作者teamax (大肥精英)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 台湾工程师为何写不出黑悟空！！！！
时间Mon Aug 26 22:35:24 2024
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: ※ 引述《shrines ()》之铭言：
: : 资金规模越玩越大本来就有可能发生
: : 台湾弄不起来很正常
: 其实这种说法不完全是对的
: 游戏界要出好的产品，其实最重要的是要有爱
: 还有对美术或艺术的敏锐度
: 你去看看这些中大型Studio开出来的薪水，大概就是1/2~1/3
: 那为什麽还要去? 有爱阿
: 多的是为了自我实现或是热爱游戏跑去打工的然後薪水被屌打 (哈哈)
: 然後天天爆肝，还被股东老板干说你怎麽不放时下最流行的元素?
: 至於市场大不大其实不太重要，你看东欧北欧那几个工作室
: 东欧北欧市场大吗?
: 4A (Metro系列)、GCS (STALKER)、CD Projekt Red (Witcher)
: Supercell (COC)、 Fatshark (Warhammer: Bermintide)
: Massive (The Division)、Remedy (Control)
: 一堆自愿加班的，4A在做Metro: Exodus的时候还两个资深员工直接过劳爆肝走掉
: 程式软体只是基础
: 但一个好的3A游戏，更重要的是
: 1. 数值、游戏机制
: 2. 艺术如画面、音乐、配音等等
: 3. 故事
: 其中多数和文化底蕴有关系
metro不错巫师系列也不错其他倒是没甚麽问题
: 回到台湾为什麽做不出3A，很简单因为没文化
: 中国市场那麽大以前也做不出来，也是因为没文化阿XDDDD
: 你看上面那些Studio，有几个成名作都是在地作品改编的
: 但这些作品本身深度就不错，经过忠於原着精神的改编後
: 让玩家在游玩、战斗、收集等等要素中一边带来反思，才是当代成功的3A
: 有历史=/=有文化，有技术=/=有好的作品
: 华人多数作品很难打入全球主流文化，其中一部分原因就是价值观僵硬
: 看看我们周遭，从四五十年前的骂政府=匪谍，到今天，骂政府还是=匪谍
: 似乎一点进步都没有XDDDDD
: 一个故事要有共鸣，必须要让观众/玩家/听众被带入，并认同该脚色
: 同时一个大时代的背景，可以特殊、可以只是世界的一隅
: 但你铺成要够，不然就只是自己国家内部的自爽而已
: 市场大不大，其实是其次
: 今天是2024不是1994，你根本不需要通路商去贩卖，去压片，去疯狂打广告
: 以前实体时代，Channel+压片成本CoGS大概60%以上
: 强势发行商可以谈60%包含部分广告费用，但工作室根本没本钱
: 被发行商抽一笔、被Channel抽一笔、再被Price defense薛一笔
: 但如今游戏市场有个完全开放的自由平台叫做Steam，只需要30%
: 广告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 还没有国家限制
: 甚至你可以拿着Demo品去找金主，如M$、企鹅、Sony....等
: 可以去看看人家出名的Indie game怎麽做的，如Outer Wilds
: 但这些深度广度都够的游戏，其实都是靠血汗堆砌出来的
: 生活品质要好一点的，还是要去控股集团下面的Studio
: 只是大概会越做越吐血，各种被Woke+股东掌控
: 然後产出一堆屎
: 接着开始奇怪的Rreorg (Layoff)，D+M比Specialist还多
: 但我可以理解很多人的想法，对岸就是一个极度功利主义的狼性社会
: 过去又经过文革，近几年政府又拼命打压游戏产业，以及各种思想箝制
: 同时也有企鹅网易完美这种捞钱不手软、天天换皮手游天尊们
: 怎麽能做出这种就算没到90分，但好歹也有75~80分的艺术作品了呢?
: 反观为什麽我们做不出来呢?
: 就是没文化+思考模式僵化阿
: 哈哈
: 不然台积电怎麽成功的?
我只有一个问题，你前面说的游戏开发/市场/行销/售後支援都头头是道
但哪一点是跟文化有关?
又以哪一点导出没文化+思想僵化的结论
虽然早就对3A游戏没有追求，但既然想吹3A那也可以谈谈
根据维基(虽然还是很模糊)
就2020年市场中的大多数AAA级游戏来看，仅估算制作费用已达8000万至
1亿5000万美元的水准，并需要长达5年的游戏制作时间。
长时间的高技术开发进而造就了庞大开发成本，3A游戏普遍的现象
开发过程中跟"文化"有直接/间接的还真的没有
既然都要谈文化，那就拿最容易跟文化扯上的角色扮演来讲好了
世界观塑造/脚色塑造/演出互动相信台湾是能有这样的剧本人员的
至少最近期九日就表现得很好，过去轩辕剑也是让不少人喜欢(但仙侠类不是我的菜)
中间讲到金主来源，但即便九日，最後众筹到的钱也只有不到2000万
拿着DEMO品去找金主，我是不晓得哪个小公司的3A是这样干出来的，说的真容易
如果你说的是台湾大环境社会没文化，那可能还比较有点可能
但你文章内文看起来好像不是这麽一回事
再说你自己都提steam了，讲实在的，国内销量是你会吃重的点吗?
3A生不出来，制作游戏的"文化"元素完全不是重点，技术上可能会有些
如果你要向黑悟空的拟真画面看齐，也是有公版游戏制作工具可用(虚幻引擎)
当然会需要人力调整对贴图做大量调整
真要说困难的点，那无疑是资金，或者该说金主意愿
先筛掉有本钱掏出"几个"10亿的公司，剩下的还有多少
其中有机会表达意愿的又有多少
国际数据调查集团（IDG）2021 年 8 月的调查指出，目前游戏开发预算已达到
空前的规模。五年前，绝大部分的 PC 和主机游戏开发预算介於 5,000 万美元
（约新台币 15.3 亿元）到 1.5 亿美元（约新台币 46 亿元）之间，预计 202
4 年至 2025 年推出的游戏开发成本，将有机会超过 2 亿美元（约新台币 61.
