作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
時間Mon Aug 26 08:03:32 2024
※ 引述《shrines ()》之銘言：
: 資金規模越玩越大本來就有可能發生
: 臺灣弄不起來很正常
其實這種說法不完全是對的
遊戲界要出好的產品，其實最重要的是要有愛
還有對美術或藝術的敏銳度
你去看看這些中大型Studio開出來的薪水，大概就是1/2~1/3
那為什麼還要去? 有愛阿
多的是為了自我實現或是熱愛遊戲跑去打工的然後薪水被屌打 (哈哈)
然後天天爆肝，還被股東老闆幹說你怎麼不放時下最流行的元素?
至於市場大不大其實不太重要，你看東歐北歐那幾個工作室
東歐北歐市場大嗎?
4A (Metro系列)、GCS (STALKER)、CD Projekt Red (Witcher)
Supercell (COC)、 Fatshark (Warhammer: Bermintide)
Massive (The Division)、Remedy (Control)
一堆自願加班的，4A在做Metro: Exodus的時候還兩個資深員工直接過勞爆肝走掉
程式軟體只是基礎
但一個好的3A遊戲，更重要的是
1. 數值、遊戲機制
2. 藝術如畫面、音樂、配音等等
3. 故事
其中多數和文化底蘊有關係
回到台灣為什麼做不出3A，很簡單因為沒文化
中國市場那麼大以前也做不出來，也是因為沒文化阿XDDDD
你看上面那些Studio，有幾個成名作都是在地作品改編的
但這些作品本身深度就不錯，經過忠於原著精神的改編後
讓玩家在遊玩、戰鬥、收集等等要素中一邊帶來反思，才是當代成功的3A
有歷史=/=有文化，有技術=/=有好的作品
華人多數作品很難打入全球主流文化，其中一部分原因就是價值觀僵硬
看看我們周遭，從四五十年前的罵政府=匪諜，到今天，罵政府還是=匪諜
似乎一點進步都沒有XDDDDD
一個故事要有共鳴，必須要讓觀眾/玩家/聽眾被帶入，並認同該腳色
同時一個大時代的背景，可以特殊、可以只是世界的一隅
但你鋪成要夠，不然就只是自己國家內部的自爽而已
市場大不大，其實是其次
今天是2024不是1994，你根本不需要通路商去販賣，去壓片，去瘋狂打廣告
以前實體時代，Channel+壓片成本CoGS大概60%以上
強勢發行商可以談60%包含部分廣告費用，但工作室根本沒本錢
被發行商抽一筆、被Channel抽一筆、再被Price defense薛一筆
但如今遊戲市場有個完全開放的自由平台叫做Steam，只需要30%
廣告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 還沒有國家限制
甚至你可以拿著Demo品去找金主，如M$、企鵝、Sony....等
可以去看看人家出名的Indie game怎麼做的，如Outer Wilds
但這些深度廣度都夠的遊戲，其實都是靠血汗堆砌出來的
生活品質要好一點的，還是要去控股集團下面的Studio
只是大概會越做越吐血，各種被Woke+股東掌控
然後產出一堆屎
接著開始奇怪的Rreorg (Layoff)，D+M比Specialist還多
但我可以理解很多人的想法，對岸就是一個極度功利主義的狼性社會
過去又經過文革，近幾年政府又拼命打壓遊戲產業，以及各種思想箝制
同時也有企鵝網易完美這種撈錢不手軟、天天換皮手遊天尊們
怎麼能做出這種就算沒到90分，但好歹也有75~80分的藝術作品了呢?
反觀為什麼我們做不出來呢?
就是沒文化+思考模式僵化阿
哈哈
不然台積電怎麼成功的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1724630614.A.4B2.html
1F：→ DrTech : 這一看就知道有待過studio的 08/26 08:07
2F：推 Eric0605 : 你不要那麼專業好不好 08/26 08:40
3F：推 m0955 : 台灣的爸媽不允許小孩玩遊戲 3A什麼的對未來工作沒 08/26 08:46
4F：→ m0955 : 有幫助 08/26 08:46
5F：→ houseguy : 中國文化五千年，博大精深，台灣不配，還是各自安 08/26 08:56
6F：→ houseguy : 好吧 08/26 08:56
7F：推 brightest : 中國小說動漫發展很久了 才弄的出來3A 台灣全部都 08/26 09:40
8F：→ brightest : 死光 是能做三小遊戲 08/26 09:40
很多台灣人認為中國是文化沙漠XD
9F：推 Eriri : 遊戲工程師真的在哪都是相對低薪和高強度工作的 但 08/26 09:43
10F：→ Eriri : 在遊戲產業旺盛的國家 都還是一大堆人想要進去 08/26 09:43
11F：→ Eriri : 原因無他 就是對創作遊戲有熱情 08/26 09:43
遊戲業多數職位都是低薪高強度，不是只有工程師XD
12F：→ Eriri : 如果只討論容不容易賺錢 任何國家都沒什麼動機去發 08/26 09:45
13F：→ Eriri : 展遊戲業 製作一流3A大作的CP值甚至比不上科技業 08/26 09:45
14F：推 brightest : 美國faang跟知名遊戲工作室薪資沒有差很多吧 台灣 08/26 09:52
15F：→ brightest : 可能可以差10倍？ 08/26 09:52
差超級多XDDD 沒騙你
FAANG的Senior到Studio大概是D的薪水
16F：→ Eriri : 中國之所以做得出來 還真的就是人多 不談市場規模 08/26 09:52
17F：→ Eriri : 十四億人裡終究有各式各樣的人 台灣社會同質性太 08/26 09:52
18F：→ Eriri : 高了 而且過去三十年真正窮過的人很少 有願意承擔 08/26 09:52
19F：→ Eriri : 風險的創作熱情的人很少 08/26 09:52
20F：推 jamesho8743 : 笑死 歐美3A都多少多久了 2024才出了個黑悟空就中 08/26 09:55
21F：→ jamesho8743 : 國文化博大精深了 那歐美幾百年叫什麼? 自慰第一名 08/26 09:55
今天出黑悟空的是中國，主題是為什麼台灣生不出黑悟空
跟歐美沒什麼關係了，中國本來就是落後者
22F：→ Eriri : 歐美文化本來就比中國博大精深 不奇怪吧 可是台灣又 08/26 09:58
23F：→ Eriri : 不是屬於歐美 08/26 09:58
24F：推 pomar222 : 問老闆啊 08/26 09:59
25F：→ Eriri : Faang的薪水比知名遊戲公司高太多了 08/26 10:00
26F：→ jamesho8743 : 吹牛的五千年還不就是垃圾 看看那個落後的政治跟社 08/26 10:00
27F：→ jamesho8743 : 會制度 跟二千年前有什麼不同 跟老人一樣自吹自擂 08/26 10:00
28F：→ jamesho8743 : 明明就落伍過氣了在那邊得意我活的久? 08/26 10:00
29F：推 brightest : 查了g跟暴雪的level fyi似乎是差一倍不到 08/26 10:06
30F：噓 Westzone : 講幹話逆，東歐北歐西歐同文化圈，做遊戲的市場是 08/26 10:10
31F：→ Westzone : 整個歐洲，華人圈就土共人最多，隨便做遊戲不小心 08/26 10:10
...你是來印證我的評論嗎? 沒文化?
東歐西歐北歐同文化圈? 你要不要看Metro原著是哪國的?STALKER原著哪國的?
