作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 台湾工程师为何写不出黑悟空！！！！
时间Mon Aug 26 08:03:32 2024
※ 引述《shrines ()》之铭言：
: 资金规模越玩越大本来就有可能发生
: 台湾弄不起来很正常
其实这种说法不完全是对的
游戏界要出好的产品，其实最重要的是要有爱
还有对美术或艺术的敏锐度
你去看看这些中大型Studio开出来的薪水，大概就是1/2~1/3
那为什麽还要去? 有爱阿
多的是为了自我实现或是热爱游戏跑去打工的然後薪水被屌打 (哈哈)
然後天天爆肝，还被股东老板干说你怎麽不放时下最流行的元素?
至於市场大不大其实不太重要，你看东欧北欧那几个工作室
东欧北欧市场大吗?
4A (Metro系列)、GCS (STALKER)、CD Projekt Red (Witcher)
Supercell (COC)、 Fatshark (Warhammer: Bermintide)
Massive (The Division)、Remedy (Control)
一堆自愿加班的，4A在做Metro: Exodus的时候还两个资深员工直接过劳爆肝走掉
程式软体只是基础
但一个好的3A游戏，更重要的是
1. 数值、游戏机制
2. 艺术如画面、音乐、配音等等
3. 故事
其中多数和文化底蕴有关系
回到台湾为什麽做不出3A，很简单因为没文化
中国市场那麽大以前也做不出来，也是因为没文化阿XDDDD
你看上面那些Studio，有几个成名作都是在地作品改编的
但这些作品本身深度就不错，经过忠於原着精神的改编後
让玩家在游玩、战斗、收集等等要素中一边带来反思，才是当代成功的3A
有历史=/=有文化，有技术=/=有好的作品
华人多数作品很难打入全球主流文化，其中一部分原因就是价值观僵硬
看看我们周遭，从四五十年前的骂政府=匪谍，到今天，骂政府还是=匪谍
似乎一点进步都没有XDDDDD
一个故事要有共鸣，必须要让观众/玩家/听众被带入，并认同该脚色
同时一个大时代的背景，可以特殊、可以只是世界的一隅
但你铺成要够，不然就只是自己国家内部的自爽而已
市场大不大，其实是其次
今天是2024不是1994，你根本不需要通路商去贩卖，去压片，去疯狂打广告
以前实体时代，Channel+压片成本CoGS大概60%以上
强势发行商可以谈60%包含部分广告费用，但工作室根本没本钱
被发行商抽一笔、被Channel抽一笔、再被Price defense薛一笔
但如今游戏市场有个完全开放的自由平台叫做Steam，只需要30%
广告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 还没有国家限制
甚至你可以拿着Demo品去找金主，如M$、企鹅、Sony....等
可以去看看人家出名的Indie game怎麽做的，如Outer Wilds
但这些深度广度都够的游戏，其实都是靠血汗堆砌出来的
生活品质要好一点的，还是要去控股集团下面的Studio
只是大概会越做越吐血，各种被Woke+股东掌控
然後产出一堆屎
接着开始奇怪的Rreorg (Layoff)，D+M比Specialist还多
但我可以理解很多人的想法，对岸就是一个极度功利主义的狼性社会
过去又经过文革，近几年政府又拼命打压游戏产业，以及各种思想箝制
同时也有企鹅网易完美这种捞钱不手软、天天换皮手游天尊们
怎麽能做出这种就算没到90分，但好歹也有75~80分的艺术作品了呢?
反观为什麽我们做不出来呢?
就是没文化+思考模式僵化阿
哈哈
不然台积电怎麽成功的?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.226.240.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1724630614.A.4B2.html
1F：→ DrTech : 这一看就知道有待过studio的 08/26 08:07
2F：推 Eric0605 : 你不要那麽专业好不好 08/26 08:40
3F：推 m0955 : 台湾的爸妈不允许小孩玩游戏 3A什麽的对未来工作没 08/26 08:46
4F：→ m0955 : 有帮助 08/26 08:46
5F：→ houseguy : 中国文化五千年，博大精深，台湾不配，还是各自安 08/26 08:56
6F：→ houseguy : 好吧 08/26 08:56
7F：推 brightest : 中国小说动漫发展很久了 才弄的出来3A 台湾全部都 08/26 09:40
8F：→ brightest : 死光 是能做三小游戏 08/26 09:40
很多台湾人认为中国是文化沙漠XD
9F：推 Eriri : 游戏工程师真的在哪都是相对低薪和高强度工作的 但 08/26 09:43
10F：→ Eriri : 在游戏产业旺盛的国家 都还是一大堆人想要进去 08/26 09:43
11F：→ Eriri : 原因无他 就是对创作游戏有热情 08/26 09:43
游戏业多数职位都是低薪高强度，不是只有工程师XD
12F：→ Eriri : 如果只讨论容不容易赚钱 任何国家都没什麽动机去发 08/26 09:45
13F：→ Eriri : 展游戏业 制作一流3A大作的CP值甚至比不上科技业 08/26 09:45
14F：推 brightest : 美国faang跟知名游戏工作室薪资没有差很多吧 台湾 08/26 09:52
15F：→ brightest : 可能可以差10倍？ 08/26 09:52
差超级多XDDD 没骗你
FAANG的Senior到Studio大概是D的薪水
16F：→ Eriri : 中国之所以做得出来 还真的就是人多 不谈市场规模 08/26 09:52
17F：→ Eriri : 十四亿人里终究有各式各样的人 台湾社会同质性太 08/26 09:52
18F：→ Eriri : 高了 而且过去三十年真正穷过的人很少 有愿意承担 08/26 09:52
19F：→ Eriri : 风险的创作热情的人很少 08/26 09:52
20F：推 jamesho8743 : 笑死 欧美3A都多少多久了 2024才出了个黑悟空就中 08/26 09:55
21F：→ jamesho8743 : 国文化博大精深了 那欧美几百年叫什麽? 自慰第一名 08/26 09:55
今天出黑悟空的是中国，主题是为什麽台湾生不出黑悟空
跟欧美没什麽关系了，中国本来就是落後者
22F：→ Eriri : 欧美文化本来就比中国博大精深 不奇怪吧 可是台湾又 08/26 09:58
23F：→ Eriri : 不是属於欧美 08/26 09:58
24F：推 pomar222 : 问老板啊 08/26 09:59
25F：→ Eriri : Faang的薪水比知名游戏公司高太多了 08/26 10:00
26F：→ jamesho8743 : 吹牛的五千年还不就是垃圾 看看那个落後的政治跟社 08/26 10:00
27F：→ jamesho8743 : 会制度 跟二千年前有什麽不同 跟老人一样自吹自擂 08/26 10:00
28F：→ jamesho8743 : 明明就落伍过气了在那边得意我活的久? 08/26 10:00
29F：推 brightest : 查了g跟暴雪的level fyi似乎是差一倍不到 08/26 10:06
30F：嘘 Westzone : 讲干话逆，东欧北欧西欧同文化圈，做游戏的市场是 08/26 10:10
31F：→ Westzone : 整个欧洲，华人圈就土共人最多，随便做游戏不小心 08/26 10:10
...你是来印证我的评论吗? 没文化?
东欧西欧北欧同文化圈? 你要不要看Metro原着是哪国的?STALKER原着哪国的?