4 亿元），再破新高。
台湾光是过资金门槛的公司就没几间的，还能希望端3A给你们这群跟风仔评价?
还拿3A是甚麽制作火力表现来吹，好像是国家军武火力展现
人家是财神爷送钱菩萨来着?活该为了你的虚荣心去烧钱做功德?
一个3A就压出一对人的自卑感，既视感似乎有点重
好像来自整天觊觎台积电的对岸来着?
向一个第一次端出压倒性好评3A的对岸羡慕，开发成本15亿，历时7年???? WTF
要不跟日本任天堂看齐，游戏内容紮实有创意，同时经济效益还完全辗压黑悟空
销量名次 总销量 售价NTD
1 玛利欧赛车8 豪华版 2017年4月28日 6290万 1790
2 集合啦！动物森友会 2020年3月20日 4585万 1350
4 萨尔达传说 旷野之息 2017年3月3日 3205万 1890
9 萨尔达传说 王国之泪 2023年5月12日 2080万 1850
其中应该只有旷野之席成本比较高，大多数推估在36亿NTD
但王国之泪有不少沿用前作的基底，成本摊下来看收益估计也非常可观
其他长青树老面孔，例如宝可梦系列就不说了
你要学要看齐，至少也是跟日本学学，怎样培养IP/制作好的游戏
如果真有人完全讲究经济效益，那可以看看离群值中的离群值，甚至不是3A
当个创是神(麦块)
结论
文化要素不会是台湾制作3A的bottle neck，缺金费才是真的
台湾缺乏有意愿 & 资金的游戏公司才是真的
做游戏不是让别人脸上沾光，赚钱才是根本
比起冒险投资新IP/项目，台湾公司普遍选择能稳定收益的项目
稳定收益项目 :博弈(泛指所有转蛋内容)、代理现有IP/项目、既有IP/项目续作
稳定赚钱这对公司是好事，但以目前台湾市面(不含steam)所存在的游戏来看
游戏内容普遍可以说是乏善可陈，从家长观点说就是你也不会想让自己小孩接触
但很怪的是，这类游戏是真的在台湾吃得开
而游戏公司也没打算走出国内的意思
因此的要开发新游戏而不依赖现有公司资金又要开发需要一定成本项目
最有可能的方式就是众筹
但即便是先前已经有不错成绩单的赤烛，众筹也仅能募得不到2000万的资金
谈3A，台湾最缺乏的就是资金
以我个人私心来说，比起3A这种对决大多数公司来说不成功便成仁的项目
台湾更应该着重在良好游戏的开发，在游戏性与收益上取得平衡
目前我认知上被称为3A的游戏，有非常大的一部分是优秀IP的延续
开发端藉由过去累积的资金+累积的口碑，才让发行3A变得比较没那麽高风险
国内有些项目并不差，但可能因生不逢时之类的因素，导致IP没有後续能量
ex:流星蝴蝶剑
我是不像别人有开发游戏的经验，但至少我会很愿意花时间在至少不是赌博类的游戏上
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.1.232.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1724682929.A.7BD.html
※ 编辑: teamax (106.1.232.48 台湾), 08/26/2024 22:56:09
4F：→ calase : 我是觉得这些议题硬扯文化就是在凹08/27 00:15
5F：→ calase : 中国赚最大的那堆手游满满日系风格，哪来的中华文化08/27 00:16
6F：推 einsfun : 我觉得是文化底蕴，任天堂能成功，跟日本人从小到大08/27 02:22
7F：→ einsfun : 在日本受的文化 教育薰陶会完全无关吗??08/27 02:23
我在想这有没有可能是基於日本早期有发展相对成功的漫画产业
这种容易进入大众眼内的图画故事造就了对娱乐游戏的品味
当然日本也是最早发展电玩娱乐的国家
同时还有非常成功的红白机当作游戏产业发展的基底
这里说的基底指的是对大众在游戏品味上的影响
反观台湾在游戏产业最顶时，绝大多数家长/政府还是没有好好的推广这块
造就了对游戏品味的低下
而且是极低.......