32F：→ Westzone : 就被土共審查封殺了還有愛個屁.. 08/26 10:11
33F：→ Westzone : 基本上以土共網小的創作人數跟閱讀人數，正常發展 08/26 10:12
34F：→ Westzone : 早該將華人文化其他圈子擴散了，整天審查來審查去 08/26 10:14
35F：→ Westzone : 再好的創意都死一遍.. 08/26 10:14
所以台灣才民族主義受傷阿，土共這樣搞還搞出一個不錯的作品
兩岸曾經一起沒文化:)
追根究柢，就算在民主國家也是一樣思維僵化
只有bad和good
36F：噓 Westzone : 更別說這黑悟空還是習土包最不削的電玩慘業..哪天 08/26 10:16
37F：→ Westzone : 忽然又被整了也不意外 08/26 10:17
38F：→ Westzone : 更別說黑悟空這東西就是走魂系路子堆人力出來的 08/26 10:18
3A哪個不是人力堆出來的? 阿不是人力堆出來的可以是Outer Wild這種
可惜台灣也做不出來
兩岸差不多啦
39F：→ Westzone : 真要論創意，還早的咧.. 08/26 10:18
黑悟空沒多強，但美術和整體氛圍沒問題
光這點，就不得不佩服人家整合能力和美術能力了好嗎
好啦，不然我幫你加一句，不然土共有台積電嗎?
40F：噓 Westzone : 差不多，幾十倍的人數也有臉講差不多..講難聽點 08/26 10:20
41F：→ Westzone : 所謂文化創意本來就是大國人數多有優勢..整天模糊 08/26 10:21
我不就舉東歐和北歐了? 東歐還比台灣窮很多
42F：→ Westzone : 焦點那在嘴台灣做不出來，不就只是想舔土共而已嗎 08/26 10:21
你看，你這種就是台灣文化底蘊的縮影阿
土共bad，所以你說他們東西不錯=舔共，台灣不是做不出來，是因為有人在舔共:)
43F：推 mqhung : 悟空除了題材是中國，所有的元素都是到處拼 08/26 10:23
44F：→ Westzone : 窮跟人數有啥關係，印度也很窮好嗎..人家印度娛樂業 08/26 10:23
45F：→ Westzone : 還不是蓬勃發展.. 08/26 10:24
46F：推 mqhung : 美術好贏一半，至少吸睛。遊戲機制不要反人性，劇 08/26 10:25
47F：→ mqhung : 情不要太差，大家都還可以硬吃。 08/26 10:25
你講這個，其實沒那麼簡單XDDDD
不知道你有沒有做過遊戲，拼湊不是一件容易的事情
我說難聽一些MMORPG二十幾年了，誰能拼湊的贏World of Warcraft?
48F：推 autokey : 原PO跟我認知差不多~教育文化就這樣...... 08/26 10:25
49F：推 Steinadler : 這篇是我近期看過最言簡意賅的分析。其它不是蹭流量 08/26 10:26
50F：→ Steinadler : 的就是不懂裝懂。 08/26 10:26
51F：推 leota : 推 08/26 10:26
52F：推 jason222333 : 專業推 08/26 10:29
53F：→ Eriri : 將美術 劇情 遊戲機制 跟技術工程統合在一起 不是 08/26 10:32
54F：→ Eriri : 那麼簡單的事情 需要有不同領域的基本素養 08/26 10:32
55F：→ Eriri : 台灣就是很多人過於小看這點 所以前幾天才有人在這 08/26 10:33
56F：→ Eriri : 板上很認真的說 遊戲製作人不難找 台積電很多人有 08/26 10:33
57F：→ Eriri : 辦法 08/26 10:33
58F：推 koty6069 : 我很敬佩做遊戲的人 真的要很有愛 08/26 10:36
59F：推 supereva : 遊戲其實和電影產業類似 主體是藝術創作 寫程式 08/26 10:42
60F：→ supereva : 只是實現的方式 真正做遊戲的主幹根本不是工程師 08/26 10:42
61F：推 a731977 : 台灣就是一直不正視問題 08/26 10:43
62F：→ supereva : 而且現在有強大的遊戲引擎 寫程式的部分沒有以前 08/26 10:45
63F：→ supereva : 那麼重要 已經不能稱呼「寫遊戲」了 08/26 10:45
64F：推 annboy : 真的很難 光是想想要忍受低薪爆肝無償加班 08/26 10:47
65F：→ annboy : 然後做出來可能還是一坨屎被歐美虐爛 08/26 10:47
66F：→ annboy : 這樣就非常勸退了 台灣真的不太可能有人這樣想 08/26 10:47
67F：→ annboy : 坦白說遊戲玩家是真的很幸福 08/26 10:47
68F：噓 eric0730 : 根本都是錯的，根本沒做過遊戲也可以唬成這樣 08/26 10:51
你要確定耶
69F：噓 f12sd2e2aa : 台灣以前明明有軒轅劍 仙劍欸 難道只有3a才有資格 08/26 10:59
70F：→ f12sd2e2aa : 說嘴嗎 08/26 10:59
你還活在20年前嗎?XD
71F：噓 f12sd2e2aa : 日本現在3a也還要美國人寫劇本=日本人沒文化？ 08/26 11:01
72F：→ f12sd2e2aa : 明明就是歐美文化是強勢容易引起全世界共鳴 08/26 11:01
韓劇和日本動漫也是文化輸出阿，偷偷窩還做過日本幕府耶
日本自產的遊戲也是打遍全世界阿，你看那個老任
73F：→ twistfist : 如果瞧不起電玩不健康，你捧成這樣也太搞笑了，沒電 08/26 11:13
74F：→ twistfist : 玩叫沒文化都出來了 08/26 11:13
我什麼時候說電玩不健康了
75F：推 guest0079 : 日本有日本文化沒錯 但台灣是真沒文化 不管是哪方 08/26 11:14
76F：→ guest0079 : 面 謝謝指教哦 對了 科技文化也算文化嗎 窩們有台 08/26 11:14
77F：→ guest0079 : 積電 08/26 11:14
78F：→ guest0079 : 當然的啦 有人為台灣的夜市文化感到驕傲 我們無法 08/26 11:16
79F：→ guest0079 : 反駁 08/26 11:16
80F：推 Eriri : 哇 你是動視員工？ 08/26 11:17
曾經是 但一直出糞作受不了
81F：→ guest0079 : 沒文化被嘴就看到有人跳腳 笑死 08/26 11:17
82F：→ guest0079 : 台灣就真的沒文化啊 台客文化你能拿去賣錢? 08/26 11:19
83F：→ guest0079 : 也不能說台灣沒文化 只能說是文化淺薄 就像食人族 08/26 11:22
84F：→ guest0079 : 有食人文化 你不能說他沒文化哦 但就是淺薄 除非發 08/26 11:22
85F：→ guest0079 : 展出人體全餐108道料理 不然深度很有限 乖乖承認台 08/26 11:22
86F：→ guest0079 : 灣文化程度低好不好 笑死 08/26 11:22
87F：推 verilogTire : 台灣做個晶圓製造廠的經營類遊戲啊，馬上賣翻全世 08/26 11:23
88F：→ verilogTire : 界 08/26 11:23
89F：→ guest0079 : 高舉台積電 念過電子學 會算工數就自覺很有文化 笑 08/26 11:23
90F：→ guest0079 : 死 08/26 11:23
91F：→ guest0079 : 承認自己是低端暴發戶 很難嗎 笑死 08/26 11:24
92F：推 oddoneislove: 有一說是越無聊的產業薪水越好談 08/26 11:25
93F：→ oddoneislove: 有趣的產業你不奴還有人排隊等著進來奴 08/26 11:26
94F：→ Eriri : 說真的 現在這種全球化的時代 任何文化都能被其他人 08/26 11:26
95F：→ Eriri : 拿來使用 日本人將各種西方人物動漫化 Ubisoft魔改 08/26 11:26
96F：→ Eriri : 日本文化 這些都是例子 08/26 11:26
97F：→ Eriri : 但沒情趣的人 可能連其他文化都不瞭解 更不知道怎 08/26 11:28
98F：→ Eriri : 麼使用 08/26 11:28
99F：噓 teamax : 所謂文化絕對不是遊戲開發環境的必須 08/26 11:32
我覺得，文化這個詞層面太多了，可能很多人誤解
但我這邊說的不是所謂"歷史"文化，而是人/社會多元思考帶來的想像力
我舉北歐東歐就是這意思，甚至美國歷史相比台灣甚至也沒多深厚
100F：→ Eriri : 是啊 所以台灣做不出遊戲 還真不能怪在沒文化上 08/26 11:34
101F：→ Eriri : 說白了 就是工程師國家 一堆人都很沒什麼情趣 例如 08/26 11:35
102F：→ Eriri : 台灣的stand up comedy也是無聊難笑的要死 08/26 11:35
工程師國家也是可以很有趣的，是因為台灣人思考模式很僵化
台灣七八年級雖然成長於資訊快速流通的時代，但價值觀本質和四五年級並沒有很大差異
103F：噓 teamax : 我沒說歷史等於文化，請不要灌我的水 08/26 11:38
104F：→ a23701851 : 黑悟空好玩 08/26 11:40
105F：→ teamax : 開發環境，資金/人力/技術/整合/眼光，現有steam等 08/26 11:40
106F：→ teamax : 於已不包含行銷 08/26 11:40
你好像講很多，但其實什麼都沒講
缺乏你說的東西那就是沒有文化......