32F：→ Westzone : 就被土共审查封杀了还有爱个屁.. 08/26 10:11
33F：→ Westzone : 基本上以土共网小的创作人数跟阅读人数，正常发展 08/26 10:12
34F：→ Westzone : 早该将华人文化其他圈子扩散了，整天审查来审查去 08/26 10:14
35F：→ Westzone : 再好的创意都死一遍.. 08/26 10:14
所以台湾才民族主义受伤阿，土共这样搞还搞出一个不错的作品
两岸曾经一起没文化:)
追根究柢，就算在民主国家也是一样思维僵化
只有bad和good
36F：嘘 Westzone : 更别说这黑悟空还是习土包最不削的电玩惨业..哪天 08/26 10:16
37F：→ Westzone : 忽然又被整了也不意外 08/26 10:17
38F：→ Westzone : 更别说黑悟空这东西就是走魂系路子堆人力出来的 08/26 10:18
3A哪个不是人力堆出来的? 阿不是人力堆出来的可以是Outer Wild这种
可惜台湾也做不出来
两岸差不多啦
39F：→ Westzone : 真要论创意，还早的咧.. 08/26 10:18
黑悟空没多强，但美术和整体氛围没问题
光这点，就不得不佩服人家整合能力和美术能力了好吗
好啦，不然我帮你加一句，不然土共有台积电吗?
40F：嘘 Westzone : 差不多，几十倍的人数也有脸讲差不多..讲难听点 08/26 10:20
41F：→ Westzone : 所谓文化创意本来就是大国人数多有优势..整天模糊 08/26 10:21
我不就举东欧和北欧了? 东欧还比台湾穷很多
42F：→ Westzone : 焦点那在嘴台湾做不出来，不就只是想舔土共而已吗 08/26 10:21
你看，你这种就是台湾文化底蕴的缩影阿
土共bad，所以你说他们东西不错=舔共，台湾不是做不出来，是因为有人在舔共:)
43F：推 mqhung : 悟空除了题材是中国，所有的元素都是到处拼 08/26 10:23
44F：→ Westzone : 穷跟人数有啥关系，印度也很穷好吗..人家印度娱乐业 08/26 10:23
45F：→ Westzone : 还不是蓬勃发展.. 08/26 10:24
46F：推 mqhung : 美术好赢一半，至少吸睛。游戏机制不要反人性，剧 08/26 10:25
47F：→ mqhung : 情不要太差，大家都还可以硬吃。 08/26 10:25
你讲这个，其实没那麽简单XDDDD
不知道你有没有做过游戏，拼凑不是一件容易的事情
我说难听一些MMORPG二十几年了，谁能拼凑的赢World of Warcraft?
48F：推 autokey : 原PO跟我认知差不多~教育文化就这样...... 08/26 10:25
49F：推 Steinadler : 这篇是我近期看过最言简意赅的分析。其它不是蹭流量 08/26 10:26
50F：→ Steinadler : 的就是不懂装懂。 08/26 10:26
51F：推 leota : 推 08/26 10:26
52F：推 jason222333 : 专业推 08/26 10:29
53F：→ Eriri : 将美术 剧情 游戏机制 跟技术工程统合在一起 不是 08/26 10:32
54F：→ Eriri : 那麽简单的事情 需要有不同领域的基本素养 08/26 10:32
55F：→ Eriri : 台湾就是很多人过於小看这点 所以前几天才有人在这 08/26 10:33
56F：→ Eriri : 板上很认真的说 游戏制作人不难找 台积电很多人有 08/26 10:33
57F：→ Eriri : 办法 08/26 10:33
58F：推 koty6069 : 我很敬佩做游戏的人 真的要很有爱 08/26 10:36
59F：推 supereva : 游戏其实和电影产业类似 主体是艺术创作 写程式 08/26 10:42
60F：→ supereva : 只是实现的方式 真正做游戏的主干根本不是工程师 08/26 10:42
61F：推 a731977 : 台湾就是一直不正视问题 08/26 10:43
62F：→ supereva : 而且现在有强大的游戏引擎 写程式的部分没有以前 08/26 10:45
63F：→ supereva : 那麽重要 已经不能称呼「写游戏」了 08/26 10:45
64F：推 annboy : 真的很难 光是想想要忍受低薪爆肝无偿加班 08/26 10:47
65F：→ annboy : 然後做出来可能还是一坨屎被欧美虐烂 08/26 10:47
66F：→ annboy : 这样就非常劝退了 台湾真的不太可能有人这样想 08/26 10:47
67F：→ annboy : 坦白说游戏玩家是真的很幸福 08/26 10:47
68F：嘘 eric0730 : 根本都是错的，根本没做过游戏也可以唬成这样 08/26 10:51
你要确定耶
69F：嘘 f12sd2e2aa : 台湾以前明明有轩辕剑 仙剑欸 难道只有3a才有资格 08/26 10:59
70F：→ f12sd2e2aa : 说嘴吗 08/26 10:59
你还活在20年前吗?XD
71F：嘘 f12sd2e2aa : 日本现在3a也还要美国人写剧本=日本人没文化？ 08/26 11:01
72F：→ f12sd2e2aa : 明明就是欧美文化是强势容易引起全世界共鸣 08/26 11:01
韩剧和日本动漫也是文化输出阿，偷偷窝还做过日本幕府耶
日本自产的游戏也是打遍全世界阿，你看那个老任
73F：→ twistfist : 如果瞧不起电玩不健康，你捧成这样也太搞笑了，没电 08/26 11:13
74F：→ twistfist : 玩叫没文化都出来了 08/26 11:13
我什麽时候说电玩不健康了
75F：推 guest0079 : 日本有日本文化没错 但台湾是真没文化 不管是哪方 08/26 11:14
76F：→ guest0079 : 面 谢谢指教哦 对了 科技文化也算文化吗 窝们有台 08/26 11:14
77F：→ guest0079 : 积电 08/26 11:14
78F：→ guest0079 : 当然的啦 有人为台湾的夜市文化感到骄傲 我们无法 08/26 11:16
79F：→ guest0079 : 反驳 08/26 11:16
80F：推 Eriri : 哇 你是动视员工？ 08/26 11:17
曾经是 但一直出粪作受不了
81F：→ guest0079 : 没文化被嘴就看到有人跳脚 笑死 08/26 11:17
82F：→ guest0079 : 台湾就真的没文化啊 台客文化你能拿去卖钱? 08/26 11:19
83F：→ guest0079 : 也不能说台湾没文化 只能说是文化浅薄 就像食人族 08/26 11:22
84F：→ guest0079 : 有食人文化 你不能说他没文化哦 但就是浅薄 除非发 08/26 11:22
85F：→ guest0079 : 展出人体全餐108道料理 不然深度很有限 乖乖承认台 08/26 11:22
86F：→ guest0079 : 湾文化程度低好不好 笑死 08/26 11:22
87F：推 verilogTire : 台湾做个晶圆制造厂的经营类游戏啊，马上卖翻全世 08/26 11:23
88F：→ verilogTire : 界 08/26 11:23
89F：→ guest0079 : 高举台积电 念过电子学 会算工数就自觉很有文化 笑 08/26 11:23
90F：→ guest0079 : 死 08/26 11:23
91F：→ guest0079 : 承认自己是低端暴发户 很难吗 笑死 08/26 11:24
92F：推 oddoneislove: 有一说是越无聊的产业薪水越好谈 08/26 11:25
93F：→ oddoneislove: 有趣的产业你不奴还有人排队等着进来奴 08/26 11:26
94F：→ Eriri : 说真的 现在这种全球化的时代 任何文化都能被其他人 08/26 11:26
95F：→ Eriri : 拿来使用 日本人将各种西方人物动漫化 Ubisoft魔改 08/26 11:26
96F：→ Eriri : 日本文化 这些都是例子 08/26 11:26
97F：→ Eriri : 但没情趣的人 可能连其他文化都不了解 更不知道怎 08/26 11:28
98F：→ Eriri : 麽使用 08/26 11:28
99F：嘘 teamax : 所谓文化绝对不是游戏开发环境的必须 08/26 11:32
我觉得，文化这个词层面太多了，可能很多人误解
但我这边说的不是所谓"历史"文化，而是人/社会多元思考带来的想像力
我举北欧东欧就是这意思，甚至美国历史相比台湾甚至也没多深厚
100F：→ Eriri : 是啊 所以台湾做不出游戏 还真不能怪在没文化上 08/26 11:34
101F：→ Eriri : 说白了 就是工程师国家 一堆人都很没什麽情趣 例如 08/26 11:35
102F：→ Eriri : 台湾的stand up comedy也是无聊难笑的要死 08/26 11:35
工程师国家也是可以很有趣的，是因为台湾人思考模式很僵化
台湾七八年级虽然成长於资讯快速流通的时代，但价值观本质和四五年级并没有很大差异
103F：嘘 teamax : 我没说历史等於文化，请不要灌我的水 08/26 11:38
104F：→ a23701851 : 黑悟空好玩 08/26 11:40
105F：→ teamax : 开发环境，资金/人力/技术/整合/眼光，现有steam等 08/26 11:40
106F：→ teamax : 於已不包含行销 08/26 11:40
你好像讲很多，但其实什麽都没讲
缺乏你说的东西那就是没有文化......
