12:08
190F：→ teamax : 我有說他是嗎？ 08/27 12:08
191F：→ teamax : 一個單純拿有無黑悟空去論文化有無的人真不偏激 08/27 12:08
192F：→ teamax : 看到對岸一個3A就起乩，不過就是台灣品味低端的玩 08/27 12:09
193F：→ teamax : 家集體發病而已 08/27 12:09
194F：→ teamax : 真配得上娛樂城能發展起來的地區 08/27 12:10
195F：→ cphe : 素質…XD 你繼續 08/27 12:10
196F：推 jamesho8743 : 台灣是沒什麼文化 但跟大陸比還是屌打 講一個文革 08/27 12:13
197F：→ jamesho8743 : 過又死愛錢的國家有文化是不是搞錯了什麼? 不會因 08/27 12:13
198F：→ jamesho8743 : 為寫了個黑悟空就變得有文化 蔣介石當初把中國的菁 08/27 12:13
199F：→ jamesho8743 : 英都帶來台灣 台灣才是華人文化最高的地方 看看台 08/27 12:13
200F：→ jamesho8743 : 灣的流行音樂屌打中國就知道了 台灣的音樂香港的電 08/27 12:13
201F：→ jamesho8743 : 影 這種才是文化 08/27 12:13
202F：→ teamax : 我不敢說台灣屌的對岸啦，但對岸有些戲劇影片確實 08/27 12:20
203F：→ teamax : 比早期來的好 08/27 12:20
204F：推 jamesho8743 : 中國是有什麼文化? 大人讓小孩隨地大小便 公共場所 08/27 12:20
205F：→ jamesho8743 : 當做菜市場搶位子不排隊叫有文化? 金庸古龍倪匡是 08/27 12:20
206F：→ jamesho8743 : 以前香港人寫的 大陸有什麼? 龍傲天屠美滅日自慰爽 08/27 12:20
207F：→ jamesho8743 : 文? 08/27 12:20
208F：→ teamax : 雖然同時也出現很多不如不要的五毛特效 08/27 12:20
209F：推 a951l753vin : 台灣的流行音樂？ 你說這3年內的還是這30年內的 08/27 12:21
210F：→ teamax : 早期不少中國的武俠劇實打實的，我看龍翔頻道看的 08/27 12:21
211F：→ teamax : 很爽 08/27 12:21
212F：→ teamax : 但是近期的我真的看不下去，各種過於華麗的美術和 08/27 12:22
213F：→ teamax : 很辣眼睛的五毛特效XDDDDD 08/27 12:22
214F：→ teamax : 而看到某些看到3A就集體發病的留言，我真不敢說屌 08/27 12:22
215F：→ teamax : 的 08/27 12:22
216F：→ teamax : 打 08/27 12:22
217F：→ teamax : 要說近期對白上非常好看的電影應該就是讓子彈飛 08/27 12:23
218F：→ teamax : 真要對缺乏3A而發病，我是建議至少再等對岸多出2-3 08/27 12:25
219F：→ teamax : 個3A吧 08/27 12:25
220F：→ teamax : 12億，1個花20億開發7年 08/27 12:25
221F：→ teamax : 歐廠跟日廠應該first time？的眼神 08/27 12:26
222F：→ teamax : 建議台灣要看齊至少也挑個對象 08/27 12:27
223F：推 einsfun : 台灣文化屌打中國文化...好唷 鐵皮屋宮壇屌少林寺打 08/27 12:34
224F：→ einsfun : 紫禁城XD，阿鬼你還是乖乖繼續台灣的讀書人輪班文化 08/27 12:34
225F：→ einsfun : 就好。不要東想西想的了 08/27 12:34
226F：→ DEAKUNE : 文化底蘊不只在建築上，還有修養上 08/27 12:37
227F：推 jamesho8743 : 講宗教 台灣有法鼓山佛光山 大陸有什麼? 只有被砸 08/27 12:38
228F：→ jamesho8743 : 過被控制的宗教 宗教 哲學 文學 藝術 音樂 戲劇 電 08/27 12:38
229F：→ jamesho8743 : 影 這些才是文化 08/27 12:38
230F：推 einsfun : 搬過來的文化產物就叫有文化轉移與消滅，那你知道西 08/27 12:39
231F：→ einsfun : 遊記一大部分正本是存放在台北故宮嗎XD..台人怎麼無 08/27 12:39
232F：→ einsfun : 法二創出西遊記plus 08/27 12:39
233F：→ beariscut : XDDDDDDDDDD 這篇在自介呀 08/27 12:40