107F：→ teamax : 現在顯然根本是沒資金與眼光去做，台灣也沒必要去 08/26 11:42
108F：→ teamax : 硬要與所謂的現有文化進行結合 08/26 11:42
109F：推 Eriri : 原po畢竟曾是動視員工 沒必要噓來噓去 08/26 11:43
110F：→ teamax : 角色扮演多的是憑空創造的世界或是近未來/現代，且 08/26 11:43
111F：→ teamax : 也沒必要與在地文化風情結合 08/26 11:43
那就要更多想像力了...說真的，架空世界的構築遠比照著既有文化背景難多了
112F：推 twistfist : 你不就自己定個標準，別人沒達到就說沒文化，那我也 08/26 11:44
113F：→ twistfist : 可以自己定個只有台灣符合的標準，那全世界就只剩下 08/26 11:44
114F：→ twistfist : 台灣有文化了 08/26 11:44
115F：→ Eriri : 小弟也曾很想進遊戲業 不過Ubisoft R星 EA 波蘭驢子 08/26 11:44
116F：→ Eriri : …面試最後都失敗QQ 然後加拿大的遊戲產業真的太太 08/26 11:44
117F：→ Eriri : 太捲了 連小公司都捲 一大堆人甚至可以不領薪水去製 08/26 11:44
118F：→ Eriri : 作遊戲 08/26 11:44
119F：噓 teamax : 講實在點，多少當初的小遊戲公司陣亡，最後為了穩 08/26 11:46
120F：→ teamax : 定賺錢 08/26 11:46
121F：推 twistfist : 吃米覺得只能吃米糠的可憐還有理，吃麵的覺得吃米可 08/26 11:46
122F：→ twistfist : 憐到底哪來優越感 08/26 11:46
123F：→ teamax : 要嘛走純代理轉蛋機制（賭博），要嘛吃對岸市場 08/26 11:46
124F：→ teamax : 誰會願意去花20億去賭一個不確定的未來 08/26 11:47
125F：→ Eriri : 台灣現在的環境 大概很難想像 一堆學經歷很不錯 能 08/26 11:48
126F：→ Eriri : 夠找到其他穩定工作的人 願意為了做遊戲 不領薪水 08/26 11:48
127F：→ Eriri : 只是出於熱愛 在下班後甚至辭掉工作 認真學習技能 08/26 11:48
128F：→ Eriri : 和做project 也許二三十年前還有一些這樣的人 08/26 11:48
129F：→ teamax : 遊戲講白了就是要好玩，感官上能享受到成功的成就 08/26 11:48
130F：→ teamax : 感回饋 08/26 11:48
黑悟空的開發商還不是準備沒成功就去賣內褲?
只是人家在這麼狼性的社會氛圍中願意嘗試
代表就算是中國在許多不利的大環境下還是有不顧一切在追夢的人
131F：推 kingofwu : 推 08/26 11:49
132F：→ teamax : 回馬槍去看台灣遊戲過往，其實信長之野望（魔獸） 08/26 11:49
133F：→ teamax : 是非常有機會的 08/26 11:49
134F：→ teamax : 如果當初跟dota2一樣走出魔獸爭霸，估計會有不錯的 08/26 11:50
135F：→ teamax : 發展 08/26 11:50
假如拿DOTA 2比差蠻多的，不是想要貶低，但深度和穿透力距離蠻大的
當然用力一搏想辦法拉攏對岸市場有機會
但DOTA這種靠MTX的商業機制跟我說的3A差蠻多的
136F：→ Eriri : 如果要談錢 如果只談錢 那麼本來就沒必要製作遊戲 08/26 11:50
137F：→ Eriri : 這種環境也不適合遊戲業發展 這本來就是原po的意 08/26 11:50
138F：→ Eriri : 思 08/26 11:50
其實MTX的商業架構是有錢賺的，但買斷制的3A就真的是用肝換錢
139F：→ teamax : 我只是對他文章前段關於文化的內容有歧異 08/26 11:52
140F：→ teamax : 更正，包括最後的沒文化跟思想僵化 08/26 11:54
141F：推 brightest : 信長沒有機會 出了台灣誰在玩 08/26 11:56
142F：→ Eriri : 十四億人的環境 終究是會誕生各式各樣的人 即使中共 08/26 11:57
143F：→ Eriri : 的打壓 而台灣真的太小 太容易產生趨同傾向 所以大 08/26 11:57
144F：→ Eriri : 家容易把沒看過的形象當作不可能 特別是這幾十年來 08/26 11:57
145F：→ Eriri : 科技業跟房地產蓬勃發展 很多人就沒法想像自己能夠 08/26 11:57
146F：→ Eriri : 或者有人能夠 為了創作而不顧外界價值觀的人 08/26 11:57
147F：噓 teamax : 想賭的不會是只有黑悟空的公司，問題是他成功了 08/26 11:58
148F：推 fox726 : 思想僵化也包含出錢的金主吧？因為失敗率極高，台 08/26 11:58
149F：→ fox726 : 灣人只做穩定獲利的生意，沒想過要冒險，炒房賺錢 08/26 11:58
150F：→ fox726 : 就好 08/26 11:58
151F：→ brightest : 要對岸去玩日本武將會不會想太多 把三國信長結合 08/26 11:58
152F：→ brightest : 可能有一點機會吧 08/26 11:58
153F：→ Eriri : 為了怕被噓 還是加上一句 十四億人的環境才誕生一 08/26 11:59
154F：→ Eriri : 個黑悟空 跟歐美比起來 的確是很落後的文化土壤 08/26 11:59
155F：→ fox726 : 就像黃仁勳孵了好幾年的CUDA才有現在的NVDA，台灣 08/26 12:00
156F：→ fox726 : 老闆們看到前期虧的錢錢，早就放棄不幹了 08/26 12:00
157F：推 brightest : 中國20年前還在啃樹皮 20年誕生一個黑悟空很強了 08/26 12:03
158F：噓 teamax : 想穩定賺錢本身沒什麼，但問題是那些不不怎樣的遊 08/26 12:04
159F：→ teamax : 戲偏偏很符合大眾的需求 08/26 12:04
160F：→ teamax : 台灣消費者的遊戲品味一直是處於非常低端的水準 08/26 12:05
161F：→ teamax : 講好聽一點就是20-30年前的口味 08/26 12:05
其實我不太清楚你想表達什麼 假如照你說的 不就是沒文化沒品味嗎?XDDDDD
163F：推 Eric987 : 最後一句真的是一針見血 08/26 12:05
164F：噓 teamax : 你的文內看起來像是在說明消費者端嗎？，比較像是 08/26 12:12
165F：→ teamax : 開發端吧 08/26 12:12
166F：→ teamax : 一個黑悟空就能讓你在結論得出對岸有文化，台灣沒 08/26 12:13
167F：→ teamax : 文化 08/26 12:13
168F：→ teamax : 要不要看看對岸出多少價值XXXX送VVIP大禮包系列 08/26 12:13
