作者KILLE (啃)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化
時間Fri Sep 8 22:45:09 2023
※ 引述《will7582 (Will)》之銘言：
: 標題: [新聞] 華為:基本實現14奈米以上EDA國產化
: 時間: Sat Mar 25 00:40:14 2023
:
: 在日前華為舉行的硬、軟件工具誓師大會上，華為輪值董事長徐直軍表示，華為
: 晶片設計EDA工具團隊聯合國內EDA企業，共同打造了14nm以上工藝所需EDA工具，
: 基本實現了14nm以上EDA工具國產化，2023年將完成對其全面驗證。
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: 在他們連14nm都搞不太定的狀況下，不太了解他們要在沒有好的工廠數據下如何做出
: 好的EDA... EDA真有這樣好搞定?
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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1679676016.A.2ED.html
: 推 Cliffx : 中國又贏了 03/25 00:46
: 推 qk3380888 : 偉大勝利 03/25 01:26
: → worf : 中國又贏了 03/25 11:03
: → rogergon : 結果只能投片做40奈米的晶片 03/25 12:52
: 推 blargelp : 我是不信EDA可以自己處理啦 03/25 13:42
: 推 henryyeh0731: 只要人家有開源什麼，中國就會是該領域世界領先XD 03/25 15:04
: → twinmick : 搞出來堪用能用就好，難用到哭靠人礦就能處理了.. 03/25 15:54
: → dawson0130 : 這次又換皮了 怎麼說又呢 03/25 17:15
: 噓 getbacker : 重新定義open source 的偉大企業 03/25 19:26
: → x73831 : 基本實現等於不能量產 03/26 22:28
: 推 frankfurt : 基本實現是三洨，一堆神名詞，廢話一堆 03/27 07:30
: 噓 aska13 : 配合中芯實驗，如果良率不好到底是foundry 的問題 03/27 20:19
: → aska13 : 還是eda tool 的問題？ 03/27 20:19
: 推 zaitkirk : 申請補助金用的，成果大概又是中國特色的拭目以待 03/28 13:04
回來看這文 覺得中國真的讓人很抖
在科技上 中國看起來像吹牛的言論 事後來看 都是玩真的
從一開始的超英趕美
宇航技術被圍堵(不準上太空站)
造不出圓珠筆珠
一百年也造不出盾構機
到 只能手刻晶片
全都是目標達成 無一嘴砲
就講超英趕美
超英趕美是毛澤東於1958年前後提出的口號，
口號包含鋼產量15年超出英國及20年趕上美國兩個目標。
提出的15年後，英國鋼產量2665萬噸，中國產量2522萬噸，
在口號提出的37年後，中國以9500萬噸的數字超出了美國。
是有稍落後當初目標 (35年要追上 變成37年才追上) 但也算及格了
本文 三月說電子設計自動化工具 已完成國產
而九月初手機就拿出來賣了
這樣台灣真的要非常小心 表示對面在"吹牛"時 已是準備得差不多了
中國之前在"吹"講國產28塵米光刻機 看來也是真的
美國就是看到中國太多地方在"吹牛" 才卯起來狂打壓吧?