107F：→ teamax : 现在显然根本是没资金与眼光去做，台湾也没必要去 08/26 11:42
108F：→ teamax : 硬要与所谓的现有文化进行结合 08/26 11:42
109F：推 Eriri : 原po毕竟曾是动视员工 没必要嘘来嘘去 08/26 11:43
110F：→ teamax : 角色扮演多的是凭空创造的世界或是近未来/现代，且 08/26 11:43
111F：→ teamax : 也没必要与在地文化风情结合 08/26 11:43
那就要更多想像力了...说真的，架空世界的构筑远比照着既有文化背景难多了
112F：推 twistfist : 你不就自己定个标准，别人没达到就说没文化，那我也 08/26 11:44
113F：→ twistfist : 可以自己定个只有台湾符合的标准，那全世界就只剩下 08/26 11:44
114F：→ twistfist : 台湾有文化了 08/26 11:44
115F：→ Eriri : 小弟也曾很想进游戏业 不过Ubisoft R星 EA 波兰驴子 08/26 11:44
116F：→ Eriri : …面试最後都失败QQ 然後加拿大的游戏产业真的太太 08/26 11:44
117F：→ Eriri : 太卷了 连小公司都卷 一大堆人甚至可以不领薪水去制 08/26 11:44
118F：→ Eriri : 作游戏 08/26 11:44
119F：嘘 teamax : 讲实在点，多少当初的小游戏公司阵亡，最後为了稳 08/26 11:46
120F：→ teamax : 定赚钱 08/26 11:46
121F：推 twistfist : 吃米觉得只能吃米糠的可怜还有理，吃面的觉得吃米可 08/26 11:46
122F：→ twistfist : 怜到底哪来优越感 08/26 11:46
123F：→ teamax : 要嘛走纯代理转蛋机制（赌博），要嘛吃对岸市场 08/26 11:46
124F：→ teamax : 谁会愿意去花20亿去赌一个不确定的未来 08/26 11:47
125F：→ Eriri : 台湾现在的环境 大概很难想像 一堆学经历很不错 能 08/26 11:48
126F：→ Eriri : 够找到其他稳定工作的人 愿意为了做游戏 不领薪水 08/26 11:48
127F：→ Eriri : 只是出於热爱 在下班後甚至辞掉工作 认真学习技能 08/26 11:48
128F：→ Eriri : 和做project 也许二三十年前还有一些这样的人 08/26 11:48
129F：→ teamax : 游戏讲白了就是要好玩，感官上能享受到成功的成就 08/26 11:48
130F：→ teamax : 感回馈 08/26 11:48
黑悟空的开发商还不是准备没成功就去卖内裤?
只是人家在这麽狼性的社会氛围中愿意尝试
代表就算是中国在许多不利的大环境下还是有不顾一切在追梦的人
131F：推 kingofwu : 推 08/26 11:49
132F：→ teamax : 回马枪去看台湾游戏过往，其实信长之野望（魔兽） 08/26 11:49
133F：→ teamax : 是非常有机会的 08/26 11:49
134F：→ teamax : 如果当初跟dota2一样走出魔兽争霸，估计会有不错的 08/26 11:50
135F：→ teamax : 发展 08/26 11:50
假如拿DOTA 2比差蛮多的，不是想要贬低，但深度和穿透力距离蛮大的
当然用力一搏想办法拉拢对岸市场有机会
但DOTA这种靠MTX的商业机制跟我说的3A差蛮多的
136F：→ Eriri : 如果要谈钱 如果只谈钱 那麽本来就没必要制作游戏 08/26 11:50
137F：→ Eriri : 这种环境也不适合游戏业发展 这本来就是原po的意 08/26 11:50
138F：→ Eriri : 思 08/26 11:50
其实MTX的商业架构是有钱赚的，但买断制的3A就真的是用肝换钱
139F：→ teamax : 我只是对他文章前段关於文化的内容有歧异 08/26 11:52
140F：→ teamax : 更正，包括最後的没文化跟思想僵化 08/26 11:54
141F：推 brightest : 信长没有机会 出了台湾谁在玩 08/26 11:56
142F：→ Eriri : 十四亿人的环境 终究是会诞生各式各样的人 即使中共 08/26 11:57
143F：→ Eriri : 的打压 而台湾真的太小 太容易产生趋同倾向 所以大 08/26 11:57
144F：→ Eriri : 家容易把没看过的形象当作不可能 特别是这几十年来 08/26 11:57
145F：→ Eriri : 科技业跟房地产蓬勃发展 很多人就没法想像自己能够 08/26 11:57
146F：→ Eriri : 或者有人能够 为了创作而不顾外界价值观的人 08/26 11:57
147F：嘘 teamax : 想赌的不会是只有黑悟空的公司，问题是他成功了 08/26 11:58
148F：推 fox726 : 思想僵化也包含出钱的金主吧？因为失败率极高，台 08/26 11:58
149F：→ fox726 : 湾人只做稳定获利的生意，没想过要冒险，炒房赚钱 08/26 11:58
150F：→ fox726 : 就好 08/26 11:58
151F：→ brightest : 要对岸去玩日本武将会不会想太多 把三国信长结合 08/26 11:58
152F：→ brightest : 可能有一点机会吧 08/26 11:58
153F：→ Eriri : 为了怕被嘘 还是加上一句 十四亿人的环境才诞生一 08/26 11:59
154F：→ Eriri : 个黑悟空 跟欧美比起来 的确是很落後的文化土壤 08/26 11:59
155F：→ fox726 : 就像黄仁勳孵了好几年的CUDA才有现在的NVDA，台湾 08/26 12:00
156F：→ fox726 : 老板们看到前期亏的钱钱，早就放弃不干了 08/26 12:00
157F：推 brightest : 中国20年前还在啃树皮 20年诞生一个黑悟空很强了 08/26 12:03
158F：嘘 teamax : 想稳定赚钱本身没什麽，但问题是那些不不怎样的游 08/26 12:04
159F：→ teamax : 戏偏偏很符合大众的需求 08/26 12:04
160F：→ teamax : 台湾消费者的游戏品味一直是处於非常低端的水准 08/26 12:05
161F：→ teamax : 讲好听一点就是20-30年前的口味 08/26 12:05
其实我不太清楚你想表达什麽 假如照你说的 不就是没文化没品味吗?XDDDDD
163F：推 Eric987 : 最後一句真的是一针见血 08/26 12:05
164F：嘘 teamax : 你的文内看起来像是在说明消费者端吗？，比较像是 08/26 12:12
165F：→ teamax : 开发端吧 08/26 12:12
166F：→ teamax : 一个黑悟空就能让你在结论得出对岸有文化，台湾没 08/26 12:13
167F：→ teamax : 文化 08/26 12:13
168F：→ teamax : 要不要看看对岸出多少价值XXXX送VVIP大礼包系列 08/26 12:13