我哪裡說對岸有文化了.....所以我說僵化就是這樣
中國未來還會不會有其他的同等級產品我不知道
並不能掩飾台灣沒文化的事實
169F：噓 kkes0001 : Demo品說的簡單……錢不夠直接無法啟動好嗎 08/26 12:13
我跟你說個故事
之前有個遊戲叫做 "The Day Before"，他靠著UE5的免費素材就可以吸金
最後推出一個垃圾
這個年代，你有本事追夢資金不會是問題
170F：推 Usana : 政治人物抗中保台及性愛中國可以寫得很精緻！加油棒 08/26 12:14
171F：→ Usana : ！台灣只剩幹話及詐騙遊戲開發很逼真喔！ 08/26 12:14
172F：推 kkilljeff : 推。台灣的歷史發展培養出了半導體製造業所需要的 08/26 12:14
173F：→ kkilljeff : 高素質人才，但也因此造成整體文化發展停滯不前。 08/26 12:14
174F：→ kkilljeff : 台灣其實有很好的文化發展條件，但人口基數不足， 08/26 12:14
175F：→ kkilljeff : 人才資金都被半導體業吸走。培養不出夠大的相關產 08/26 12:14
176F：→ kkilljeff : 業規模，就沒辦法做出這種需要大量優秀人才的作品 08/26 12:14
177F：→ teamax : 所以我才說，黑悟空的問題是他成功了，就這樣 08/26 12:14
178F：推 zaiter : 台積電越好 台灣越爛 說過幾百變了 台積就是台灣癌 08/26 12:16
179F：→ zaiter : 症 吸各種資源人才 資本主義美國可以培養的毒瘤奴役 08/26 12:16
180F：→ zaiter : 企業 08/26 12:16
181F：推 Eriri : 這是全球化的時代 做遊戲沒必要只盯著台灣那點市場 08/26 12:16
182F：→ Eriri : 看 08/26 12:16
183F：噓 shrines : 按照索尼的定義，就不是3A 08/26 12:23
什麼時候索尼=業界定義啦?
184F：→ shrines : 對索尼來說瑪利歐和薩爾達都不是3A，還在那邊做夢 08/26 12:24
185F：推 jj840917 : 說的好~有看過星海爭霸一代開發訪談 也是超爆肝 08/26 12:25
186F：→ jj840917 : 看lf2作者的訪談也能看出全靠熱情在撐，他有能力去 08/26 12:26
187F：→ jj840917 : google、ms這些公司 但還是憑熱情到了好幾年全職遊 08/26 12:26
188F：→ jj840917 : 戲開發 很佩服 08/26 12:26
189F：推 runningboy : 講白了，就是一個被看不起的人，哪天就突然把你甩在 08/26 12:27
190F：→ runningboy : 後面你不能接受而已 08/26 12:27
191F：推 northsoft : 台派又要拿望春風出來坦了吧，哈哈 08/26 12:27
192F：推 Alphaz : 鳥鳥崩潰超好笑 08/26 12:27
193F：噓 teamax : 你的結論沒說對岸有文化 08/26 12:29
194F：→ teamax : 但你的結論是拿台灣跟對岸比為何做不出3A 08/26 12:30
你邏輯怪怪的
中國做出黑悟空，現在也不過就是一個作品，是不是絕響我不知道
可能就是一群有毅力有文化有夢想的人做出來的，中國普遍社會還是僵化
但台灣一個都做不出來，肯定是沒文化
195F：推 runningboy : 都發售幾天，還是不能接受人家成功的事實，還是待在 08/26 12:30
196F：→ runningboy : 象牙塔裡舒適 08/26 12:30
197F：推 guest0079 : 還躲在棉被哭哭吧 08/26 12:31
198F：→ teamax : 而你的對比結果是台灣沒文化 08/26 12:31
199F：→ guest0079 : 我們有台積電！ 08/26 12:31
200F：→ hahadb : 社會風氣吧 08/26 12:31
201F：→ teamax : 那這結論的延伸解釋是對岸因為也文化所以做的出來 08/26 12:31
202F：→ guest0079 : 台灣有台積電 超有文化！ 08/26 12:31
203F：推 azrael1011 : 有愛也要有錢 在台GG工作哪來用愛發電的 08/26 12:32
204F：→ teamax : 請問這中文夠直白講給你這有文化的po聽了嗎？ 08/26 12:32
你直白告訴我，你就是我文章裡面說的台灣人 :)
205F：推 guest0079 : 不接受大陸的成功 還敢自認有文化 笑死 08/26 12:34
206F：噓 teamax : 用3A有無去看是不是有文化，確實很沒文化，感謝示 08/26 12:35
207F：→ teamax : 範 08/26 12:35
208F：推 northsoft : t大別氣，做個國際作品展示台灣文化吧，什麼都行 08/26 12:36
209F：→ teamax : 不少小品原價低於700的遊戲看來是都沒人想玩 08/26 12:36
210F：→ teamax : 我又沒judge台灣文化，我只judge原po結論 08/26 12:37
211F：→ teamax : 都不曉得原來要做過遊戲才能評文化這件事 08/26 12:37
為什麼很多人都會很重視這樣的一個3A產品
因為那就是消費市場產品的一個火力展示
有點像是汽車，就像是消費市場工業的一個火力展示
3A遊戲產品包含了影像、音樂、故事劇本，幾乎是全方位的藝術作品
汽車包含了金屬、空氣力學、內外觀、引擎變速箱、底盤...等全方位工業結晶
題目是3A遊戲、內容是3A遊戲，就你一直在那邊打轉小品
就算是小品，台灣多數題材也是走不太出國內
先去看看Outer Wild怎麼做的好嗎
212F：推 toyhsu : teamax你知不知道信長也是抄另一款dota 08/26 12:40
213F：→ toyhsu : 只是換皮換模組換技能 而且後來還抄戰B 08/26 12:41
214F：噓 teamax : 我怎麼可能不知道？ 08/26 12:41
215F：→ teamax : 那些都來自all star 08/26 12:42
216F：→ toyhsu : 你這講法跟用RPG MAKER做遊戲 出來可以做DQ一樣好笑 08/26 12:42
217F：推 mrsix : 這時候反而要期待黑悟空大賣，這樣台灣人才會開始 08/26 12:42
218F：→ mrsix : 跟風做遊戲，並宣佈今年為遊戲元年。 08/26 12:42
219F：噓 shrines : 你連3A最一開始就是索尼那種嗆任天堂都不知道，先去 08/26 12:42
220F：→ shrines : C洽板補常識再來好嗎 08/26 12:42
221F：→ teamax : 當我不知道dota1?，當然再更久遠的我就不會曉得 08/26 12:43
222F：→ toyhsu : 實際上第三代作者黑貓還到過華義做了一款MOBA 08/26 12:43
223F：噓 shrines : 索尼CEO沒資格定義，阿不然是你定義的喔？笑死 08/26 12:43
你確定一下再來討論...