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※ 編輯: KILLE (111.248.150.107 臺灣), 09/08/2023 22:46:51
1F：推 ikissyou : 電動車已經來不及阻止他們 可能剩晶片 航太還沒被 09/08 22:52
2F：→ ikissyou : 超越 09/08 22:52
3F：噓 oood : 哈哈 09/08 22:54
4F：推 Roger5566 : 如果只是像印度那樣吹牛 美國根本懶得打壓中國 09/08 22:56
5F：→ Roger5566 : 太空站 航母 電動車都實現了，半導體產業鏈早晚自主 09/08 22:57
6F：→ seaice : 你是考古系的？ 09/08 22:59
7F：→ jiansu : 台灣其實就好好做歐美的附屬 剩下的你也不能多想了 09/08 23:00
8F：→ jiansu : 你想一下 大陸多少人 奴性如何 可以動用資金量 體 09/08 23:00
9F：→ jiansu : 制如何 除非上層長期爛到底 只有有機會還是會前進 09/08 23:00
10F：→ jiansu : 可以想像專制而且大很多錢也很多的台灣工業制度 09/08 23:00
11F：推 membrance : 美國基本上已經不行了，如果連iphone都下來了，大 09/08 23:03
12F：→ membrance : 概只剩下特斯拉，對岸全面玩脫鉤，但是非常努力優 09/08 23:04
13F：→ membrance : 化，只會使市場越往對岸傾斜 09/08 23:04
14F：推 membrance : 美國人吸毒人口越來越多，就像滿清末年鴉片害死許多 09/08 23:05
15F：→ membrance : 人一樣 09/08 23:05
16F：→ bloody089 : 華為值得尊敬 09/08 23:13
17F：噓 baka1412 : 中又贏 贏兩次 贏麻了 09/08 23:19
18F：推 lifeowner : 我只相信5566 22 77 明居正謝金河 范疇 沈伯洋(撲 09/08 23:20
19F：→ lifeowner : 馬) 曹興誠 的分析 09/08 23:20
20F：→ uv5566 : 中國EDA不是有C家血統嗎 沒人幫忙還真不信 09/08 23:23
21F：→ zszsdd : 其他的沒辦法直接回覆，圓珠筆珠中國網友有自己反 09/08 23:23
22F：→ zszsdd : 問，所用的設備中國研發還是外國進口，就沒人回覆 09/08 23:23
23F：→ zszsdd : 了。現在沒有全才的國家，掌握核心技術不斷提升才 09/08 23:23
24F：→ zszsdd : 是最實際，畢竟所謂全才要花費的資源太龐大 09/08 23:23
25F：噓 yychiuchang : 看好中國趕快趁低點入場，沒all in 都當作跟中天名 09/08 23:31
26F：→ yychiuchang : 嘴一樣出嘴砲轉通告費。林爸喔看好美國，借錢all i 09/08 23:31
27F：→ yychiuchang : n 美元/美股 三年 09/08 23:31
28F：推 Smile365Day : 華為這間公司是說到做到的，先前有合作過，他們的人 09/08 23:35
29F：→ Smile365Day : 很會規劃且一步接一步往下做的，不嘴砲 09/08 23:35
30F：推 onlyfun68 : 大陸的鋼珠筆真的超便宜 09/08 23:35
31F：→ Smile365Day : 如果它有上市，會想買他的股票 09/08 23:36
32F：推 zaiter : 其實最丟臉的還是可恥的黃種台灣人 美日殖民地 被當 09/08 23:46
33F：→ zaiter : 奴隸還幫主子說話的狗台灣人 美國專門培養塔旅伴 暴 09/08 23:46
34F：→ zaiter : 力 搞亂地方政治 09/08 23:46
35F：→ DrTech : 其實不只EDA國產化喔… 欸，說了一堆人也不信。說實 09/08 23:47
36F：→ DrTech : 話還會被貼上舔共標籤，我都懶得說內幕了。 09/08 23:47
37F：→ DrTech : 華為的業務也不是只有通訊設備，2012豬屎屋，手機， 09/08 23:49
38F：→ DrTech : 其他事業部，的規模，只看台灣新聞根本無法想像的可 09/08 23:49
39F：→ DrTech : 怕。 09/08 23:49
40F：推 OxFFFF : 會低估競爭對手的，本來就不知該說啥 09/08 23:50
41F：→ DrTech : 端，管，雲，不是假的。結果美國只打端，大家只看端 09/08 23:50