我哪里说对岸有文化了.....所以我说僵化就是这样
中国未来还会不会有其他的同等级产品我不知道
并不能掩饰台湾没文化的事实
169F：嘘 kkes0001 : Demo品说的简单……钱不够直接无法启动好吗 08/26 12:13
我跟你说个故事
之前有个游戏叫做 "The Day Before"，他靠着UE5的免费素材就可以吸金
最後推出一个垃圾
这个年代，你有本事追梦资金不会是问题
170F：推 Usana : 政治人物抗中保台及性爱中国可以写得很精致！加油棒 08/26 12:14
171F：→ Usana : ！台湾只剩干话及诈骗游戏开发很逼真喔！ 08/26 12:14
172F：推 kkilljeff : 推。台湾的历史发展培养出了半导体制造业所需要的 08/26 12:14
173F：→ kkilljeff : 高素质人才，但也因此造成整体文化发展停滞不前。 08/26 12:14
174F：→ kkilljeff : 台湾其实有很好的文化发展条件，但人口基数不足， 08/26 12:14
175F：→ kkilljeff : 人才资金都被半导体业吸走。培养不出够大的相关产 08/26 12:14
176F：→ kkilljeff : 业规模，就没办法做出这种需要大量优秀人才的作品 08/26 12:14
177F：→ teamax : 所以我才说，黑悟空的问题是他成功了，就这样 08/26 12:14
178F：推 zaiter : 台积电越好 台湾越烂 说过几百变了 台积就是台湾癌 08/26 12:16
179F：→ zaiter : 症 吸各种资源人才 资本主义美国可以培养的毒瘤奴役 08/26 12:16
180F：→ zaiter : 企业 08/26 12:16
181F：推 Eriri : 这是全球化的时代 做游戏没必要只盯着台湾那点市场 08/26 12:16
182F：→ Eriri : 看 08/26 12:16
183F：嘘 shrines : 按照索尼的定义，就不是3A 08/26 12:23
什麽时候索尼=业界定义啦?
184F：→ shrines : 对索尼来说玛利欧和萨尔达都不是3A，还在那边做梦 08/26 12:24
185F：推 jj840917 : 说的好~有看过星海争霸一代开发访谈 也是超爆肝 08/26 12:25
186F：→ jj840917 : 看lf2作者的访谈也能看出全靠热情在撑，他有能力去 08/26 12:26
187F：→ jj840917 : google、ms这些公司 但还是凭热情到了好几年全职游 08/26 12:26
188F：→ jj840917 : 戏开发 很佩服 08/26 12:26
189F：推 runningboy : 讲白了，就是一个被看不起的人，哪天就突然把你甩在 08/26 12:27
190F：→ runningboy : 後面你不能接受而已 08/26 12:27
191F：推 northsoft : 台派又要拿望春风出来坦了吧，哈哈 08/26 12:27
192F：推 Alphaz : 鸟鸟崩溃超好笑 08/26 12:27
193F：嘘 teamax : 你的结论没说对岸有文化 08/26 12:29
194F：→ teamax : 但你的结论是拿台湾跟对岸比为何做不出3A 08/26 12:30
你逻辑怪怪的
中国做出黑悟空，现在也不过就是一个作品，是不是绝响我不知道
可能就是一群有毅力有文化有梦想的人做出来的，中国普遍社会还是僵化
但台湾一个都做不出来，肯定是没文化
195F：推 runningboy : 都发售几天，还是不能接受人家成功的事实，还是待在 08/26 12:30
196F：→ runningboy : 象牙塔里舒适 08/26 12:30
197F：推 guest0079 : 还躲在棉被哭哭吧 08/26 12:31
198F：→ teamax : 而你的对比结果是台湾没文化 08/26 12:31
199F：→ guest0079 : 我们有台积电！ 08/26 12:31
200F：→ hahadb : 社会风气吧 08/26 12:31
201F：→ teamax : 那这结论的延伸解释是对岸因为也文化所以做的出来 08/26 12:31
202F：→ guest0079 : 台湾有台积电 超有文化！ 08/26 12:31
203F：推 azrael1011 : 有爱也要有钱 在台GG工作哪来用爱发电的 08/26 12:32
204F：→ teamax : 请问这中文够直白讲给你这有文化的po听了吗？ 08/26 12:32
你直白告诉我，你就是我文章里面说的台湾人 :)
205F：推 guest0079 : 不接受大陆的成功 还敢自认有文化 笑死 08/26 12:34
206F：嘘 teamax : 用3A有无去看是不是有文化，确实很没文化，感谢示 08/26 12:35
207F：→ teamax : 范 08/26 12:35
208F：推 northsoft : t大别气，做个国际作品展示台湾文化吧，什麽都行 08/26 12:36
209F：→ teamax : 不少小品原价低於700的游戏看来是都没人想玩 08/26 12:36
210F：→ teamax : 我又没judge台湾文化，我只judge原po结论 08/26 12:37
211F：→ teamax : 都不晓得原来要做过游戏才能评文化这件事 08/26 12:37
为什麽很多人都会很重视这样的一个3A产品
因为那就是消费市场产品的一个火力展示
有点像是汽车，就像是消费市场工业的一个火力展示
3A游戏产品包含了影像、音乐、故事剧本，几乎是全方位的艺术作品
汽车包含了金属、空气力学、内外观、引擎变速箱、底盘...等全方位工业结晶
题目是3A游戏、内容是3A游戏，就你一直在那边打转小品
就算是小品，台湾多数题材也是走不太出国内
先去看看Outer Wild怎麽做的好吗
212F：推 toyhsu : teamax你知不知道信长也是抄另一款dota 08/26 12:40
213F：→ toyhsu : 只是换皮换模组换技能 而且後来还抄战B 08/26 12:41
214F：嘘 teamax : 我怎麽可能不知道？ 08/26 12:41
215F：→ teamax : 那些都来自all star 08/26 12:42
216F：→ toyhsu : 你这讲法跟用RPG MAKER做游戏 出来可以做DQ一样好笑 08/26 12:42
217F：推 mrsix : 这时候反而要期待黑悟空大卖，这样台湾人才会开始 08/26 12:42
218F：→ mrsix : 跟风做游戏，并宣布今年为游戏元年。 08/26 12:42
219F：嘘 shrines : 你连3A最一开始就是索尼那种呛任天堂都不知道，先去 08/26 12:42
220F：→ shrines : C洽板补常识再来好吗 08/26 12:42
221F：→ teamax : 当我不知道dota1?，当然再更久远的我就不会晓得 08/26 12:43
222F：→ toyhsu : 实际上第三代作者黑猫还到过华义做了一款MOBA 08/26 12:43
223F：嘘 shrines : 索尼CEO没资格定义，阿不然是你定义的喔？笑死 08/26 12:43
你确定一下再来讨论...