224F：→ teamax : 原po自己結論都護航的顛三倒四，還想談文化？ 08/26 12:43
225F：→ mrsix : 台灣人沒文化沒關係，但是很懂得看人家車尾燈，人家 08/26 12:43
226F：→ mrsix : 做得好有錢賺，台灣人才會開始做。 08/26 12:43
227F：→ toyhsu : 上億開發金也沒用 玩家不買帳就是不買 08/26 12:43
228F：→ teamax : 笑死人，回去蕊一下自己結論的中文邏輯好嗎？ 08/26 12:44
229F：噓 shrines : C洽誰不知道3A這20年來就是索尼行銷一直拿來打擊任 08/26 12:44
230F：→ shrines : 天堂的話術，就你這天才不知道 08/26 12:44
3A 90年代就有了....當年各種財報都有AAA的概念
索尼嗆任天堂是什麼時候的事情我倒是不知道
不過新聞稿也是2000年左右就有AAA的說法
231F：→ toyhsu : 還有啦 你可能也不知道DOTA也是抄的 抄WAR3的內建地 08/26 12:45
232F：→ toyhsu : 圖 本來WAR3裡面就有個3V3的小遊戲 08/26 12:46
233F：推 Eric0605 : 台灣還是做賭博電玩就好了吧 08/26 12:46
234F：推 mrsix : 台灣人從來就沒有原創過什麼成功的東西，都是看別人 08/26 12:46
235F：→ toyhsu : 還有一種說法是更之前星海就有了 08/26 12:46
236F：→ mrsix : 或是撿別人的成果來做‘改良式研發’，所以不需要 08/26 12:46
237F：→ mrsix : 什麼文化底蘊或多偉大的精神。 08/26 12:46
238F：→ Eric0605 : 鈊象也是轉型做賭博電玩薪水才開始高的 08/26 12:46
239F：推 teamax : 我可沒一直打轉小品，是你自己在那邊吹3a等於有文 08/26 12:47
240F：→ teamax : 化 08/26 12:47
241F：→ mrsix : 所以台灣要做出黑悟空的前提是，現在這個黑悟空要大 08/26 12:47
242F：→ mrsix : 賣，這樣才能讓台灣人覺得有利可圖。 08/26 12:47
243F：→ teamax : 我只要說小品也是能展現文化創作 08/26 12:47
244F：→ teamax : 完美示範怎麼扣人帽子 08/26 12:48
一個3A是要多方面的藝術整合而成的
台灣巧固球也超強阿，但你要衍伸到台灣是體育強國?
245F：噓 shrines : 胡扯什麼愛不愛，錢和時間標準沒到就不是3A，薩爾達 08/26 12:50
246F：→ shrines : 任粉都不敢說一定是，然後你在那邊自以為 08/26 12:50
你先解釋一下為什麼3A是索尼定義的....
https://tinyurl.com/36vtjcc7
2000年的新聞稿，就有提到AAA作品了
247F：→ Eriri : 若做不出3A則沒文化 不等於 若做得出3A 則必然有文 08/26 12:50
248F：→ Eriri : 化 基本邏輯要先好 08/26 12:50
249F：推 cady69 : 因為寫黑悟空沒有錢，結束 08/26 12:51
250F：噓 shrines : 因為3A大作一直都是PS佔據領先，索尼CEO當然敢說， 08/26 12:52
251F：→ shrines : 不然勒 08/26 12:52
252F：→ Eriri : 台灣的小品…說白也就那樣吧 不過對於那些 在台灣 08/26 12:52
253F：→ Eriri : 的環境下還是認真做遊戲的人 還給予很高尊敬 08/26 12:52
254F：推 teamax : 拿來做對比，然後你跟我說A產品比B產品差的關鍵原 08/26 12:53
255F：→ teamax : 因是壽命較短 08/26 12:53
256F：→ teamax : 我反問所以B產品壽命比A產品多多少 08/26 12:53
257F：推 mrsix : 然後台灣人沒有文化底蘊的另一個現象就是很容易鑽 08/26 12:53
258F：→ mrsix : 牛角尖，因為無法以更宏觀的角度思考，所以會圍繞在 08/26 12:53
259F：→ mrsix : 枝微末節上爭論。 08/26 12:53
260F：→ teamax : 難道你要回答B產品比較好不見得是因為壽命因素？？ 08/26 12:54
261F：噓 shrines : 3A破記錄和比重都發生在PS，這就是行銷話術，就你這 08/26 12:55
262F：→ shrines : 天才自以為定義比肩索尼行銷部門，然後扯什麼愛不愛 08/26 12:55
263F：→ shrines : ，等你真的用廉價人力和愛搞出個全世界的人都承認 08/26 12:55
264F：→ shrines : 的3A遊戲再來好嗎！ 08/26 12:55
265F：→ Eriri : ”還是給以很高尊敬” 08/26 12:56
266F：噓 dnaspirit : 還沒被鐵拳打到都可以嘴 08/26 12:57
267F：噓 teamax : 所以原po會因為出一個砸20億開發7年優化還爛的黑悟 08/26 12:59
268F：→ teamax : 空是遊戲開發強國？ 08/26 12:59
269F：→ teamax : 拿巧固球來說嘴 08/26 12:59
270F：推 shrines : 對了，家用機黑悟空首發在PS，switch和Xbox都沒有， 08/26 13:00
271F：→ shrines : 然後就你說索尼CEO沒資格定義 08/26 13:00
索尼CEO也說Xbox併購ABK可能會讓COD變獨佔所以市場會不健康 :)
疑等等，誰搞最多獨佔?
272F：→ teamax : 哪間公司會沒事讓你投入20億磨7年？ 08/26 13:00
273F：推 unmolk : 推文化 08/26 13:03
274F：噓 shrines : 在你妄自想要推翻索尼的行銷時，你最好先想一下為 08/26 13:03
275F：→ shrines : 什麼所有的3A都在PS上出現首發，想通了就會發現自己 08/26 13:03
"所有3A"? 我記得多數RTS和像是Half Life: Alyx都沒在PS上阿
276F：→ shrines : 的想法很好笑 08/26 13:03
277F：噓 shrines : 3A跟獨佔什麼關係？還真會轉移焦點 08/26 13:04
278F：噓 shrines : 被打臉開始左顧言他扯併購 08/26 13:05
我意思是索尼標準很浮動，商場上一家公司可以直接定義的情況很少
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/26/2024 13:10:40
279F：推 shanaandlai : 原PO好辛苦，但有這種文章產出就能多救幾個台灣人 08/26 13:11
280F：推 Eriri : 原po 至少是真的在遊戲歐美大廠待過的人 哪怕不同意 08/26 13:15
281F：→ Eriri : 部分內容 也沒必要拿一些不太影響內文意義的地方吹 08/26 13:15
282F：→ Eriri : 毛求疵的噓 好像非得爭出個輸贏似的 08/26 13:15
283F：推 northsoft : 有錢有時間就有文化 08/26 13:16
284F：噓 shrines : 你都沒發現你提的那個遊戲英文維基根本沒人說那是3A 08/26 13:16
285F：→ shrines : 遊戲 08/26 13:16
286F：→ shrines : 還有請問半條命是屬於有愛和廉價勞工做出來的？ 08/26 13:17
287F：噓 shrines : 你沒聽過那代表你無知，不是叫做很少 08/26 13:18
288F：噓 shrines : 因為半條命根本沒在PS上出現，所以也沒有用這個詞 08/26 13:21
289F：→ shrines : 來行銷，還有這款遊戲跟你想像的用愛製作遊戲也扯 08/26 13:21
290F：→ shrines : 不上關係，真不知道你用什麼邏輯拿這款遊戲來護航 08/26 13:21
291F：噓 teamax : 內文結論，都可以有人說不重要，（文化 08/26 13:21
292F：噓 dave070715 : 文化底蘊 一看又是對面跑出來的 08/26 13:22
文化底蘊這個詞，其實一直被誤用，過去"底蘊"其實意思是秘密
但90年代以後開始流行"文化底蘊"，不是只有中國在用
https://tinyurl.com/jjp2344y 除非你要陳明章也是對岸來的....