8F：→ einsfun : 敝人是从事艺术设计的人，我可以说台湾在把文化具现08/27 02:24
9F：→ einsfun : 化出来的这一块，你可以拿来考看看北艺师大的finear08/27 02:24
10F：→ einsfun : t，台湾主题的艺术设计，几乎没有。 08/27 02:24
11F：→ einsfun : 比较印象深刻的是之前有位南艺大的，他把台湾玻璃窗08/27 02:26
12F：→ einsfun : 花用贴纸拼贴拼布的方式来作大型艺术创作，甚至goog08/27 02:26
13F：→ einsfun : letaipei办公室也是请他来布置08/27 02:26
14F：→ einsfun : 但是 文化古蹟，建筑，陶土金属木雕，台湾这麽没这08/27 02:27
15F：→ einsfun : 方面文化底子，那怎麽可能有很紮实的设计能力...08/27 02:27
如果是把台湾味用很美的方式展现出来
我印象最深刻的是攻壳机动队
忘记是哪一版，中间有展示七爷八爷的片段
搭配音乐，那瞬间就会有种无法说话的震慑感
16F：→ einsfun : 看看室内设计就好(结合艺术与工业设计的领域)，找给 08/27 02:29
17F：→ einsfun : 我台湾文化风格的室内设计，答案是胡乱拼装。08/27 02:29
我住过屋龄50年的老房子，当时是借住亲戚家
也许是家境不错，地板是大理石
许多木柜与楼梯设计的设计感我说不上来
内装/外观带了一点点的日式风格
但就以从游戏/影片的观看经验来看并没有相似的
如果要说是那种风格，应该就是台湾式的装潢
内装微微像美心家，但没那麽丑，好看多了
18F：→ einsfun : 给资金就能搞得订，那无限资金的美国中国早该打烂台08/27 02:31
19F：→ einsfun : 积了@@08/27 02:31
20F：推 gghhgghh : 推这篇，一个3A游戏扯到文化，难道没出以前就是没文08/27 02:45
21F：→ gghhgghh : 化？一堆国家 08/27 02:45
22F：→ gghhgghh : 也没出过3A游戏就没文化？这种高资金投资也是很高风 08/27 02:49
23F：→ gghhgghh : 险，3A游戏翻车的也不是没有 08/27 02:49
24F：→ zzahoward : 众筹拿到那麽少就代表不吸引人阿..就不是3A走Niche 08/27 04:41
25F：→ zzahoward : Star Citizen在十年前 就可以募资上亿镁08/27 04:44
26F：→ zzahoward : 很多人认为做不出来的艺术就是缺钱，事实上是端出08/27 05:13
27F：→ zzahoward : 来的东西不吸引人所以才缺钱08/27 05:13
28F：→ zzahoward : 你真的有心，企鹅砸钱不手软的08/27 05:13
29F：→ zzahoward : 至於文化，连对基本美感和想像力都没有谈何文化？08/27 05:14
30F：→ zzahoward : 文化是一种生活和美学08/27 05:14
31F：→ zzahoward : 你们就是把"文化"缩限到某种很狭隘的状态所以看不懂08/27 06:17
32F：推 ztsc0304356 : 或许没有习惯拿钱出来烧的文化也算一种没文化吧 08/27 06:26
33F：→ zzahoward : 价值观也是一种文化阿 你喜欢游戏你有去追梦过吗?08/27 06:27
34F：→ zzahoward : 薪水低的要死前仆後继的进去 这也是一种烧钱啊?08/27 06:27
35F：→ zzahoward : 还是你很自豪我毕业就去GG轮班 觉得砸钱就产的出3A?08/27 06:28
36F：→ zzahoward : 很多人去做3A都知道不会赚钱啦 更多的是自我实现08/27 06:31
37F：推 zaiter : 台积电就是没文化08/27 06:39
38F：推 BigCockman : 台湾人的文化就是短视近利无脑吹捧 从当年双A吹到 08/27 07:19
39F：→ BigCockman : 台积电吹到黄仁勳 反正什麽夯就跟风蹭 成功之前的08/27 07:19
40F：→ BigCockman : 几十年努力没人在乎 跟运动一摸一样08/27 07:19
41F：→ DrTech : 别把脑残记者文化跟我们扯一起。这类新闻正常人一看08/27 07:30
42F：→ DrTech : 就知道烂。08/27 07:30
43F：→ DrTech : 争论网红节目就是靠炒话题赚钱的，所以才要各种烂吹 08/27 07:32
44F：→ DrTech : 捧但科技版很少人这样吧。 08/27 07:32
45F：→ AndyMAX : 老任游戏压根跟日本文化没关系 笑死 08/27 07:39
46F：推 getbacker : 台湾金主的倾向是低风险低报酬，所以台湾代工业盛行 08/27 08:07
47F：推 zxp9505007 : 台湾不重视艺术跟文创是事实 不需要掩盖 不然文理08/27 08:19
48F：→ zxp9505007 : 组薪资比不会那麽高08/27 08:19
49F：推 frankochris : 台湾有文化啊狗干人文化GG不就极致08/27 08:29
50F：推 a951l753vin : 辩论的题目：台湾没有3A游戏是因为没有文化、思考08/27 08:30
51F：→ a951l753vin : 僵化，内文一开始就直接否定3A游戏的前提了，後面08/27 08:30
52F：→ a951l753vin : 到底在讲什麽…变成单独讲游戏文化。08/27 08:30
53F：→ a951l753vin : 九日也是好游戏，但问题在於我们现在谈论的就是3A08/27 08:32
54F：→ a951l753vin : 等级的游戏。 08/27 08:32
55F：推 kkes0001 : 流星蝴蝶剑有後续喔，制作人跑去弄永劫无间总算成08/27 08:39
56F：→ kkes0001 : 功了08/27 08:39
57F：→ zzahoward : 他意思是 其实台湾有文化 只是没钱 所以做不出3A08/27 08:41
58F：→ zzahoward : 但我的观点是 你的文化大众能吃得下 怎麽还会缺钱?08/27 08:41
59F：推 andy6114 : 台积电出来洗地08/27 08:41
60F：→ zzahoward : 国外一堆发行商你拿着你的demo品人家是愿意投资的 08/27 08:44
61F：→ zzahoward : 不只有美国 欧洲我就也认识2~3个publisher08/27 08:44