224F：→ teamax : 原po自己结论都护航的颠三倒四，还想谈文化？ 08/26 12:43
225F：→ mrsix : 台湾人没文化没关系，但是很懂得看人家车尾灯，人家 08/26 12:43
226F：→ mrsix : 做得好有钱赚，台湾人才会开始做。 08/26 12:43
227F：→ toyhsu : 上亿开发金也没用 玩家不买帐就是不买 08/26 12:43
228F：→ teamax : 笑死人，回去蕊一下自己结论的中文逻辑好吗？ 08/26 12:44
229F：嘘 shrines : C洽谁不知道3A这20年来就是索尼行销一直拿来打击任 08/26 12:44
230F：→ shrines : 天堂的话术，就你这天才不知道 08/26 12:44
3A 90年代就有了....当年各种财报都有AAA的概念
索尼呛任天堂是什麽时候的事情我倒是不知道
不过新闻稿也是2000年左右就有AAA的说法
231F：→ toyhsu : 还有啦 你可能也不知道DOTA也是抄的 抄WAR3的内建地 08/26 12:45
232F：→ toyhsu : 图 本来WAR3里面就有个3V3的小游戏 08/26 12:46
233F：推 Eric0605 : 台湾还是做赌博电玩就好了吧 08/26 12:46
234F：推 mrsix : 台湾人从来就没有原创过什麽成功的东西，都是看别人 08/26 12:46
235F：→ toyhsu : 还有一种说法是更之前星海就有了 08/26 12:46
236F：→ mrsix : 或是捡别人的成果来做‘改良式研发’，所以不需要 08/26 12:46
237F：→ mrsix : 什麽文化底蕴或多伟大的精神。 08/26 12:46
238F：→ Eric0605 : 鈊象也是转型做赌博电玩薪水才开始高的 08/26 12:46
239F：推 teamax : 我可没一直打转小品，是你自己在那边吹3a等於有文 08/26 12:47
240F：→ teamax : 化 08/26 12:47
241F：→ mrsix : 所以台湾要做出黑悟空的前提是，现在这个黑悟空要大 08/26 12:47
242F：→ mrsix : 卖，这样才能让台湾人觉得有利可图。 08/26 12:47
243F：→ teamax : 我只要说小品也是能展现文化创作 08/26 12:47
244F：→ teamax : 完美示范怎麽扣人帽子 08/26 12:48
一个3A是要多方面的艺术整合而成的
台湾巧固球也超强阿，但你要衍伸到台湾是体育强国?
245F：嘘 shrines : 胡扯什麽爱不爱，钱和时间标准没到就不是3A，萨尔达 08/26 12:50
246F：→ shrines : 任粉都不敢说一定是，然後你在那边自以为 08/26 12:50
你先解释一下为什麽3A是索尼定义的....
https://tinyurl.com/36vtjcc7
2000年的新闻稿，就有提到AAA作品了
247F：→ Eriri : 若做不出3A则没文化 不等於 若做得出3A 则必然有文 08/26 12:50
248F：→ Eriri : 化 基本逻辑要先好 08/26 12:50
249F：推 cady69 : 因为写黑悟空没有钱，结束 08/26 12:51
250F：嘘 shrines : 因为3A大作一直都是PS占据领先，索尼CEO当然敢说， 08/26 12:52
251F：→ shrines : 不然勒 08/26 12:52
252F：→ Eriri : 台湾的小品…说白也就那样吧 不过对於那些 在台湾 08/26 12:52
253F：→ Eriri : 的环境下还是认真做游戏的人 还给予很高尊敬 08/26 12:52
254F：推 teamax : 拿来做对比，然後你跟我说A产品比B产品差的关键原 08/26 12:53
255F：→ teamax : 因是寿命较短 08/26 12:53
256F：→ teamax : 我反问所以B产品寿命比A产品多多少 08/26 12:53
257F：推 mrsix : 然後台湾人没有文化底蕴的另一个现象就是很容易钻 08/26 12:53
258F：→ mrsix : 牛角尖，因为无法以更宏观的角度思考，所以会围绕在 08/26 12:53
259F：→ mrsix : 枝微末节上争论。 08/26 12:53
260F：→ teamax : 难道你要回答B产品比较好不见得是因为寿命因素？？ 08/26 12:54
261F：嘘 shrines : 3A破记录和比重都发生在PS，这就是行销话术，就你这 08/26 12:55
262F：→ shrines : 天才自以为定义比肩索尼行销部门，然後扯什麽爱不爱 08/26 12:55
263F：→ shrines : ，等你真的用廉价人力和爱搞出个全世界的人都承认 08/26 12:55
264F：→ shrines : 的3A游戏再来好吗！ 08/26 12:55
265F：→ Eriri : ”还是给以很高尊敬” 08/26 12:56
266F：嘘 dnaspirit : 还没被铁拳打到都可以嘴 08/26 12:57
267F：嘘 teamax : 所以原po会因为出一个砸20亿开发7年优化还烂的黑悟 08/26 12:59
268F：→ teamax : 空是游戏开发强国？ 08/26 12:59
269F：→ teamax : 拿巧固球来说嘴 08/26 12:59
270F：推 shrines : 对了，家用机黑悟空首发在PS，switch和Xbox都没有， 08/26 13:00
271F：→ shrines : 然後就你说索尼CEO没资格定义 08/26 13:00
索尼CEO也说Xbox并购ABK可能会让COD变独占所以市场会不健康 :)
疑等等，谁搞最多独占?
272F：→ teamax : 哪间公司会没事让你投入20亿磨7年？ 08/26 13:00
273F：推 unmolk : 推文化 08/26 13:03
274F：嘘 shrines : 在你妄自想要推翻索尼的行销时，你最好先想一下为 08/26 13:03
275F：→ shrines : 什麽所有的3A都在PS上出现首发，想通了就会发现自己 08/26 13:03
"所有3A"? 我记得多数RTS和像是Half Life: Alyx都没在PS上阿
276F：→ shrines : 的想法很好笑 08/26 13:03
277F：嘘 shrines : 3A跟独占什麽关系？还真会转移焦点 08/26 13:04
278F：嘘 shrines : 被打脸开始左顾言他扯并购 08/26 13:05
我意思是索尼标准很浮动，商场上一家公司可以直接定义的情况很少
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.114 台湾), 08/26/2024 13:10:40
279F：推 shanaandlai : 原PO好辛苦，但有这种文章产出就能多救几个台湾人 08/26 13:11
280F：推 Eriri : 原po 至少是真的在游戏欧美大厂待过的人 哪怕不同意 08/26 13:15
281F：→ Eriri : 部分内容 也没必要拿一些不太影响内文意义的地方吹 08/26 13:15
282F：→ Eriri : 毛求疵的嘘 好像非得争出个输赢似的 08/26 13:15
283F：推 northsoft : 有钱有时间就有文化 08/26 13:16
284F：嘘 shrines : 你都没发现你提的那个游戏英文维基根本没人说那是3A 08/26 13:16
285F：→ shrines : 游戏 08/26 13:16
286F：→ shrines : 还有请问半条命是属於有爱和廉价劳工做出来的？ 08/26 13:17
287F：嘘 shrines : 你没听过那代表你无知，不是叫做很少 08/26 13:18
288F：嘘 shrines : 因为半条命根本没在PS上出现，所以也没有用这个词 08/26 13:21
289F：→ shrines : 来行销，还有这款游戏跟你想像的用爱制作游戏也扯 08/26 13:21
290F：→ shrines : 不上关系，真不知道你用什麽逻辑拿这款游戏来护航 08/26 13:21
291F：嘘 teamax : 内文结论，都可以有人说不重要，（文化 08/26 13:21
292F：嘘 dave070715 : 文化底蕴 一看又是对面跑出来的 08/26 13:22
文化底蕴这个词，其实一直被误用，过去"底蕴"其实意思是秘密
但90年代以後开始流行"文化底蕴"，不是只有中国在用
https://tinyurl.com/jjp2344y 除非你要陈明章也是对岸来的....