293F：→ Eriri : 文章的意義又不是只有結論 何況他的結論還有思考僵 08/26 13:29
294F：→ Eriri : 化這個部分 08/26 13:29
295F：→ Eriri : 通篇文章下連續噓那麼多次 這大概就是所謂的很有文 08/26 13:30
296F：→ Eriri : 化 加思考僵化了 08/26 13:30
297F：推 toyhsu : 台灣的現在的思考就是不能吹中國 中國就是爛 08/26 13:31
298F：→ toyhsu : 20年前台灣的ACG還可以外銷中國 現在台灣ACG跟死了 08/26 13:32
299F：噓 teamax : 那我也頂多再加上思想僵化而已，不過懶得打字 08/26 13:33
300F：→ toyhsu : 兩樣 去年一堆中國玩家還在懷念軒轅劍3 08/26 13:33
301F：→ teamax : 狡辯加回應鬼扯，不能噓？經不起噓？ 08/26 13:33
302F：→ toyhsu : 現在台灣文化到底有什麼 黑道? 日本可以做人中之龍 08/26 13:34
303F：→ teamax : 護航成這樣，僵化的是誰還不曉得 08/26 13:34
304F：→ Eriri : 沒有 你開心就好 反正爭論對錯都不會影響台灣遊戲 08/26 13:35
305F：→ Eriri : 的發展 08/26 13:35
306F：→ toyhsu : 台灣就只能拍角頭 08/26 13:35
307F：噓 quartics : 不是沒文化是沒錢加上短視 08/26 13:37
308F：噓 teamax : 不影響發展，說給po聽阿 08/26 13:37
309F：→ Eriri : 我本來就包含說給原po聽的啊 我想原po也會同意爭論 08/26 13:41
310F：→ Eriri : 對錯不會影響台灣遊戲發展的 08/26 13:41
311F：→ painvano : 拜託 中國月收入低於5000人民幣的有13億 一堆窮人 08/26 13:42
312F：→ painvano : 哪有什麼閒工夫去搞藝術品味 你大概會說還有一億有 08/26 13:42
313F：→ painvano : 那這樣就回到問題原點了 台灣人口市場不夠大 08/26 13:42
314F：→ Eriri : 雖然我不知道原po當初是具體是做什麼的 但台灣真的 08/26 13:43
315F：→ Eriri : 有在歐美遊戲大廠工作的人 相當稀少 如果連這類的人 08/26 13:43
316F：→ Eriri : 的心得分享 都要當作沒有價值 那就這樣吧 08/26 13:43
317F：推 abc21086999 : 推 08/26 13:44
318F：推 toyhsu : 日本動畫界也是超級低薪+血汗 尤其是吉卜力 也是能 08/26 13:49
319F：→ toyhsu : 搞出世界名作 中國月收低不代表都沒人有藝術品味 08/26 13:50
320F：噓 teamax : Erir看身份不看內文（很有文化 08/26 13:50
321F：→ toyhsu : 但台灣的社會氛圍就是賺錢 沒錢途的沒人要理 08/26 13:51
322F：→ Eriri : 畢竟沒法說服你這種有文化的人啊 所以說你高興就好 08/26 13:53
323F：噓 teamax : 知道還不自己退下 08/26 14:06
324F：推 izna : 台灣美術文創實力其實很強 但是C/P值低到下地獄 08/26 14:14
325F：→ izna : 有能力有愛卻沒背景的幾乎都改行當碼農了 08/26 14:14
326F：推 Glamsight : 接受超級低薪的前提除了舉燈前行的毅力，還要有社會 08/26 14:15
327F：→ Glamsight : 福利（不是只有健保）及國民基本薪資不能太低等環境 08/26 14:15
328F：→ Glamsight : 確保生存底線，如此人民才有捨命的空間。而要說文化 08/26 14:15
329F：→ Glamsight : 底蘊，我覺得亦然。即便歷史的長河中真有什麼寶，有 08/26 14:15
330F：→ Glamsight : 那能力挖掘的人才也被薪資中位數、人均工時與消費水 08/26 14:15
331F：→ Glamsight : 平過濾再過濾。「閒暇是哲學之母」，再有歷史文化底 08/26 14:15
332F：→ Glamsight : 蘊，也不過是在歷史之中不是嗎？至於說什麼軒轅劍， 08/26 14:15
333F：→ Glamsight : 那就是「一家」公司或「屈指」幾間（而且還真的都是 08/26 14:15
334F：→ Glamsight : 在說同一間公司的作品，哈哈）。觀察夠久總爾有驚喜 08/26 14:15
335F：→ Glamsight : ，但現在如何，說這又有何義？說到底，直接打開台日 08/26 14:15
336F：→ Glamsight : 的書籍銷售榜單不就知道了，日本可是一堆（純？）文 08/26 14:15
337F：→ Glamsight : 學作品在榜上，而我們成功學居多吧？活在當前的，才 08/26 14:15
338F：→ Glamsight : 是有用的文化底蘊。 08/26 14:15
339F：→ izna : 外界不知道台灣的藝術圈 有本事卷的也是用生命在卷 08/26 14:16
340F：→ izna : 只是卷完除了被嘲諷之外什麼都沒有 08/26 14:17
341F：→ izna : 科技業又太好賺 加速藝術專長學生轉組、人才轉行 08/26 14:18
342F：推 TWeng : 真的超僵化 沒辦法，從小就教小孩只要死讀書，然後 08/26 14:18
343F：→ TWeng : 新聞上看到一堆事情都要人家定義的清清楚楚就知道 08/26 14:18
344F：→ TWeng : 怎樣算闖紅燈、怎樣算沒停讓行人、怎樣算臨停 08/26 14:20
345F：→ izna : 還有 中國以前做不出來不是沒文化，是資金沒有投資 08/26 14:22
346F：→ izna : 到真的有文化的人身上 08/26 14:22
347F：→ izna : 製作好遊戲的關鍵 故事>美術>系統 薪資剛好倒過來 08/26 14:26
沒有唷，大廠寫故事的其實薪水不低，畢竟能進大廠寫故事本身底子就很厚了
小Studio很多都是老闆或美術兼著做XD
至於台灣有多少好故事? 我不太熟，看看台灣戲劇我是不太清楚就是了
348F：推 TWeng : 喔對了，鑽漏洞很活啦 08/26 14:28
349F：噓 ejnfu : 感覺你這無敵了，什麼論點都用可以沒文化帶過 08/26 14:35
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/26/2024 14:42:27
350F：推 wcre : 中國古蹟+古典文學結合遊戲的深度介紹確實有文化 08/26 14:50
351F：→ wcre : 歐美銷量目前100多萬套，只打平50%成本，還是靠中 08/26 14:52
352F：→ wcre : 國市場 08/26 14:52
353F：推 wcre : 中國近百年的文化，汪峰宋東野的歌詞算嗎？ 08/26 14:58
354F：推 abc21086999 : 我覺得沒文化真的是打到台灣的痛點 08/26 15:13
355F：推 ohlong : 宗廟陣頭8+9文化結合GTA有沒有搞頭？ 然後遊戲裡的 08/26 15:17
356F：→ ohlong : 每一棟房子都要能買 08/26 15:17
357F：→ Eriri : 沒文化真的沒那麼重要 這是全球化時代 有能力的話 08/26 15:19
358F：→ Eriri : 什麼都可以拿來用 沒情趣比較沒救 不過這跟原po說 08/26 15:19
359F：→ Eriri : 的沒文化終究也只是語意差異 08/26 15:19
360F：推 Glamsight : 其實現在都是要從新用現代審美洗過，所以嘛，文化底 08/26 15:22