234F：→ zzahoward : 其實說到電影...中國還是有不錯的作品 之前看過一部 08/27 12:40
235F：→ einsfun : 文革確實該死，但中國並沒有因此消滅掉他們的文化， 08/27 12:41
236F：→ einsfun : 兩蔣拿回來台灣的東西也沒有被台人扎根延續文化傳承 08/27 12:41
237F：→ einsfun : ok? 08/27 12:41
238F：→ zzahoward : 叫 鋼的琴 整體水準是很不錯的 08/27 12:41
239F：推 jackyu : 到底是誰在說要和對岸看齊了?你根本過度解讀啊 08/27 12:42
240F：→ zzahoward : 台灣電影作品說本土故事的能力 沒能超過悲情城市 08/27 12:43
241F：→ jackyu : 就好像隔壁89在10年後突然拿了全國寫生佳作 08/27 12:43
242F：→ zzahoward : 戴有色眼鏡去看中國的藝術發展會低估很多就是 08/27 12:44
243F：→ jackyu : 自視甚高的乖乖好學生開始悲憤我的文藝涵養哪點輸他 08/27 12:44
244F：→ jackyu : 當然輸啊 你就只是個書呆子還不自知 08/27 12:44
245F：→ jackyu : 不要跟89看齊要跟隔壁的貴族學園優等生看齊? 08/27 12:45
246F：→ jackyu : 拜託缺文化的病識感一天沒有覺醒 就一直loop啦 08/27 12:46
247F：→ zzahoward : 中國很多電影其實說故事能力10年前已經很強了 08/27 12:46
248F：→ teamax : 都集體發病了，還沒跟對岸比較看齊？病識感： 08/27 12:55
249F：→ teamax : 把日本當貴族學園笑死，平常不跟日本比 08/27 12:56
250F：→ teamax : 今天突然發病 08/27 12:56
251F：→ cphe : 話說這篇完全沒講到重點，比較像是自我感覺XD 08/27 12:59
252F：→ teamax : 能將黑悟空做為有無文化的關鍵，內容真多 08/27 13:02
253F：→ teamax : 當然我從不建議文盲看太多內容，畢竟浪費時間 08/27 13:03
254F：→ cphe : 文盲 發病 笑死 還有嗎 XD 你的論訴就輸了還 08/27 13:08
255F：→ cphe : 一直要森77 08/27 13:08
256F：噓 jackyu : 呵呵 沒人認同你開始抬高自己在貶人了 笑死 08/27 13:09
257F：→ jackyu : 台灣不重視遊戲不重視文創我在還沒PTT時就在戰了 08/27 13:10
258F：推 kkilljeff : 中國遊戲業是從手遊起步，然後發展出 08/27 13:11
259F：→ kkilljeff : 相對完整的遊戲產業鍊，要先有產業鍊才有辦法培養 08/27 13:11
260F：→ kkilljeff : 出能做這些優質遊戲的人材。看看台灣最強的是做博 08/27 13:11
261F：→ kkilljeff : 弈遊戲，這類遊戲特點就是不需要強大美術與文本。 08/27 13:11
262F：→ kkilljeff : 台灣跟中國或許都平均文化水平不高，但中國厲害就 08/27 13:11
263F：→ kkilljeff : 是人口基數夠大，內捲煉蠱有能力生出足夠的美術與 08/27 13:11
264F：→ kkilljeff : 文學人材去做頂尖大作。台灣能做出頂尖小品，但要 08/27 13:11
265F：→ kkilljeff : 做出頂級大作不是只要有錢就能解決的 08/27 13:11
266F：→ jackyu : 現在藍的拿這個在那邊貴舔綠的在那邊我們沒有輸 08/27 13:12
267F：推 jamesho8743 : 中國有錢有人而已 有文化? 呵呵 不能自由不能百花 08/27 13:12
268F：→ jamesho8743 : 齊放的地方是誕生不出多高的文化 孫悟空就通俗文化 08/27 13:12
269F：→ jamesho8743 : 而已 幾十年幾百年了 還在吃老本? 玩不膩? 沒有什 08/27 13:12
270F：→ jamesho8743 : 麼新的可以講了嗎? 08/27 13:12
271F：→ jackyu : 兩邊都欠噴啦 你們哪一個關心過台灣娛樂文創 08/27 13:12
272F：→ jackyu : james所以哩?台灣好自由文化多元開放結果能講就台GG 08/27 13:13
273F：→ teamax : 簡單一句沒重點，那還有什麼好說的，不看還是不看 08/27 13:13
274F：→ jackyu : 拿偏光鏡看中國不會讓台灣比較好看 08/27 13:14
275F：→ zzahoward : 其實博弈最重要的是金流和後台營運 和遊戲業有差XD 08/27 13:14