42F：→ DrTech : ，是有個屁用。 09/08 23:50
43F：推 mmonkeyboyy : 2012 不算豬屎屋吧？ 09/08 23:52
44F：→ douge : 2014~2018年華為的晶片效能的測試跟排名 有討論過啊 09/08 23:53
45F：→ douge : 我還記得這個版的經典台詞 中國layout那麼爛 09/08 23:53
46F：→ DrTech : 2012實驗室在中國的確不是IC設計。但台灣人幫華為做 09/08 23:56
47F：→ DrTech : IC設計，都是掛在訊崴都或2012底下。其實台灣迅崴在 09/08 23:56
48F：→ DrTech : 竹北就一堆掛訊崴其實是2012的人。 09/08 23:56
49F：→ DrTech : 華為公司內部系統W3，welink，在還沒被美國制裁時， 09/08 23:59
50F：→ DrTech : 查得到台灣迅崴(2012實驗室)的所有人事資料喔。 09/08 23:59
51F：→ DrTech : 訊崴 09/08 23:59
52F：推 gn01216674 : 訊威要死不活了 認識的都逃光了 09/09 00:00
53F：→ DrTech : 能去台灣公司領300萬起跳的，的誰會去訊崴，程度與 09/09 00:04
54F：→ DrTech : 薪資競爭力當然就那樣。 09/09 00:04
55F：→ q2825842 : 華為和中國的發展都是在融入世界分工和貿易體系為 09/09 00:05
56F：→ q2825842 : 前提，只是兩者都一定程度的犯傻、搞狼性，所以當 09/09 00:05
57F：→ q2825842 : 這個前提慢慢消失，能吹的地方就越來越少 09/09 00:05
58F：→ DrTech : EDA國產化，幾年前就在做了。問題一堆，但從沒放棄 09/09 00:06
59F：→ DrTech : 。 09/09 00:06
60F：→ DrTech : 台灣風格就是，從來不做有難度的研發，做不過別人就 09/09 00:09
61F：→ DrTech : 放棄，又是另一條極端。各有值得發展的路。 09/09 00:09
62F：推 madeinheaven: 華為的自主研發的鴻蒙OS被爆出換殼安卓 09/09 00:12
63F：→ madeinheaven: 華為只是要讓別人認為他很強 實際上很爛的 09/09 00:13
64F：→ madeinheaven: 不然怎麼騙經費 09/09 00:13
65F：推 centra : C跟S在對岸成立白手套公司不是人盡皆知嗎 09/09 00:14
66F：噓 bring777 : 笑死，記憶體作起來了？ 09/09 00:16
67F：推 chrischiu : 中國什麼都會做，只是品質都很爛 09/09 00:17
68F：推 j0958322080 : 人家也是真的有在搞東西啦，畢竟核彈也有做出來，量 09/09 00:20
69F：→ j0958322080 : 子通訊也是世界一流的 09/09 00:20
70F：推 chrischiu : 火星探測器冬眠後就昏過去了 09/09 00:20
71F：推 leon1757tw : 中又贏 中哪次不贏 09/09 00:21
72F：→ j0958322080 : 沒有公司會放棄中國那麼龐大的市場好嗎 09/09 00:22
73F：噓 wowjesus : 你現在才看出來？ 那你根本沒有對過中國廠商 09/09 00:22
74F：推 junibookye : 中國有奴性阿，東南亞，印度能取代嗎 09/09 00:24
75F：→ JaysonTatum : 說華為很爛的到底是有多井蛙... 09/09 00:27
76F：推 lanslore : 就政治腦唄，知己知彼，可習這在台灣就那樣囉 09/09 00:32
77F：推 KotoriCute : 在被制裁之前 發哥的高階晶片根本被華為屌打 09/09 00:39
78F：→ KotoriCute : 發哥是最應該感謝美國制裁華為的台灣公司 09/09 00:40
79F：→ KotoriCute : 不要把華為當成一般只會吹牛皮的中國公司 09/09 00:41
80F：→ KotoriCute : 不然只會顯得你很外行 09/09 00:41
81F：推 steak5566 : 直接賣source code都有 09/09 00:42
82F：→ KotoriCute : 只要有跟華為商務來往過 都會認可華為是真的有料 09/09 00:43
83F：推 KotoriCute : 中國的光刻機和EDA國產化在被制裁之前就一直在做了 09/09 00:46
84F：推 steak5566 : 現在真的還卡得住的大概就euv吧 09/09 00:46