62F：→ zzahoward : 自己走不出台湾怪钱不够也蛮怪的 再不行就找企鹅阿08/27 08:45
63F：→ ejnfu : 文化是个很笼统的词，定义清楚再讨论好吗？不然什麽08/27 08:45
64F：→ ejnfu : 东西都可以一句没文化打死还讨论啥08/27 08:45
65F：推 kkes0001 : 台湾游戏发展不起来很多真的就是因为钱，赤烛尚且08/27 08:46
66F：→ kkes0001 : 如此何况其他游戏，像廖添丁在圈子评价很好但叫好08/27 08:46
67F：→ kkes0001 : 不叫座，甚至没有回本，就是燃烧热情也有极限啊，08/27 08:46
68F：→ kkes0001 : 饭还是得 的吧？08/27 08:46
69F：推 ejnfu : 他会跟你说有大家接受的文化还怕缺钱吗？08/27 08:47
70F：→ ejnfu : 所以他论点无敌的，不用争论了 08/27 08:48
72F：→ questionboy : 408/27 08:48
73F：→ questionboy : 所谓的文化底蕴就是这段陕北三弦开场08/27 08:48
74F：→ teamax : 原来永劫来自於蝴蝶剑0_0，哇08/27 08:48
75F：→ teamax : 文创有个问题08/27 08:49
76F：→ teamax : 今天如果是先前台湾漫画那群人，我是金主也会怕死 08/27 08:50
77F：推 jamesho8743 : 黑悟空也不是强在技术 使用UE5引擎 底层技术都被做08/27 09:00
78F：→ jamesho8743 : 掉了08/27 09:00
79F：→ lolicat : 跟钱有关系 跟文化没关系08/27 09:02
※ 编辑: teamax (42.74.144.185 台湾), 08/27/2024 09:08:40
80F：→ teamax : 我相信台湾有所谓有文化的游戏制作人 08/27 09:10
81F：→ teamax : 但没有有钱有文化的游戏制作人 08/27 09:10
82F：→ teamax : 众筹得到钱的也许是好的项目 08/27 09:11
83F：→ teamax : 但把众筹不到钱的贬为不好的项目就很偏剖了 08/27 09:12
84F：→ teamax : 我反过来问 08/27 09:12
85F：→ teamax : 难到台湾能稳定赚钱的博弈游戏，是比九日更好的游 08/27 09:13
86F：→ teamax : 戏？？？？？？？ 08/27 09:13
87F：→ teamax : 都做科技业了，幸存者偏差也要我教？ 08/27 09:13
88F：→ teamax : 三岁小孩吗？ 08/27 09:14
89F：→ zzahoward : 哪有说不好 就是不够好到大家都想吃啊 08/27 09:14
90F：→ zzahoward : 除非你有钱到做Hellblade那种东西给你随便烧 08/27 09:16
91F：→ zzahoward : 不然你弄个小众/小品游戏提案说要募10M镁谁买单阿 08/27 09:16
92F：推 a37805 : 都一个礼拜了怎麽还在这个话题… 08/27 09:18
93F：→ a37805 : 每篇文章都讲一样的东西不腻吗 08/27 09:19
94F：推 jackyu : 同意 台湾先生出天穗稻姬 大神这类的再说 08/27 09:19
95F：→ zzahoward : 你看那堆太空探索野心多大 募款就有多大 08/27 09:19
96F：→ jackyu : 九日还不够 08/27 09:20
97F：推 jamesho8743 : 其实大众的文化 能赚到钱的文化 能AAA的文化 是一 08/27 09:23
98F：→ jamesho8743 : 种普俗的文化 并不是什麽高级的文化 08/27 09:23
99F：→ smch : 若要做台湾或华人文化的游戏 大多也都中国买单而已 08/27 09:35
100F：推 smch : 但一个搞不好就被骂中共同路人或者台独只能赚一边 08/27 09:38
101F：推 pandadavid : 大家都想吃的才是够好的文化这个说法就很狭隘了吧.. 08/27 09:42
102F：→ zzahoward : 你想做一个TA很少的大投资 你觉得这提案好还是不好? 08/27 09:56
103F：→ zzahoward : 当然 你可以做到金字塔顶的TA乖乖掏钱买 08/27 09:57
104F：推 einsfun : 文化定义，该地理与历史下所产生独特的行为与产物。 08/27 10:22
105F：→ einsfun : 很多表面的说美国也很年轻没有文化也只有科技，实际 08/27 10:22
106F：→ einsfun : 上现代艺术(NY)早碾过德法了。他们有地理的西部荒野 08/27 10:22
107F：→ einsfun : 牛仔，也有都市人文的hip,pork,或是普普艺术(虽然是 08/27 10:23
108F：→ einsfun : 英国人提出的概念)。工业艺术文化也不用说，军械文 08/27 10:23
109F：→ einsfun : 化也是最强(军事迷难道不是文化吗?) 08/27 10:23
110F：→ bnn : 在手游业界 TA很少 针对大氪的提案其实也很成功 08/27 10:23
111F：→ bnn : 你针对一般人才是吃力不讨好 花钱宣传转换率低 08/27 10:24
112F：→ einsfun : 台湾特有文化，其实都是穷活时代出来的文化，但是经 08/27 10:25
113F：→ einsfun : 济一起飞，通通都抛掉用舶来品了根本没台人在乎文化 08/27 10:25
114F：→ einsfun : 传承与深造的。 08/27 10:25
115F：→ bnn : 但如果你定义的"成功"是指赚钱又出圈 那还没有 08/27 10:25
116F：→ einsfun : 办桌文化(菜尾汤是有被国外拍过的)，台人有台积电有 08/27 10:27
117F：→ einsfun : 钱了都去吃buffet了@@谁理你啊 08/27 10:27
118F：推 einsfun : 早期皮布料很贵，西装跟沙发都是超级有钱阿爸在用的 08/27 10:31
119F：→ einsfun : ，那时候手工特有的木桌椅文化。关埔GGer当然看不上 08/27 10:31
120F：→ einsfun : 我自己就是靠输入文化设计来赚台湾人的钱的，叫我用 08/27 10:33
121F：→ einsfun : 台湾文化当主题来贩售真的会没头绪。 08/27 10:33
122F：→ DEAKUNE : 说老任游戏跟日本文化没关系的，任天堂跟京都表示： 08/27 10:36