276F：→ teamax : 我要跟你溫柔恭儉讓幹嘛？ 08/27 13:14
277F：→ jackyu : teamax你的論點從頭到尾就是台灣文創不輸中國只欠 08/27 13:15
278F：→ jackyu : 東風(資金) 結果持相反意見你又感覺流回復 08/27 13:16
279F：→ jamesho8743 : 人家國外以前有莎士比亞 近代也有悲慘世界 歌劇魁 08/27 13:16
280F：→ jamesho8743 : 影 貓 中國題材就 西遊記 西遊記 三國演義 西遊記 08/27 13:16
281F：→ jackyu : 左岸文藝需求可比你想像大得多 不然歐洲古典樂為何 08/27 13:17
282F：推 einsfun : 臺灣題材: 我們有台積電！！！ 08/27 13:18
283F：→ jackyu : 對中國那麼好?講白了台灣以為中國文革洗到沒有文創 08/27 13:18
284F：→ DEAKUNE : 台灣留存的文物文本我們當草對岸當寶 08/27 13:18
285F：→ jackyu : 你知道科幻小說界中國很多話語權的作品的 08/27 13:18
286F：→ zzahoward : 中國確實文革後文創大概啃樹皮啃了二三十年XD 08/27 13:18
287F：→ jackyu : 不反省就是欠反省,懂? 08/27 13:19
288F：→ teamax : 感覺流wwww，你要貼感覺流就隨便你吧 08/27 13:19
289F：→ DEAKUNE : 要不要想想同樣的文本，對岸產出好東西你產不出，是 08/27 13:20
290F：→ DEAKUNE : 蹲不夠久還是你看不起? 08/27 13:20
291F：→ jackyu : 民間檯面下的東西只要不礙到中央其實沒有管 08/27 13:20
292F：→ teamax : 舉例在那裡當ref.你要說感覺流我也沒辦法 08/27 13:20
293F：→ jackyu : 只要不踩意識形態的界 是不會有影響的 08/27 13:20
294F：→ jackyu : 所以你舉個台灣成功外銷成熟的文創產品啊? 08/27 13:21
295F：推 kkilljeff : 中國近代小說紅到西方也有三體阿，或許他們平均文 08/27 13:21
296F：→ kkilljeff : 化水平沒台灣高，在創作自由度上也有許多限制，但 08/27 13:21
297F：→ kkilljeff : 他們創作人口數夠大就是能由量轉質變 08/27 13:21
298F：→ jackyu : 不要跟我說九日返校那個等級的 要更高一點的 08/27 13:21
299F：→ teamax : 你要不要定義怎樣叫外銷成熟 08/27 13:22
300F：→ DEAKUNE : 神兵法寶也要懂得用才是寶，不會用就只是裝飾 08/27 13:23
301F：→ lolpklol0975: TSMC MTK NVIDIA AMD 精英歸屬 晚了不要 08/27 13:24
302F：→ teamax : 不能說的秘密算不算？ 08/27 13:24
303F：噓 jackyu : 呵呵 然後不能說的秘密現在要員都在中國發展~_~ 08/27 13:26
304F：→ jackyu : 你自己就是沒有病識感的那個 台灣對文藝惡劣的土壤 08/27 13:27
305F：→ jackyu : 成因很多 你根本沒自覺 08/27 13:27
306F：→ teamax : 你到底要講外銷，還是講要員？ 08/27 13:28
307F：→ teamax : 想論述比較的東西變來變去 08/27 13:29
308F：→ teamax : 如果你要講台灣文化環境我當然沒反駁過 08/27 13:31
309F：推 ppc : 就不知道吵這個幹嘛 08/27 13:33
310F：→ teamax : 但你要開發的遊戲如果是要透過網路銷往世界 08/27 13:35
311F：→ teamax : 你的重點應該是找到某些人口中有文化的製作人 08/27 13:36
312F：→ teamax : 不是一直論述這片土地多沒文化 08/27 13:36
313F：推 deolinwind : 收藏庫可以加上餐癮地城、活俠傳、最後指令 08/27 13:37
314F：→ deolinwind : 看到一群不玩遊戲的人在那吹，難怪股版賺錢的都像是 08/27 13:39
315F：→ deolinwind : 射飛鏢的猴子 08/27 13:39
316F：→ teamax : 上面三款聽過，但很可惜真的沒對到我的點 08/27 13:39
317F：→ teamax : 3A相關真的是膩了，除非是有像宮崎英高那樣穩定口 08/27 13:40
318F：→ teamax : 碑的製作人，不然很多都pass 08/27 13:40
319F：→ teamax : 刺客教條很膩，古墓奇兵跟惡靈古堡都是 08/27 13:41