85F：→ KotoriCute : 過幾年如果中國宣布DUV國產化我不會太意外就是了 09/09 00:47
86F：推 Roger5566 : 鴻蒙是先求有再求好，已改到第四版，早與安卓大不同 09/09 00:52
87F：→ Brioni : 華為很強，但EUV是多國幾大晶圓廠投資十年以上的成 09/09 00:54
88F：→ Brioni : 果，也許中國10年後可以生出來，但那就不會是這幾年 09/09 00:54
89F：→ Brioni : 的事情 09/09 00:54
90F：推 steak5566 : 去查一間叫全芯智造的公司 你就知道美國根本封不住 09/09 00:56
91F：→ steak5566 : 不知道是真的沒辦法還是故意放水 09/09 00:56
92F：推 Roger5566 : EUV真的很難做出來，但也未必一定要做，未來的晶片 09/09 00:56
93F：→ Roger5566 : 技術可能會在升級改變，就像油車改成電動車，根本不 09/09 00:57
94F：→ Roger5566 : 用去花工夫研究汽缸引擎，直接改作汽車電池就好了 09/09 00:57
95F：→ uv5566 : 扯後腿公司太多 尤其是美國自家的 09/09 00:58
96F：推 Brioni : 華為贏台灣公司，但那是華為，在中芯這邊就是輸GG， 09/09 00:58
97F：→ Brioni : 打團隊競賽隊友不給力就是輸 09/09 00:58
98F：→ uv5566 : 資本主義發揮到極限 09/09 00:58
99F：推 steak5566 : 資本主義 所以這些美國公司還是為了賺錢 想辦法繞 09/09 00:59
100F：→ steak5566 : 過去 09/09 00:59
101F：→ Brioni : 但台灣確實該警惕，因為GG這牆要是倒了，後面台灣沒 09/09 00:59
102F：→ Brioni : 有其他牌可以跟中國玩下去 09/09 00:59
103F：→ steak5566 : 但是台灣還是只能站美國這邊 我們才是真的被卡的死 09/09 01:01
104F：→ steak5566 : 死的 全部都掌握在美國手上 09/09 01:01
105F：推 KotoriCute : 我個人是悲觀派 美國制裁大概只能拖延但沒辦法阻止 09/09 01:05
106F：→ KotoriCute : 過去30年歐美真的給中國真的太多東西了 09/09 01:05
107F：推 KotoriCute : 中國基礎科學研究水準和投入的經費現在大概只輸給 09/09 01:07
108F：→ KotoriCute : 美國了 09/09 01:07
109F：推 acidrain : 台灣太小 能跟中國周旋成這樣早就是超乎規模的實力 09/09 01:08
110F：→ wowjesus : 講的好像這30年歐美都沒賺到一樣 用廉價的勞動力 09/09 01:08
111F：→ wowjesus : 跟品牌影響力 歐美這30年過的多滋潤 09/09 01:08
112F：→ KotoriCute : 更別提國外學術界和科技界一堆身在曹營心在漢的中 09/09 01:09
113F：→ KotoriCute : 國幫，無時無刻都在想著復興中華偉大民族 09/09 01:09
114F：推 steak5566 : 上次聽百靈果 中國連美國戰機設計圖都偷得到 09/09 01:10
115F：→ steak5566 : 半導體業一堆中國人 我也是蠻悲觀的 09/09 01:11
116F：推 Brioni : 美國還有兩張牌，石油美元跟美軍，美軍不說，但中國 09/09 01:17
117F：→ Brioni : 一直在推石油人民幣結算，有些國家也被慫恿搞去美元 09/09 01:17
118F：→ Brioni : 化，這是貿易戰外另一場大戲，美國現在重點就抓沙國 09/09 01:17
119F：→ Brioni : 、印度、台灣這三張，穩住石油美元、勞動力跟半導體 09/09 01:17
120F：噓 quartics : 中芯出貨華為違反美國禁令,中芯肯定被制裁,華為在怎 09/09 01:20
121F：→ quartics : 樣厲害也不可能所有都自研.. 09/09 01:20
122F：→ orz811017 : 說華為很爛的是不是沒在業界上班 09/09 01:24
123F：推 KotoriCute : 沙烏地近幾年跟中國越走越近了 09/09 01:25
124F：→ KotoriCute : 沙烏地已經有部分石油是用人民幣結算了 09/09 01:27
125F：→ KotoriCute : 印度也不算很鐵美國盟邦 09/09 01:28