123F：→ einsfun : 一代富二代贵三代雅，不是没道理的。台湾目前就是很 08/27 10:36
124F：→ einsfun : 穷的国家，人民虽然有钱但多得是爆发户，然而本身在 08/27 10:36
125F：→ einsfun : 台已经三代雅的早都在国外公民了 08/27 10:36
126F：→ einsfun : GGer还在拼买第二三间房产给学弟接盘，人家都已经从 08/27 10:39
127F：→ einsfun : 小学每年暑假亲子出国去读语言学校了@@ 08/27 10:39
129F：→ buffon : 只能说你太认真回应了 08/27 11:00
130F：→ MTKer5566 : 你王铨彰喔 08/27 11:37
132F：→ teamax : 既然都讲到补助，RT有说韩国总共补助了破百亿元 08/27 11:40
133F：→ frankochris : 翻译糕:有钱谁都做得出3A跟文化没关系 08/27 11:40
134F：→ teamax : 这件事情假使发生在台湾，先不论在座的意见 08/27 11:41
135F：→ teamax : 你看看台湾政论节目会怎麽说 08/27 11:41
136F：→ frankochris : 补充一下是卖座的3A 08/27 11:43
137F：推 jackyu : 你跟ZZ讲的没冲突啊 ZZ讲的是没有文化的土壤是远因 08/27 11:43
138F：→ jackyu : 你说的没有产业链支援是近因 08/27 11:43
139F：→ teamax : 我说的是基於ZZ的结论 08/27 11:44
140F：→ jackyu : 就是因为文化土壤贫脊才会让握有资源的选择不同 08/27 11:45
141F：→ teamax : 他将有文化和思想僵化做为有无3A的分界 08/27 11:45
142F：→ jackyu : 当欧美心理系 哲学系可以高薪当顾问, 在台湾能干嘛? 08/27 11:45
143F：→ frankochris : 台湾花了200亿做了点面线软体很强啊 08/27 11:46
144F：→ teamax : 问题是他又自己题了steam，你有steam那你的市场就 08/27 11:46
145F：→ teamax : 是全世界，不会卡在你的国家，那又没必要去得出你 08/27 11:46
146F：→ teamax : 的国家有无文化 08/27 11:46
147F：推 Ryoma : 有政府补助也有金主群的台湾电影圈，感觉也还好 08/27 11:47
148F：→ teamax : 更何况你一个12亿人口最後也就出一个黑悟空，要不 08/27 11:47
149F：→ teamax : 要等更多佳作出来再来下定论 08/27 11:47
150F：→ jackyu : 文组被笑这麽久 为何被笑这麽久? 为何天资好的不读 08/27 11:47
151F：→ jackyu : 文组? 就整个台湾没文化 或是没文化的可以赚大钱 08/27 11:48
152F：→ teamax : 既然放眼世界，那比起你国家有无文化，你更应该找 08/27 11:48
153F：→ teamax : 寻你眼中有文化的游戏制作人 08/27 11:48
154F：→ jackyu : 雕琢文化的产出不如去外国 这不是没文化甚麽才是? 08/27 11:48
155F：→ teamax : 与其跟对岸比有没有文化，去跟日本比还比较实在 08/27 11:49
156F：→ jackyu : 所以有了steam你还走不出去,那不就证明你的文创产品 08/27 11:49
157F：→ jackyu : 就烂啊? 08/27 11:49
158F：→ teamax : 产品推向外国有什麽问题？ 08/27 11:50
159F：→ jackyu : 刚好跟你讲得相反耶 08/27 11:50
160F：→ teamax : 九日也是有推向国外，当然九日的产品定位比较偏小 08/27 11:50
161F：→ teamax : 品 08/27 11:50
162F：→ teamax : 但也很明显看的出来九日有很大部分卡在资金 08/27 11:51
163F：→ jackyu : 有文化的消费者和有文化的开发端从来不是一体两面的 08/27 11:51
164F：→ teamax : 那说到底就是台湾3A门槛最大的还是钱的问题 08/27 11:51
165F：→ jackyu : 你以为欧洲那种资助艺术的贵族风气怎麽来的? 08/27 11:52
166F：→ teamax : 看到3A就吹上天，想跟欧洲比？ 08/27 11:53
167F：→ jackyu : 台湾有钱就完全看向business啊 08/27 11:53
168F：→ jackyu : 一直以为台湾文化够了 缺资金 看看台湾对文组给钱 08/27 11:54
169F：→ teamax : 所以我才说，台湾没有有文化又有钱的制作人 08/27 11:55
170F：→ teamax : 给文组的钱，也就说了钱的问题了不是？ 08/27 11:55
171F：→ jackyu : 那和台湾没文化这个广泛概念不冲突啊 没有这种土穰 08/27 11:56
172F：→ teamax : 整个风气在那边比3A，要说台湾游戏品味真的很低俗 08/27 11:56
173F：→ jackyu : 养不出相对应的果实 08/27 11:56
174F：→ jackyu : 基本上你和ZZ讲的也不冲突就是 反正一个症一个状 08/27 11:57
175F：→ teamax : 所以我才说跟对岸比，不如跟日本看齐 08/27 11:57
176F：→ teamax : 从养出好的长青IP开始 08/27 11:57
177F：→ teamax : 3A没什麽好吹的，还上升的国力展现 08/27 12:04
178F：→ teamax : 真像对岸先前吹的高楼基建 08/27 12:05
179F：→ teamax : 真要谈经济效益 08/27 12:05
180F：→ cphe : 养IP没那麽容易，连根毛都没有的时候钱就没了，玛 08/27 12:05
181F：→ cphe : 利欧系列是任天堂自己平台发展起来的，萨尔达也是 08/27 12:05
182F：→ cphe : ，而且萨尔达是从古至今都有爱好者，旷野玩法跟以 08/27 12:05
183F：→ cphe : 前差很多，但探索要素一样存在 08/27 12:05
184F：→ teamax : 卡普空完美的示范了一个好的IP可以将残值渣的多乾 08/27 12:05
185F：→ teamax : 所以对一个连好的IP都没有的台湾，一堆人再讲3A? 08/27 12:06