293F：→ Eriri : 文章的意义又不是只有结论 何况他的结论还有思考僵 08/26 13:29
294F：→ Eriri : 化这个部分 08/26 13:29
295F：→ Eriri : 通篇文章下连续嘘那麽多次 这大概就是所谓的很有文 08/26 13:30
296F：→ Eriri : 化 加思考僵化了 08/26 13:30
297F：推 toyhsu : 台湾的现在的思考就是不能吹中国 中国就是烂 08/26 13:31
298F：→ toyhsu : 20年前台湾的ACG还可以外销中国 现在台湾ACG跟死了 08/26 13:32
299F：嘘 teamax : 那我也顶多再加上思想僵化而已，不过懒得打字 08/26 13:33
300F：→ toyhsu : 两样 去年一堆中国玩家还在怀念轩辕剑3 08/26 13:33
301F：→ teamax : 狡辩加回应鬼扯，不能嘘？经不起嘘？ 08/26 13:33
302F：→ toyhsu : 现在台湾文化到底有什麽 黑道? 日本可以做人中之龙 08/26 13:34
303F：→ teamax : 护航成这样，僵化的是谁还不晓得 08/26 13:34
304F：→ Eriri : 没有 你开心就好 反正争论对错都不会影响台湾游戏 08/26 13:35
305F：→ Eriri : 的发展 08/26 13:35
306F：→ toyhsu : 台湾就只能拍角头 08/26 13:35
307F：嘘 quartics : 不是没文化是没钱加上短视 08/26 13:37
308F：嘘 teamax : 不影响发展，说给po听阿 08/26 13:37
309F：→ Eriri : 我本来就包含说给原po听的啊 我想原po也会同意争论 08/26 13:41
310F：→ Eriri : 对错不会影响台湾游戏发展的 08/26 13:41
311F：→ painvano : 拜托 中国月收入低於5000人民币的有13亿 一堆穷人 08/26 13:42
312F：→ painvano : 哪有什麽闲工夫去搞艺术品味 你大概会说还有一亿有 08/26 13:42
313F：→ painvano : 那这样就回到问题原点了 台湾人口市场不够大 08/26 13:42
314F：→ Eriri : 虽然我不知道原po当初是具体是做什麽的 但台湾真的 08/26 13:43
315F：→ Eriri : 有在欧美游戏大厂工作的人 相当稀少 如果连这类的人 08/26 13:43
316F：→ Eriri : 的心得分享 都要当作没有价值 那就这样吧 08/26 13:43
317F：推 abc21086999 : 推 08/26 13:44
318F：推 toyhsu : 日本动画界也是超级低薪+血汗 尤其是吉卜力 也是能 08/26 13:49
319F：→ toyhsu : 搞出世界名作 中国月收低不代表都没人有艺术品味 08/26 13:50
320F：嘘 teamax : Erir看身份不看内文（很有文化 08/26 13:50
321F：→ toyhsu : 但台湾的社会氛围就是赚钱 没钱途的没人要理 08/26 13:51
322F：→ Eriri : 毕竟没法说服你这种有文化的人啊 所以说你高兴就好 08/26 13:53
323F：嘘 teamax : 知道还不自己退下 08/26 14:06
324F：推 izna : 台湾美术文创实力其实很强 但是C/P值低到下地狱 08/26 14:14
325F：→ izna : 有能力有爱却没背景的几乎都改行当码农了 08/26 14:14
326F：推 Glamsight : 接受超级低薪的前提除了举灯前行的毅力，还要有社会 08/26 14:15
327F：→ Glamsight : 福利（不是只有健保）及国民基本薪资不能太低等环境 08/26 14:15
328F：→ Glamsight : 确保生存底线，如此人民才有舍命的空间。而要说文化 08/26 14:15
329F：→ Glamsight : 底蕴，我觉得亦然。即便历史的长河中真有什麽宝，有 08/26 14:15
330F：→ Glamsight : 那能力挖掘的人才也被薪资中位数、人均工时与消费水 08/26 14:15
331F：→ Glamsight : 平过滤再过滤。「闲暇是哲学之母」，再有历史文化底 08/26 14:15
332F：→ Glamsight : 蕴，也不过是在历史之中不是吗？至於说什麽轩辕剑， 08/26 14:15
333F：→ Glamsight : 那就是「一家」公司或「屈指」几间（而且还真的都是 08/26 14:15
334F：→ Glamsight : 在说同一间公司的作品，哈哈）。观察够久总尔有惊喜 08/26 14:15
335F：→ Glamsight : ，但现在如何，说这又有何义？说到底，直接打开台日 08/26 14:15
336F：→ Glamsight : 的书籍销售榜单不就知道了，日本可是一堆（纯？）文 08/26 14:15
337F：→ Glamsight : 学作品在榜上，而我们成功学居多吧？活在当前的，才 08/26 14:15
338F：→ Glamsight : 是有用的文化底蕴。 08/26 14:15
339F：→ izna : 外界不知道台湾的艺术圈 有本事卷的也是用生命在卷 08/26 14:16
340F：→ izna : 只是卷完除了被嘲讽之外什麽都没有 08/26 14:17
341F：→ izna : 科技业又太好赚 加速艺术专长学生转组、人才转行 08/26 14:18
342F：推 TWeng : 真的超僵化 没办法，从小就教小孩只要死读书，然後 08/26 14:18
343F：→ TWeng : 新闻上看到一堆事情都要人家定义的清清楚楚就知道 08/26 14:18
344F：→ TWeng : 怎样算闯红灯、怎样算没停让行人、怎样算临停 08/26 14:20
345F：→ izna : 还有 中国以前做不出来不是没文化，是资金没有投资 08/26 14:22
346F：→ izna : 到真的有文化的人身上 08/26 14:22
347F：→ izna : 制作好游戏的关键 故事>美术>系统 薪资刚好倒过来 08/26 14:26
没有唷，大厂写故事的其实薪水不低，毕竟能进大厂写故事本身底子就很厚了
小Studio很多都是老板或美术兼着做XD
至於台湾有多少好故事? 我不太熟，看看台湾戏剧我是不太清楚就是了
348F：推 TWeng : 喔对了，钻漏洞很活啦 08/26 14:28
349F：嘘 ejnfu : 感觉你这无敌了，什麽论点都用可以没文化带过 08/26 14:35
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.114 台湾), 08/26/2024 14:42:27
350F：推 wcre : 中国古蹟+古典文学结合游戏的深度介绍确实有文化 08/26 14:50
351F：→ wcre : 欧美销量目前100多万套，只打平50%成本，还是靠中 08/26 14:52
352F：→ wcre : 国市场 08/26 14:52
353F：推 wcre : 中国近百年的文化，汪峰宋东野的歌词算吗？ 08/26 14:58
354F：推 abc21086999 : 我觉得没文化真的是打到台湾的痛点 08/26 15:13
355F：推 ohlong : 宗庙阵头8+9文化结合GTA有没有搞头？ 然後游戏里的 08/26 15:17
356F：→ ohlong : 每一栋房子都要能买 08/26 15:17
357F：→ Eriri : 没文化真的没那麽重要 这是全球化时代 有能力的话 08/26 15:19
358F：→ Eriri : 什麽都可以拿来用 没情趣比较没救 不过这跟原po说 08/26 15:19
359F：→ Eriri : 的没文化终究也只是语意差异 08/26 15:19
360F：推 Glamsight : 其实现在都是要从新用现代审美洗过，所以嘛，文化底 08/26 15:22