126F：推 Brioni : 讓沙國跟伊朗走向和解確實高招，讓沙國對美軍依賴下 09/09 01:30
127F：→ Brioni : 降，但沙國也是會防中國，畢竟RMB匯兌不自由 09/09 01:30
128F：→ Brioni : 沙印各懷鬼胎，沙國看美國整天玩美元制裁也是心生警 09/09 01:32
129F：→ Brioni : 惕，所以一直在研究各種貨幣定價模型，但也絕不會直 09/09 01:32
130F：→ Brioni : 接重壓人民幣，沙印都想學土耳其玩三角形 09/09 01:32
131F：→ Brioni : 台灣因為自己就是事主，玩不了真正三角形 09/09 01:33
132F：推 mmonkeyboyy : 華為很多很不錯的人和事 尤其是開發先進技術的資源& 09/09 01:51
133F：→ mmonkeyboyy : 人 很美式高級研究院的標準在做 但大吹也很多 尤其 09/09 01:51
134F：→ mmonkeyboyy : 是還ㄧ堆在路上跑 掛高位去各公司毒害別人 XD 我只 09/09 01:51
135F：→ mmonkeyboyy : 能說政治力很強啊 09/09 01:51
136F：噓 kevin0806 : 好了啦支那人回牆裡關好 09/09 02:17
137F：推 guteres : 我覺得不要小看別人 09/09 02:40
138F：→ jiansu : 工作/科技發展來說 要錢要資源 看技術說話 要發展 09/09 02:45
139F：→ jiansu : 看投入 那個國家那個是商業和政治的事 09/09 02:45
140F：噓 freeunixer : 華大九天前幾天說已經突破到 5~7nm 了呢 09/09 02:47
141F：→ freeunixer : 中國晶圓產業要開始起飛了~~~~ 09/09 02:47
142F：→ freeunixer : 就想問上揚到底是逃離中芯 12" 廠,還是改成 wfr 啊? 09/09 03:12
143F：推 musashi023 : 對面的EDA感覺發展很快椰 09/09 03:25
144F：→ musashi023 : 但感覺幾乎都是前端tool, 好像還沒聽過國產PnR tool 09/09 03:27
145F：→ musashi023 : 是不是？ 09/09 03:27
146F：推 maypcc : 美國可能會斷留學生這條路吧 從人才下手 09/09 03:45
147F：推 nanokevin : 華為的確想自幹EUV, 把asml 的中國人問一輪，要挖 09/09 05:15
148F：→ nanokevin : 回去 09/09 05:15
149F：→ nanokevin : 也一堆GG人被挖過去，真的鴨子滑水在做 09/09 05:16
150F：推 royli : 台灣只要沒選錯邊就好，看看韓國 09/09 06:31
151F：推 lrock : 只要去想成為一州或一省50年後會是什麼樣就有答案了 09/09 06:38
152F：噓 NEWinx : 韓國迷途知返了 09/09 06:43
153F：推 amethystboy : 對啦 不要臉的抄就對啦 09/09 06:51
154F：→ squelch : 到底是討論技術還是討論政治? 走錯板? 09/09 06:51
155F：→ houseguy : 想要變成強一點的北韓吧 09/09 06:54
156F：→ kyosuke1 : 說實在話不意外，因為發哥的EDA相關開發有一些已在 09/09 06:55
157F：→ kyosuke1 : 大陸合肥，而且做得很好，從流動率大概就猜的到大 09/09 06:55
158F：→ kyosuke1 : 陸要開發出只是遲早的事 09/09 06:55
159F：→ RiverMan1 : 人家共產主義，要什麼有什麼 09/09 07:04
160F：→ samm3320 : 早就不是共產主義惹，任正非有跟韭菜共產嗎 09/09 07:12
161F：推 k19920330 : 重點是那手機超醜.. 09/09 07:21
162F：噓 sunnyhung : 前陣子一堆中國經濟崩潰，現在又一堆吹捧，搞得我好 09/09 07:21
163F：→ sunnyhung : 亂! 09/09 07:21
164F：推 zaiter : 台灣還在走工研院那套 畫大餅 外包 當歐美奴隸小弟 09/09 07:35
165F：→ zaiter : 那套 還自得意滿 09/09 07:35
166F：推 john11894324: 美國如果斷留學生，就會變成優秀人才直接留在中國 09/09 07:57
167F：→ john11894324: 現階段中國崛起是必然 09/09 07:58