186F：→ teamax : 简直有病 08/27 12:07
187F：→ cphe : 所以黑悟空是强大IP了吗XD 08/27 12:07
188F：→ cphe : 给你个建议 你光是讨论用词就输上一篇了 太激 08/27 12:08
189F：→ cphe : 动和偏激 08/27 12:08
190F：→ teamax : 我有说他是吗？ 08/27 12:08
191F：→ teamax : 一个单纯拿有无黑悟空去论文化有无的人真不偏激 08/27 12:08
192F：→ teamax : 看到对岸一个3A就起乩，不过就是台湾品味低端的玩 08/27 12:09
193F：→ teamax : 家集体发病而已 08/27 12:09
194F：→ teamax : 真配得上娱乐城能发展起来的地区 08/27 12:10
195F：→ cphe : 素质…XD 你继续 08/27 12:10
196F：推 jamesho8743 : 台湾是没什麽文化 但跟大陆比还是屌打 讲一个文革 08/27 12:13
197F：→ jamesho8743 : 过又死爱钱的国家有文化是不是搞错了什麽? 不会因 08/27 12:13
198F：→ jamesho8743 : 为写了个黑悟空就变得有文化 蒋介石当初把中国的菁 08/27 12:13
199F：→ jamesho8743 : 英都带来台湾 台湾才是华人文化最高的地方 看看台 08/27 12:13
200F：→ jamesho8743 : 湾的流行音乐屌打中国就知道了 台湾的音乐香港的电 08/27 12:13
201F：→ jamesho8743 : 影 这种才是文化 08/27 12:13
202F：→ teamax : 我不敢说台湾屌的对岸啦，但对岸有些戏剧影片确实 08/27 12:20
203F：→ teamax : 比早期来的好 08/27 12:20
204F：推 jamesho8743 : 中国是有什麽文化? 大人让小孩随地大小便 公共场所 08/27 12:20
205F：→ jamesho8743 : 当做菜市场抢位子不排队叫有文化? 金庸古龙倪匡是 08/27 12:20
206F：→ jamesho8743 : 以前香港人写的 大陆有什麽? 龙傲天屠美灭日自慰爽 08/27 12:20
207F：→ jamesho8743 : 文? 08/27 12:20
208F：→ teamax : 虽然同时也出现很多不如不要的五毛特效 08/27 12:20
209F：推 a951l753vin : 台湾的流行音乐？ 你说这3年内的还是这30年内的 08/27 12:21
210F：→ teamax : 早期不少中国的武侠剧实打实的，我看龙翔频道看的 08/27 12:21
211F：→ teamax : 很爽 08/27 12:21
212F：→ teamax : 但是近期的我真的看不下去，各种过於华丽的美术和 08/27 12:22
213F：→ teamax : 很辣眼睛的五毛特效XDDDDD 08/27 12:22
214F：→ teamax : 而看到某些看到3A就集体发病的留言，我真不敢说屌 08/27 12:22
215F：→ teamax : 的 08/27 12:22
216F：→ teamax : 打 08/27 12:22
217F：→ teamax : 要说近期对白上非常好看的电影应该就是让子弹飞 08/27 12:23
218F：→ teamax : 真要对缺乏3A而发病，我是建议至少再等对岸多出2-3 08/27 12:25
219F：→ teamax : 个3A吧 08/27 12:25
220F：→ teamax : 12亿，1个花20亿开发7年 08/27 12:25
221F：→ teamax : 欧厂跟日厂应该first time？的眼神 08/27 12:26
222F：→ teamax : 建议台湾要看齐至少也挑个对象 08/27 12:27
223F：推 einsfun : 台湾文化屌打中国文化...好唷 铁皮屋宫坛屌少林寺打 08/27 12:34
224F：→ einsfun : 紫禁城XD，阿鬼你还是乖乖继续台湾的读书人轮班文化 08/27 12:34
225F：→ einsfun : 就好。不要东想西想的了 08/27 12:34
226F：→ DEAKUNE : 文化底蕴不只在建筑上，还有修养上 08/27 12:37
227F：推 jamesho8743 : 讲宗教 台湾有法鼓山佛光山 大陆有什麽? 只有被砸 08/27 12:38
228F：→ jamesho8743 : 过被控制的宗教 宗教 哲学 文学 艺术 音乐 戏剧 电 08/27 12:38
229F：→ jamesho8743 : 影 这些才是文化 08/27 12:38
230F：推 einsfun : 搬过来的文化产物就叫有文化转移与消灭，那你知道西 08/27 12:39
231F：→ einsfun : 游记一大部分正本是存放在台北故宫吗XD..台人怎麽无 08/27 12:39
232F：→ einsfun : 法二创出西游记plus 08/27 12:39
233F：→ beariscut : XDDDDDDDDDD 这篇在自介呀 08/27 12:40
234F：→ zzahoward : 其实说到电影...中国还是有不错的作品 之前看过一部 08/27 12:40
235F：→ einsfun : 文革确实该死，但中国并没有因此消灭掉他们的文化， 08/27 12:41
236F：→ einsfun : 两蒋拿回来台湾的东西也没有被台人扎根延续文化传承 08/27 12:41
237F：→ einsfun : ok? 08/27 12:41
238F：→ zzahoward : 叫 钢的琴 整体水准是很不错的 08/27 12:41
239F：推 jackyu : 到底是谁在说要和对岸看齐了?你根本过度解读啊 08/27 12:42
240F：→ zzahoward : 台湾电影作品说本土故事的能力 没能超过悲情城市 08/27 12:43
241F：→ jackyu : 就好像隔壁89在10年後突然拿了全国写生佳作 08/27 12:43
242F：→ zzahoward : 戴有色眼镜去看中国的艺术发展会低估很多就是 08/27 12:44
243F：→ jackyu : 自视甚高的乖乖好学生开始悲愤我的文艺涵养哪点输他 08/27 12:44
244F：→ jackyu : 当然输啊 你就只是个书呆子还不自知 08/27 12:44
245F：→ jackyu : 不要跟89看齐要跟隔壁的贵族学园优等生看齐? 08/27 12:45