361F：→ Glamsight : 蕴重点不是在於有没有五千年… 08/26 15:22
362F：推 lineak : 你不要怎麽专业 好不好 08/26 15:26
363F：推 wcre : 文化没爱马仕，劳力士奢侈品好赚，抽智商税最赞 08/26 15:46
364F：→ sc1 : 要有政策补贴办公室土地水电A轮资金 08/26 15:48
365F：嘘 zxc0312 : 做游戏本来就是低等不入流 跟日本做动漫一样 吸引到 08/26 15:49
366F：→ zxc0312 : 的人都是一群D端宅男来乱的 08/26 15:49
367F：→ Eriri : 欧美一堆高学经历的人跑来做游戏的 08/26 15:53
368F：→ Eriri : R星那对创始人兄弟 GTA系列的作者 就是牛津和伦敦大 08/26 16:00
369F：→ Eriri : 学 中学还是念英国有名的精英学校之一 08/26 16:00
370F：推 Brioni : 大桥头 08/26 16:01
371F：→ DEAKUNE : 其实就简单一句，台湾放弃成为(中华)文化输出国 08/26 16:08
372F：嘘 cosmite : 08/26 16:09
373F：→ DEAKUNE : 现在台湾弃若敝屣的文化文物，对岸哪个不是当宝捡回 08/26 16:09
374F：→ DEAKUNE : 去打磨? 08/26 16:09
375F：→ Eriri : 顽皮狗的创始人之一还是个MIT的AI PhD 08/26 16:12
376F：推 kentano : 最後举GG例子真的太机歪...100分XD 08/26 17:02
377F：推 zaiter : 台积电就是专门把正常有想法有梦想的人 全部洗脑成 08/26 17:35
378F：→ zaiter : 思考僵化没文化 只有钱只去日本玩的无脑奴隶 然後再 08/26 17:35
379F：→ zaiter : 生产後遗症会一堆的半导体毒物 双虫打击 少子化越来 08/26 17:35
380F：→ zaiter : 越严重 08/26 17:35
381F：嘘 G8AJ : 我们的文化就是蓝白拖和铁皮屋啊 还有诈骗 08/26 17:42
382F：→ DEAKUNE : 动画、玩具、周边、收藏品都是不小的商机，做游戏的 08/26 17:51
383F：→ DEAKUNE : 不只能靠游戏赚钱，整个IP授权都是商机 08/26 17:51
384F：推 cphe : 推文有好几个人很怒，要不要直接回一篇呀 这样比 08/26 17:54
385F：→ cphe : 较方便跟这篇作者辩论呀 08/26 17:54
386F：→ weaponking : 30多年前，大宇也是有很好的配乐，还只有16位元而 08/26 18:02
387F：→ weaponking : 已，很好的游戏剧情，但近年的教育已经把传统中国 08/26 18:02
388F：→ weaponking : 文化历史抛弃了，才会出现你所谓的没文化底蕴，做 08/26 18:02
389F：→ weaponking : 不出来，但台湾格局太大了，想摆脱根源的枷锁，加 08/26 18:02
390F：→ weaponking : 上历史太短，只能进入这种四不像的文化 08/26 18:02
391F：→ sc1 : 台湾可做白悟空 数位街头监控停车收费抓违规 08/26 18:13
392F：推 Demonic1013 : 台湾确实没啥文化啊...事实怎麽一堆人爆气 08/26 18:45
393F：→ WSY000000000: 台湾可以做白GG 呀！工程师过关斩将升到老董，锁螺 08/26 18:46
394F：→ WSY000000000: 丝第一关吧！ 08/26 18:46
395F：→ calase : 其实…日本动漫游戏领域也是长期低薪压榨基层壮大 08/26 18:50
396F：→ calase : 的 08/26 18:50
397F：→ calase : 然後在嘴其他人抛弃传统中国文化的人，平常是希望 08/26 18:52
398F：→ calase : 小孩读古书还是念英文写程式？ 08/26 18:52
399F：推 lukeatlee : 认同做游戏要有爱 如果只以各种成本考量做出来就会 08/26 18:57
400F：→ lukeatlee : 是一坨XX 很多时候是先为满足理想才有好的作品 赚 08/26 18:57
401F：→ lukeatlee : 钱与否都是无法控制的 但台湾没有这种长期投入养成 08/26 18:57
402F：→ lukeatlee : 的文化 成功需要努力作为基础加上很多运气 但台湾 08/26 18:57
403F：→ lukeatlee : 连基础都没有只想靠运气捞一笔 赌博电玩才会这麽多 08/26 18:57
404F：推 a951l753vin : 您是我看过的相关讨论，表达最清晰的。台湾文化教 08/26 19:01
405F：→ a951l753vin : 育下一代要成为赢家，唯利主义、思想僵化。 08/26 19:01
406F：→ uhawae : 还 蛮 屌 的 屌 爆 08/26 19:14
407F：推 jhunfong : 有人好怒XDDD 08/26 19:48
408F：推 doubleyellow: 中肯推 08/26 19:53
409F：推 nelley : 中肯推推 08/26 20:31
410F：→ nelley : 噢不对要台肯才行不然会被嘘爆 08/26 20:32
411F：推 kwey95 : 台湾意识形态太重，非我族类都其心必异 08/26 20:37
412F：推 calase : 没有意识型态基本上叫做植物人 08/26 20:40
413F：推 Alphaz : 在台湾说要做中国风这麽浓的游戏 消息刚出来就被出 08/26 20:41
414F：→ Alphaz : 征了好吗XD 08/26 20:41
415F：推 calase : 没吧，活侠传这种满满中国武侠的东西明明评价超好 08/26 20:46
416F：嘘 nxuanr : 文章太长 08/26 20:51
417F：→ dildoe : 规模资源不多很难做3d的,少数搞搞indie有观众就差 08/26 21:18
418F：→ dildoe : 不多, 像日本hgame也是要死不活 都跑去做其它的了XD 08/26 21:18
419F：推 nk10803 : 为什麽一定要做游戏0.0？ 08/26 21:30
420F：推 leo255112 : 看某些推文觉得政府教育的很成功 08/26 21:30
421F：推 leo255112 : 我们应该思考的是二十年前屌打的产业怎麽二十年後 08/26 21:34
422F：→ leo255112 : 被反超还什麽都不剩，但不能检讨自己，检讨了就是 08/26 21:34
423F：→ leo255112 : 爱支通匪 08/26 21:34
424F：推 alex01 : 看得清楚的人很少 08/26 21:41
425F：→ alex01 : 游戏是非常强的文化输出，潜移默化让其他国家的孩子 08/26 21:43
426F：→ alex01 : 接受创造国的思维模式。这不见得是为什麽，但是这是 08/26 21:43
427F：→ alex01 : 他最後可以产出的效果 08/26 21:43
428F：→ alex01 : 就像BBC干嘛要做其他语言给其他人看，他就要让你用 08/26 21:44
429F：→ alex01 : 英国的观点去理解这个世界 08/26 21:44
430F：→ DEAKUNE : 看到某推文非此即彼的比较就笑了，古书跟英文只能选 08/26 21:45
431F：→ DEAKUNE : 其一?台湾难道在经历脱亚入欧?你知道四大名着什麽时 08/26 21:45
432F：→ DEAKUNE : 代成书的?如果欧美不注重自己的古书，为何还有人在 08/26 21:45