320F：→ teamax : 也在等小島秀夫哪天能在執掌潛龍諜影系列 08/27 13:41
321F：→ teamax : 論述的很清楚比起3A，更應該培育好的IP 08/27 13:43
322F：→ teamax : 上古卷軸/異塵餘生/GTA都是從成為好的IP才有後續的 08/27 13:44
323F：→ teamax : 3A等級續作 08/27 13:44
324F：→ teamax : 有人要當作沒重點我真的隨便他 08/27 13:45
325F：噓 qwe78971 : 完全外行 九日也能拿出來講 沒什麼技術含量的產品 08/27 13:52
326F：→ qwe78971 : 建議先拜讀我文章 內行看那差距是天與地 08/27 13:53
327F：推 lee198218 : 不要對華國美學有所期待 08/27 14:18
328F：推 jamesho8743 : 中國真的是好有文化的國家 五嶽名山 古蹟風景全都 08/27 14:50
329F：→ jamesho8743 : 圈起來收錢保護 沒看過這麼有文化的國家 博大精深! 08/27 14:50
330F：→ kevin1144s : 其實這種話題根本不會有結束的一天 因為是某國的關 08/27 14:51
331F：→ kevin1144s : 係所以沒辦法好好討論 只能說台灣自己要加油 08/27 14:51
332F：→ Nafusica : 滿～～～貫～～～大～～～亨 08/27 14:57
333F：→ Nafusica : 說實在就講台灣寫不出黑悟空就是為黑而黑而已 08/27 14:58
334F：→ Nafusica : 他力本願 08/27 14:59
335F：推 Afro5566 : 台灣可以走出去的遊戲大概就是小黃遊了 08/27 15:39
336F：推 jamesho8743 : 台灣本來就要好好加油 只是看了一個黑悟空就說中國 08/27 16:34
337F：→ jamesho8743 : 好有技術好有文化 台灣為什麼寫不出來沒技術 台積 08/27 16:34
338F：→ jamesho8743 : 電是毒瘤就大可不必 很多產業是需要資金和市場的 08/27 16:34
339F：→ jamesho8743 : 這就是主因 08/27 16:34
340F：→ jason222333 : 好的故事題材才能吸引人買啊 大哥 08/27 17:20
341F：推 littleantAC : 我覺得台灣的現實打得多數老闆已經不知道怎麼作夢 08/27 18:10
342F：→ littleantAC : 了。 08/27 18:10
343F：推 xx890197 : 台灣最適合的遊戲就是博弈，這就是文化 08/27 21:25
344F：推 wcre : 西遊古文化我承認，但這個又不是現代中國發明的？ 08/28 00:26
345F：推 top124 : 台灣政腐只會蹭成功的人或公司，在沒成功前不要寄 08/28 08:09
346F：→ top124 : 望能有什麼補助 08/28 08:09
347F：→ Ryoma : 中港都有西遊改編作品，港漫西遊也是很受好評 08/28 09:54
348F：→ Ryoma : 中國現在有黑悟空，台灣文組哪時候也拚場一下 08/28 09:55
349F：推 auir : 同意這篇，上市的遊戲公司也不敢投太多資金做遊戲 08/28 11:09
350F：推 coffee112 : 台灣就算真的靠有金主願意丟錢 做出來 也不見得華人 08/28 18:12
351F：→ coffee112 : 圈 全世界會買單結果虧爆之後 還會被尻洗 不懂台灣 08/28 18:12
352F：→ coffee112 : 人 不懂對岸本來就不太會買帳 台灣現在呈現出的樣子 08/28 18:12
353F：→ coffee112 : 就是我們的文化 qq 08/28 18:12
354F：推 gn01283699 : 把3A吹上天還扯到文化，看不懂? 08/28 18:51
355F：噓 derekhsu : 胡扯 台灣缺的不是資金 08/29 11:51
356F：→ derekhsu : 你覺得黑神話悟空，劍星他們的啟動資金是靠人家贊助 08/29 11:52
357F：→ derekhsu : 的嗎 08/29 11:52
358F：→ derekhsu : 他們是靠做手游賺到錢才有辦法做第一個demo 08/29 11:53
359F：噓 lltools : 寫什麼黑悟空，有詐騙和房地產賺嗎？ 在詐騙島還想 08/29 17:02
360F：→ lltools : 怎麼空？ 08/29 17:02
361F：推 mntonmylife : 台灣炒房跟詐騙才是文化,遊戲滾旁邊吃屎 08/30 06:45
362F：推 mangoldfish : 這篇跟上一篇又沒衝突，條件是互相影響的 08/30 18:10
363F：→ brella : 認同 08/31 14:24