361F：→ Glamsight : 蘊重點不是在於有沒有五千年… 08/26 15:22
362F：推 lineak : 你不要怎麼專業 好不好 08/26 15:26
363F：推 wcre : 文化沒愛馬仕，勞力士奢侈品好賺，抽智商稅最讚 08/26 15:46
364F：→ sc1 : 要有政策補貼辦公室土地水電A輪資金 08/26 15:48
365F：噓 zxc0312 : 做遊戲本來就是低等不入流 跟日本做動漫一樣 吸引到 08/26 15:49
366F：→ zxc0312 : 的人都是一群D端宅男來亂的 08/26 15:49
367F：→ Eriri : 歐美一堆高學經歷的人跑來做遊戲的 08/26 15:53
368F：→ Eriri : R星那對創始人兄弟 GTA系列的作者 就是牛津和倫敦大 08/26 16:00
369F：→ Eriri : 學 中學還是念英國有名的精英學校之一 08/26 16:00
370F：推 Brioni : 大橋頭 08/26 16:01
371F：→ DEAKUNE : 其實就簡單一句，台灣放棄成為(中華)文化輸出國 08/26 16:08
372F：噓 cosmite : 08/26 16:09
373F：→ DEAKUNE : 現在台灣棄若敝屣的文化文物，對岸哪個不是當寶撿回 08/26 16:09
374F：→ DEAKUNE : 去打磨? 08/26 16:09
375F：→ Eriri : 頑皮狗的創始人之一還是個MIT的AI PhD 08/26 16:12
376F：推 kentano : 最後舉GG例子真的太機歪...100分XD 08/26 17:02
377F：推 zaiter : 台積電就是專門把正常有想法有夢想的人 全部洗腦成 08/26 17:35
378F：→ zaiter : 思考僵化沒文化 只有錢只去日本玩的無腦奴隸 然後再 08/26 17:35
379F：→ zaiter : 生產後遺症會一堆的半導體毒物 雙蟲打擊 少子化越來 08/26 17:35
380F：→ zaiter : 越嚴重 08/26 17:35
381F：噓 G8AJ : 我們的文化就是藍白拖和鐵皮屋啊 還有詐騙 08/26 17:42
382F：→ DEAKUNE : 動畫、玩具、周邊、收藏品都是不小的商機，做遊戲的 08/26 17:51
383F：→ DEAKUNE : 不只能靠遊戲賺錢，整個IP授權都是商機 08/26 17:51
384F：推 cphe : 推文有好幾個人很怒，要不要直接回一篇呀 這樣比 08/26 17:54
385F：→ cphe : 較方便跟這篇作者辯論呀 08/26 17:54
386F：→ weaponking : 30多年前，大宇也是有很好的配樂，還只有16位元而 08/26 18:02
387F：→ weaponking : 已，很好的遊戲劇情，但近年的教育已經把傳統中國 08/26 18:02
388F：→ weaponking : 文化歷史拋棄了，才會出現你所謂的沒文化底蘊，做 08/26 18:02
389F：→ weaponking : 不出來，但台灣格局太大了，想擺脫根源的枷鎖，加 08/26 18:02
390F：→ weaponking : 上歷史太短，只能進入這種四不像的文化 08/26 18:02
391F：→ sc1 : 台灣可做白悟空 數位街頭監控停車收費抓違規 08/26 18:13
392F：推 Demonic1013 : 台灣確實沒啥文化啊...事實怎麼一堆人爆氣 08/26 18:45
393F：→ WSY000000000: 台灣可以做白GG 呀！工程師過關斬將升到老董，鎖螺 08/26 18:46
394F：→ WSY000000000: 絲第一關吧！ 08/26 18:46
395F：→ calase : 其實…日本動漫遊戲領域也是長期低薪壓榨基層壯大 08/26 18:50
396F：→ calase : 的 08/26 18:50
397F：→ calase : 然後在嘴其他人拋棄傳統中國文化的人，平常是希望 08/26 18:52
398F：→ calase : 小孩讀古書還是念英文寫程式？ 08/26 18:52
399F：推 lukeatlee : 認同做遊戲要有愛 如果只以各種成本考量做出來就會 08/26 18:57
400F：→ lukeatlee : 是一坨XX 很多時候是先為滿足理想才有好的作品 賺 08/26 18:57
401F：→ lukeatlee : 錢與否都是無法控制的 但臺灣沒有這種長期投入養成 08/26 18:57
402F：→ lukeatlee : 的文化 成功需要努力作為基礎加上很多運氣 但臺灣 08/26 18:57
403F：→ lukeatlee : 連基礎都沒有只想靠運氣撈一筆 賭博電玩才會這麼多 08/26 18:57
404F：推 a951l753vin : 您是我看過的相關討論，表達最清晰的。台灣文化教 08/26 19:01
405F：→ a951l753vin : 育下一代要成為贏家，唯利主義、思想僵化。 08/26 19:01
406F：→ uhawae : 還 蠻 屌 的 屌 爆 08/26 19:14
407F：推 jhunfong : 有人好怒XDDD 08/26 19:48
408F：推 doubleyellow: 中肯推 08/26 19:53
409F：推 nelley : 中肯推推 08/26 20:31
410F：→ nelley : 噢不對要台肯才行不然會被噓爆 08/26 20:32
411F：推 kwey95 : 台灣意識形態太重，非我族類都其心必異 08/26 20:37
412F：推 calase : 沒有意識型態基本上叫做植物人 08/26 20:40
413F：推 Alphaz : 在台灣說要做中國風這麼濃的遊戲 消息剛出來就被出 08/26 20:41
414F：→ Alphaz : 征了好嗎XD 08/26 20:41
415F：推 calase : 沒吧，活俠傳這種滿滿中國武俠的東西明明評價超好 08/26 20:46
416F：噓 nxuanr : 文章太長 08/26 20:51
417F：→ dildoe : 規模資源不多很難做3d的,少數搞搞indie有觀眾就差 08/26 21:18
418F：→ dildoe : 不多, 像日本hgame也是要死不活 都跑去做其它的了XD 08/26 21:18
419F：推 nk10803 : 為什麼一定要做遊戲0.0？ 08/26 21:30
420F：推 leo255112 : 看某些推文覺得政府教育的很成功 08/26 21:30
421F：推 leo255112 : 我們應該思考的是二十年前屌打的產業怎麼二十年後 08/26 21:34
422F：→ leo255112 : 被反超還什麼都不剩，但不能檢討自己，檢討了就是 08/26 21:34
423F：→ leo255112 : 愛支通匪 08/26 21:34
424F：推 alex01 : 看得清楚的人很少 08/26 21:41
425F：→ alex01 : 遊戲是非常強的文化輸出，潛移默化讓其他國家的孩子 08/26 21:43
426F：→ alex01 : 接受創造國的思維模式。這不見得是為什麼，但是這是 08/26 21:43
427F：→ alex01 : 他最後可以產出的效果 08/26 21:43
428F：→ alex01 : 就像BBC幹嘛要做其他語言給其他人看，他就要讓你用 08/26 21:44
429F：→ alex01 : 英國的觀點去理解這個世界 08/26 21:44
430F：→ DEAKUNE : 看到某推文非此即彼的比較就笑了，古書跟英文只能選 08/26 21:45
431F：→ DEAKUNE : 其一?台灣難道在經歷脫亞入歐?你知道四大名著什麼時 08/26 21:45
432F：→ DEAKUNE : 代成書的?如果歐美不注重自己的古書，為何還有人在 08/26 21:45