433F：→ DEAKUNE : 表演莎士比亚?为何还要认识文艺复兴?或者希罗时期的 08/26 21:45
434F：→ DEAKUNE : 思想? 08/26 21:45
435F：→ leo255112 : 没错，文化输出潜移默化为国家带来的好处是很长远 08/26 21:46
436F：→ leo255112 : 的，可惜我们比较在意稳赚不赔 08/26 21:46
437F：→ leo255112 : 说对岸功利主义，台湾又何尝不是XD 08/26 21:47
438F：→ DEAKUNE : 台湾本来最有资格做中华文化输出国雄踞全亚，自己毁 08/26 21:48
439F：→ DEAKUNE : 掉这点的人根本没资格对他人指指点点 08/26 21:49
440F：推 mema : 类推 08/26 22:02
441F：推 annie06045 : 3A游戏是国力展现 文化和技术都高 才做得出 08/26 22:55
442F：推 r7919 : 很推文意，很多人真的全都反，无法讨论，更甚就是同 08/26 23:18
443F：→ r7919 : 路人。 08/26 23:18
444F：嘘 teamax : 3A还上升的国力展现层级，笑死人 08/26 23:26
445F：→ teamax : 狂吹基建/高楼多少的既视感 08/26 23:27
446F：推 AirLee : 游戏就游戏不用扯文化底蕴你以为做游戏等於有 08/27 00:04
447F：→ AirLee : 文化，两岸的艺术家听到不一起吐出一条血出来给你 08/27 00:04
448F：→ AirLee : 看。 08/27 00:04
449F：推 popteamepic : 戳到井蛙们的玻璃心了 08/27 00:04
450F：推 AirLee : 黑悟空里面的哪个部份是有超过两岸哪个艺术家作品 08/27 00:06
451F：→ AirLee : 的创造作品？ 08/27 00:06
452F：推 AirLee : 没有半个文化创造，所有的东西就是个娱乐产物。 08/27 00:08
453F：→ AirLee : 文化底蕴何时这麽廉价了 08/27 00:08
454F：→ WenliYang : 说的蛮中肯的 08/27 00:29
455F：→ kaltu : 中国光一个起点就培养（炼蛊）出多少合格写手和读者 08/27 01:10
456F：→ kaltu : 了？ 08/27 01:10
457F：→ kaltu : 看上面还在嘴文化创造，现在谈的是商业卖钱的通俗艺 08/27 01:10
458F：→ kaltu : 术不是艺廊里的那种 08/27 01:10
459F：→ kaltu : 台湾哪个通俗小说作家的销量能跟中国写手卷得起来的 08/27 01:10
460F：→ kaltu : ？蝴蝶护玄九把刀这几个的作品品质和数量在台湾的文 08/27 01:10
461F：→ kaltu : 字工作业界就能算上台面了，真的有人觉得这种文化产 08/27 01:10
462F：→ kaltu : 业的量能支撑得起改编游戏的需要？ 08/27 01:10
463F：→ kaltu : 通俗艺术要先有量才筛得出品质，跟顶尖大学毕业训练 08/27 01:10
464F：→ kaltu : 训练就能上岗的工程师完全是两套模式 08/27 01:10
465F：推 BryceJames : 中肯 很多人还是看不清事实 唉 08/27 02:27
466F：推 rewisyoung : 不同意广告不重要的说法 东西本质很重要但行销绝对 08/27 03:00
467F：→ rewisyoung : 不能省 东西就算好也要能让其他人看到才推得出去 08/27 03:00
468F：推 bachelorette: 写得不错 另外美国游戏业薪水真的惨 身边游戏业朋友 08/27 05:01
469F：→ bachelorette: 都是靠爱写程式 薪水真的跟大公司差30-100% 但他们 08/27 05:01
470F：→ bachelorette: 很快乐 08/27 05:01
471F：→ snh : 满街日式料理景点日式造景满嘴日本用语 哪有没文化 08/27 05:58
472F：推 PathosCross : 应该说，有文化的人不够多，台湾有好作品，只是资源 08/27 06:37
473F：→ PathosCross : 无法成型，自然也很难催生大型的作品。 08/27 06:37
474F：→ zaiter : 台湾有多日式文化 出国就去日本 日本拉面300屌打牛 08/27 06:41
475F：→ zaiter : 肉面180真的是智障 被日本殖民 还在舔日 真的可耻 08/27 06:41
476F：推 utt0624 : 一个文化大革命过的地方在吹捧文化 呵 08/27 06:57
477F：推 godbobo : 看嘘文的就知道为什麽了 08/27 07:24
478F：推 traz04067 : 下次出个魔关羽 08/27 08:03
479F：→ mzt : 推有爱。 08/27 09:21
480F：推 PhilHughes65: 有人好怒XDDD 08/27 09:56
481F：推 b0204888100 : 推 悲愤的也太多 08/27 10:44
482F：推 mjkblbjboth : 补血 台湾今天会这样就是被这种乱嘘的拖累 08/27 11:36
483F：推 jackyu : 好多悲愤仔,那个teamax跳针看的头很痛 08/27 11:40
484F：推 cphe : 写得不错，不过没文化和思考僵化应该是两回事 08/27 11:57
485F：推 Evanshen : 台湾重点：没技术也没文化 08/27 12:20
486F：推 beariscut : 台湾就是宫庙+9文化呀 08/27 12:39
487F：推 seventhmoon : 推文蛮好笑的 08/27 19:00
488F：推 baxiche : 某些推文完全表现出什麽是没文化 08/28 01:10
489F：→ unima : 跟香港一样文化封闭，结果一年不如一年！ 08/28 09:21
490F：推 mnbvcxz0612 : 推论述，看到有人狂嘘来帮补血 08/28 12:08
491F：→ joeduck : 小品没人买单喔，这麽悲愤 08/28 13:09
492F：嘘 lbhead : 你才没文化 08/28 13:27
493F：推 frankochris : 与其说没文化,不如说文化没人会买单 08/28 14:32
494F：→ frankochris : 8+9文化,狗干文化,铁皮屋文化 08/28 14:35
495F：→ frankochris : 这些都可以当游戏题材啊 08/28 14:37
496F：→ frankochris : 说没资金问题是台湾连卖座小品也没有 08/28 14:37
497F：→ frankochris : 台人赢就吹输就推一堆藉口理由伯 08/28 14:38
498F：→ frankochris : 这麽以GG爲傲出个GG模拟工厂游戏嘛 08/28 14:41
499F：→ frankochris : 看怎麽狗干人压榨出产线最高效率 08/28 14:42
500F：→ frankochris : 都有类似题材游戏了,模拟市民煮过头 08/28 14:42
501F：→ frankochris : 这些不用高额资金台湾可以做来闻香啊 08/28 14:43
502F：→ frankochris : 台湾有文化啦但拿得出台面让人买单吗 08/28 14:54
503F：嘘 donod : 最好是因为文化 08/29 01:22
504F：嘘 orphalese : 你是不是误会文化的定义了 08/29 11:51
505F：推 claymath : 别那麽专业好吗 08/29 18:31
506F：推 mangoldfish : 好多人急着嘘，完全是被打到痛点，说事实也不行 08/30 18:07
507F：推 damm : 推你说的，艺文圈电影圈一样啊 09/04 17:57