246F：→ jackyu : 拜托缺文化的病识感一天没有觉醒 就一直loop啦 08/27 12:46
247F：→ zzahoward : 中国很多电影其实说故事能力10年前已经很强了 08/27 12:46
248F：→ teamax : 都集体发病了，还没跟对岸比较看齐？病识感： 08/27 12:55
249F：→ teamax : 把日本当贵族学园笑死，平常不跟日本比 08/27 12:56
250F：→ teamax : 今天突然发病 08/27 12:56
251F：→ cphe : 话说这篇完全没讲到重点，比较像是自我感觉XD 08/27 12:59
252F：→ teamax : 能将黑悟空做为有无文化的关键，内容真多 08/27 13:02
253F：→ teamax : 当然我从不建议文盲看太多内容，毕竟浪费时间 08/27 13:03
254F：→ cphe : 文盲 发病 笑死 还有吗 XD 你的论诉就输了还 08/27 13:08
255F：→ cphe : 一直要森77 08/27 13:08
256F：嘘 jackyu : 呵呵 没人认同你开始抬高自己在贬人了 笑死 08/27 13:09
257F：→ jackyu : 台湾不重视游戏不重视文创我在还没PTT时就在战了 08/27 13:10
258F：推 kkilljeff : 中国游戏业是从手游起步，然後发展出 08/27 13:11
259F：→ kkilljeff : 相对完整的游戏产业链，要先有产业链才有办法培养 08/27 13:11
260F：→ kkilljeff : 出能做这些优质游戏的人材。看看台湾最强的是做博 08/27 13:11
261F：→ kkilljeff : 弈游戏，这类游戏特点就是不需要强大美术与文本。 08/27 13:11
262F：→ kkilljeff : 台湾跟中国或许都平均文化水平不高，但中国厉害就 08/27 13:11
263F：→ kkilljeff : 是人口基数够大，内卷炼蛊有能力生出足够的美术与 08/27 13:11
264F：→ kkilljeff : 文学人材去做顶尖大作。台湾能做出顶尖小品，但要 08/27 13:11
265F：→ kkilljeff : 做出顶级大作不是只要有钱就能解决的 08/27 13:11
266F：→ jackyu : 现在蓝的拿这个在那边贵舔绿的在那边我们没有输 08/27 13:12
267F：推 jamesho8743 : 中国有钱有人而已 有文化? 呵呵 不能自由不能百花 08/27 13:12
268F：→ jamesho8743 : 齐放的地方是诞生不出多高的文化 孙悟空就通俗文化 08/27 13:12
269F：→ jamesho8743 : 而已 几十年几百年了 还在吃老本? 玩不腻? 没有什 08/27 13:12
270F：→ jamesho8743 : 麽新的可以讲了吗? 08/27 13:12
271F：→ jackyu : 两边都欠喷啦 你们哪一个关心过台湾娱乐文创 08/27 13:12
272F：→ jackyu : james所以哩?台湾好自由文化多元开放结果能讲就台GG 08/27 13:13
273F：→ teamax : 简单一句没重点，那还有什麽好说的，不看还是不看 08/27 13:13
274F：→ jackyu : 拿偏光镜看中国不会让台湾比较好看 08/27 13:14
275F：→ zzahoward : 其实博弈最重要的是金流和後台营运 和游戏业有差XD 08/27 13:14
276F：→ teamax : 我要跟你温柔恭俭让干嘛？ 08/27 13:14
277F：→ jackyu : teamax你的论点从头到尾就是台湾文创不输中国只欠 08/27 13:15
278F：→ jackyu : 东风(资金) 结果持相反意见你又感觉流回复 08/27 13:16
279F：→ jamesho8743 : 人家国外以前有莎士比亚 近代也有悲惨世界 歌剧魁 08/27 13:16
280F：→ jamesho8743 : 影 猫 中国题材就 西游记 西游记 三国演义 西游记 08/27 13:16
281F：→ jackyu : 左岸文艺需求可比你想像大得多 不然欧洲古典乐为何 08/27 13:17
282F：推 einsfun : 台湾题材: 我们有台积电！！！ 08/27 13:18
283F：→ jackyu : 对中国那麽好?讲白了台湾以为中国文革洗到没有文创 08/27 13:18
284F：→ DEAKUNE : 台湾留存的文物文本我们当草对岸当宝 08/27 13:18
285F：→ jackyu : 你知道科幻小说界中国很多话语权的作品的 08/27 13:18
286F：→ zzahoward : 中国确实文革後文创大概啃树皮啃了二三十年XD 08/27 13:18
287F：→ jackyu : 不反省就是欠反省,懂? 08/27 13:19
288F：→ teamax : 感觉流wwww，你要贴感觉流就随便你吧 08/27 13:19
289F：→ DEAKUNE : 要不要想想同样的文本，对岸产出好东西你产不出，是 08/27 13:20
290F：→ DEAKUNE : 蹲不够久还是你看不起? 08/27 13:20
291F：→ jackyu : 民间台面下的东西只要不碍到中央其实没有管 08/27 13:20
292F：→ teamax : 举例在那里当ref.你要说感觉流我也没办法 08/27 13:20
293F：→ jackyu : 只要不踩意识形态的界 是不会有影响的 08/27 13:20
294F：→ jackyu : 所以你举个台湾成功外销成熟的文创产品啊? 08/27 13:21
295F：推 kkilljeff : 中国近代小说红到西方也有三体阿，或许他们平均文 08/27 13:21
296F：→ kkilljeff : 化水平没台湾高，在创作自由度上也有许多限制，但 08/27 13:21
297F：→ kkilljeff : 他们创作人口数够大就是能由量转质变 08/27 13:21
298F：→ jackyu : 不要跟我说九日返校那个等级的 要更高一点的 08/27 13:21
299F：→ teamax : 你要不要定义怎样叫外销成熟 08/27 13:22
300F：→ DEAKUNE : 神兵法宝也要懂得用才是宝，不会用就只是装饰 08/27 13:23
301F：→ lolpklol0975: TSMC MTK NVIDIA AMD 精英归属 晚了不要 08/27 13:24
302F：→ teamax : 不能说的秘密算不算？ 08/27 13:24
303F：嘘 jackyu : 呵呵 然後不能说的秘密现在要员都在中国发展~_~ 08/27 13:26