433F：→ DEAKUNE : 表演莎士比亞?為何還要認識文藝復興?或者希羅時期的 08/26 21:45
434F：→ DEAKUNE : 思想? 08/26 21:45
435F：→ leo255112 : 沒錯，文化輸出潛移默化為國家帶來的好處是很長遠 08/26 21:46
436F：→ leo255112 : 的，可惜我們比較在意穩賺不賠 08/26 21:46
437F：→ leo255112 : 說對岸功利主義，台灣又何嘗不是XD 08/26 21:47
438F：→ DEAKUNE : 台灣本來最有資格做中華文化輸出國雄踞全亞，自己毀 08/26 21:48
439F：→ DEAKUNE : 掉這點的人根本沒資格對他人指指點點 08/26 21:49
440F：推 mema : 類推 08/26 22:02
441F：推 annie06045 : 3A遊戲是國力展現 文化和技術都高 才做得出 08/26 22:55
442F：推 r7919 : 很推文意，很多人真的全都反，無法討論，更甚就是同 08/26 23:18
443F：→ r7919 : 路人。 08/26 23:18
444F：噓 teamax : 3A還上升的國力展現層級，笑死人 08/26 23:26
445F：→ teamax : 狂吹基建/高樓多少的既視感 08/26 23:27
446F：推 AirLee : 遊戲就遊戲不用扯文化底蘊你以為做遊戲等於有 08/27 00:04
447F：→ AirLee : 文化，兩岸的藝術家聽到不一起吐出一條血出來給你 08/27 00:04
448F：→ AirLee : 看。 08/27 00:04
449F：推 popteamepic : 戳到井蛙們的玻璃心了 08/27 00:04
450F：推 AirLee : 黑悟空裡面的哪個部份是有超過兩岸哪個藝術家作品 08/27 00:06
451F：→ AirLee : 的創造作品？ 08/27 00:06
452F：推 AirLee : 沒有半個文化創造，所有的東西就是個娛樂產物。 08/27 00:08
453F：→ AirLee : 文化底蘊何時這麼廉價了 08/27 00:08
454F：→ WenliYang : 說的蠻中肯的 08/27 00:29
455F：→ kaltu : 中國光一個起點就培養（煉蠱）出多少合格寫手和讀者 08/27 01:10
456F：→ kaltu : 了？ 08/27 01:10
457F：→ kaltu : 看上面還在嘴文化創造，現在談的是商業賣錢的通俗藝 08/27 01:10
458F：→ kaltu : 術不是藝廊裡的那種 08/27 01:10
459F：→ kaltu : 台灣哪個通俗小說作家的銷量能跟中國寫手捲得起來的 08/27 01:10
460F：→ kaltu : ？蝴蝶護玄九把刀這幾個的作品品質和數量在台灣的文 08/27 01:10
461F：→ kaltu : 字工作業界就能算上檯面了，真的有人覺得這種文化產 08/27 01:10
462F：→ kaltu : 業的量能支撐得起改編遊戲的需要？ 08/27 01:10
463F：→ kaltu : 通俗藝術要先有量才篩得出品質，跟頂尖大學畢業訓練 08/27 01:10
464F：→ kaltu : 訓練就能上崗的工程師完全是兩套模式 08/27 01:10
465F：推 BryceJames : 中肯 很多人還是看不清事實 唉 08/27 02:27
466F：推 rewisyoung : 不同意廣告不重要的說法 東西本質很重要但行銷絕對 08/27 03:00
467F：→ rewisyoung : 不能省 東西就算好也要能讓其他人看到才推得出去 08/27 03:00
468F：推 bachelorette: 寫得不錯 另外美國遊戲業薪水真的慘 身邊遊戲業朋友 08/27 05:01
469F：→ bachelorette: 都是靠愛寫程式 薪水真的跟大公司差30-100% 但他們 08/27 05:01
470F：→ bachelorette: 很快樂 08/27 05:01
471F：→ snh : 滿街日式料理景點日式造景滿嘴日本用語 哪有沒文化 08/27 05:58
472F：推 PathosCross : 應該說，有文化的人不夠多，臺灣有好作品，只是資源 08/27 06:37
473F：→ PathosCross : 無法成型，自然也很難催生大型的作品。 08/27 06:37
474F：→ zaiter : 台灣有多日式文化 出國就去日本 日本拉麵300屌打牛 08/27 06:41
475F：→ zaiter : 肉麵180真的是智障 被日本殖民 還在舔日 真的可恥 08/27 06:41
476F：推 utt0624 : 一個文化大革命過的地方在吹捧文化 呵 08/27 06:57
477F：推 godbobo : 看噓文的就知道為什麼了 08/27 07:24
478F：推 traz04067 : 下次出個魔關羽 08/27 08:03
479F：→ mzt : 推有愛。 08/27 09:21
480F：推 PhilHughes65: 有人好怒XDDD 08/27 09:56
481F：推 b0204888100 : 推 悲憤的也太多 08/27 10:44
482F：推 mjkblbjboth : 補血 台灣今天會這樣就是被這種亂噓的拖累 08/27 11:36
483F：推 jackyu : 好多悲憤仔,那個teamax跳針看的頭很痛 08/27 11:40
484F：推 cphe : 寫得不錯，不過沒文化和思考僵化應該是兩回事 08/27 11:57
485F：推 Evanshen : 台灣重點：沒技術也沒文化 08/27 12:20
486F：推 beariscut : 台灣就是宮廟+9文化呀 08/27 12:39
487F：推 seventhmoon : 推文蠻好笑的 08/27 19:00
488F：推 baxiche : 某些推文完全表現出什麼是沒文化 08/28 01:10
489F：→ unima : 跟香港一樣文化封閉，結果一年不如一年！ 08/28 09:21
490F：推 mnbvcxz0612 : 推論述，看到有人狂噓來幫補血 08/28 12:08
491F：→ joeduck : 小品沒人買單喔，這麼悲憤 08/28 13:09
492F：噓 lbhead : 你才沒文化 08/28 13:27
493F：推 frankochris : 與其說沒文化,不如說文化沒人會買單 08/28 14:32
494F：→ frankochris : 8+9文化,狗幹文化,鐵皮屋文化 08/28 14:35
495F：→ frankochris : 這些都可以當遊戲題材啊 08/28 14:37
496F：→ frankochris : 說沒資金問題是台灣連賣座小品也沒有 08/28 14:37
497F：→ frankochris : 台人贏就吹輸就推一堆藉口理由伯 08/28 14:38
498F：→ frankochris : 這麼以GG爲傲出個GG模擬工廠遊戲嘛 08/28 14:41
499F：→ frankochris : 看怎麼狗幹人壓榨出產線最高效率 08/28 14:42
500F：→ frankochris : 都有類似題材遊戲了,模擬市民煮過頭 08/28 14:42
501F：→ frankochris : 這些不用高額資金台灣可以做來聞香啊 08/28 14:43
502F：→ frankochris : 台灣有文化啦但拿得出檯面讓人買單嗎 08/28 14:54
503F：噓 donod : 最好是因為文化 08/29 01:22
504F：噓 orphalese : 你是不是誤會文化的定義了 08/29 11:51
505F：推 claymath : 別那麼專業好嗎 08/29 18:31
506F：推 mangoldfish : 好多人急著噓，完全是被打到痛點，說事實也不行 08/30 18:07
507F：推 damm : 推你說的，藝文圈電影圈一樣啊 09/04 17:57