304F：→ jackyu : 你自己就是没有病识感的那个 台湾对文艺恶劣的土壤 08/27 13:27
305F：→ jackyu : 成因很多 你根本没自觉 08/27 13:27
306F：→ teamax : 你到底要讲外销，还是讲要员？ 08/27 13:28
307F：→ teamax : 想论述比较的东西变来变去 08/27 13:29
308F：→ teamax : 如果你要讲台湾文化环境我当然没反驳过 08/27 13:31
309F：推 ppc : 就不知道吵这个干嘛 08/27 13:33
310F：→ teamax : 但你要开发的游戏如果是要透过网路销往世界 08/27 13:35
311F：→ teamax : 你的重点应该是找到某些人口中有文化的制作人 08/27 13:36
312F：→ teamax : 不是一直论述这片土地多没文化 08/27 13:36
313F：推 deolinwind : 收藏库可以加上餐瘾地城、活侠传、最後指令 08/27 13:37
314F：→ deolinwind : 看到一群不玩游戏的人在那吹，难怪股版赚钱的都像是 08/27 13:39
315F：→ deolinwind : 射飞镖的猴子 08/27 13:39
316F：→ teamax : 上面三款听过，但很可惜真的没对到我的点 08/27 13:39
317F：→ teamax : 3A相关真的是腻了，除非是有像宫崎英高那样稳定口 08/27 13:40
318F：→ teamax : 碑的制作人，不然很多都pass 08/27 13:40
319F：→ teamax : 刺客教条很腻，古墓奇兵跟恶灵古堡都是 08/27 13:41
320F：→ teamax : 也在等小岛秀夫哪天能在执掌潜龙谍影系列 08/27 13:41
321F：→ teamax : 论述的很清楚比起3A，更应该培育好的IP 08/27 13:43
322F：→ teamax : 上古卷轴/异尘余生/GTA都是从成为好的IP才有後续的 08/27 13:44
323F：→ teamax : 3A等级续作 08/27 13:44
324F：→ teamax : 有人要当作没重点我真的随便他 08/27 13:45
325F：嘘 qwe78971 : 完全外行 九日也能拿出来讲 没什麽技术含量的产品 08/27 13:52
326F：→ qwe78971 : 建议先拜读我文章 内行看那差距是天与地 08/27 13:53
327F：推 lee198218 : 不要对华国美学有所期待 08/27 14:18
328F：推 jamesho8743 : 中国真的是好有文化的国家 五岳名山 古蹟风景全都 08/27 14:50
329F：→ jamesho8743 : 圈起来收钱保护 没看过这麽有文化的国家 博大精深! 08/27 14:50
330F：→ kevin1144s : 其实这种话题根本不会有结束的一天 因为是某国的关 08/27 14:51
331F：→ kevin1144s : 系所以没办法好好讨论 只能说台湾自己要加油 08/27 14:51
332F：→ Nafusica : 满～～～贯～～～大～～～亨 08/27 14:57
333F：→ Nafusica : 说实在就讲台湾写不出黑悟空就是为黑而黑而已 08/27 14:58
334F：→ Nafusica : 他力本愿 08/27 14:59
335F：推 Afro5566 : 台湾可以走出去的游戏大概就是小黄游了 08/27 15:39
336F：推 jamesho8743 : 台湾本来就要好好加油 只是看了一个黑悟空就说中国 08/27 16:34
337F：→ jamesho8743 : 好有技术好有文化 台湾为什麽写不出来没技术 台积 08/27 16:34
338F：→ jamesho8743 : 电是毒瘤就大可不必 很多产业是需要资金和市场的 08/27 16:34
339F：→ jamesho8743 : 这就是主因 08/27 16:34
340F：→ jason222333 : 好的故事题材才能吸引人买啊 大哥 08/27 17:20
341F：推 littleantAC : 我觉得台湾的现实打得多数老板已经不知道怎麽作梦 08/27 18:10
342F：→ littleantAC : 了。 08/27 18:10
343F：推 xx890197 : 台湾最适合的游戏就是博弈，这就是文化 08/27 21:25
344F：推 wcre : 西游古文化我承认，但这个又不是现代中国发明的？ 08/28 00:26
345F：推 top124 : 台湾政腐只会蹭成功的人或公司，在没成功前不要寄 08/28 08:09
346F：→ top124 : 望能有什麽补助 08/28 08:09
347F：→ Ryoma : 中港都有西游改编作品，港漫西游也是很受好评 08/28 09:54
348F：→ Ryoma : 中国现在有黑悟空，台湾文组哪时候也拚场一下 08/28 09:55
349F：推 auir : 同意这篇，上市的游戏公司也不敢投太多资金做游戏 08/28 11:09
350F：推 coffee112 : 台湾就算真的靠有金主愿意丢钱 做出来 也不见得华人 08/28 18:12
351F：→ coffee112 : 圈 全世界会买单结果亏爆之後 还会被尻洗 不懂台湾 08/28 18:12
352F：→ coffee112 : 人 不懂对岸本来就不太会买帐 台湾现在呈现出的样子 08/28 18:12
353F：→ coffee112 : 就是我们的文化 qq 08/28 18:12
354F：推 gn01283699 : 把3A吹上天还扯到文化，看不懂? 08/28 18:51
355F：嘘 derekhsu : 胡扯 台湾缺的不是资金 08/29 11:51
356F：→ derekhsu : 你觉得黑神话悟空，剑星他们的启动资金是靠人家赞助 08/29 11:52
357F：→ derekhsu : 的吗 08/29 11:52
358F：→ derekhsu : 他们是靠做手游赚到钱才有办法做第一个demo 08/29 11:53
359F：嘘 lltools : 写什麽黑悟空，有诈骗和房地产赚吗？ 在诈骗岛还想 08/29 17:02
360F：→ lltools : 怎麽空？ 08/29 17:02
361F：推 mntonmylife : 台湾炒房跟诈骗才是文化,游戏滚旁边吃屎 08/30 06:45
362F：推 mangoldfish : 这篇跟上一篇又没冲突，条件是互相影响的 08/30 18:10
363F：→ brella : 认同 08/31 14:24