168F：→ john11894324: 只是有沒有辦法成為世界警察就不好說 09/09 07:59
169F：→ sbshiu : 呃… 09/09 08:04
170F：→ b18902040 : 原本好好崛起，但是最近一兩年疫情的關係，看起來只 09/09 08:04
171F：→ b18902040 : 是高級北韓 09/09 08:04
172F：→ juijuijuijui: 就是割你們這些韭菜的錢去研發呀 09/09 08:08
173F：→ juijuijuijui: 反正洪災什麼不重要，國有化才是大戰略 09/09 08:09
174F：推 kyle5241 : 美國之前太多中國留學生 和中國員工 偷了一堆技術 09/09 08:24
175F：→ kyle5241 : 回中國 再加上中國人比較勤奮 進步速度不是一個等 09/09 08:24
176F：→ kyle5241 : 級的 09/09 08:24
177F：→ q2825842 : 由此可見科技版也是一堆瞎吹的，那一些不知所云的 09/09 08:26
178F：→ q2825842 : 理由達成沒有因果關係的結論 09/09 08:26
179F：→ solid1109 : 繼續吹 09/09 08:27
180F：→ q2825842 : *拿一些 09/09 08:27
181F：推 cht12341234 : eda 工具沒有那麼難做 09/09 08:36
182F：推 king123 : 本來就是有實力美國才會打壓啊 誰會去打壓莫三比克 09/09 08:47
183F：→ king123 : 台灣要支持美國打壓 不然跟面板一樣價格被弄爛 09/09 08:47
184F：推 Arpia : 中國好強喔XD 09/09 08:52
185F：推 venomsoul : 當國家都支持你去偷… 09/09 08:57
186F：推 BaGaJohn5566: 用偷的再說都自己研發 然後再說台灣沒站對邊是民族 09/09 08:59
187F：→ BaGaJohn5566: 罪人 都搞不清楚誰的價值觀才是對的了 09/09 08:59
188F：推 ryu057 : 哇，好強喔，那你們是不是買一堆中國股票？ 09/09 09:15
189F：推 fcuk9981 : 確實很多低端義和團只會酸對岸手刻晶片 09/09 09:19
190F：→ samm3320 : 趕快all in a股別嘴上說說 09/09 09:19
191F：推 Howard6666 : 中或贏 09/09 09:29
192F：推 lon0623 : 美國最強的武器還是美元 而且不是石油美元 是美元 09/09 09:29
193F：→ lon0623 : 本身就很有價值 說技術 日本當初技術不就很強 09/09 09:30
194F：→ lon0623 : 結果還不是被美國壓下上 重點還是能不能克服少子化 09/09 09:31
195F：→ lon0623 : 中國人口就在減少了 也是跟日本一樣的問題 09/09 09:31
196F：→ lon0623 : 沙烏地跟中國友好 是因為中國會贊助投資他們沙漠 09/09 09:33
197F：推 oxoxx : 銅產量？ 09/09 09:33
198F：→ lon0623 : 造鎮計畫 這個在美國沒有商人要投資 才不是為了人 09/09 09:33
199F：→ lon0623 : 民幣交易 明明沙烏地的石油還是美元結算 09/09 09:34
200F：→ lon0623 : 那些國家最後都把拿到手的錢拿去換美元了 09/09 09:34
201F：噓 yytseng : 美國擋中國是因為他們不講武德只會抄，偷，卡，騙 09/09 09:37
202F：→ yytseng : ，不是中國厲害，而是不想跟他們玩，某些外行的捧 09/09 09:37
203F：→ yytseng : 中厭美言論真的可悲，無視事實 09/09 09:37
204F：推 lon0623 : 其實美中惡鬥 是美國階級鬥爭的衍生 09/09 09:38
205F：→ lon0623 : 因為華爾街跟中國走太近 並且然後美國實業空心化 09/09 09:38
206F：→ lon0623 : 而美國內部分裂嚴重 所以需要一個敵人來團結內部 09/09 09:40
207F：→ DrTech : 討論華為是錯的，也就是美國打錯，打不死華為的地方 09/09 09:44
208F：→ DrTech : 。因為華為的玩法就是透過沒被制裁的第三方公司搞各 09/09 09:44
209F：→ DrTech : 種設備與研發。14nm以下製程，都是你們"沒聽過的公 09/09 09:44
210F：→ DrTech : 司"，表面上都完全與華為無關，實際背後都是華為。 09/09 09:44
211F：→ DrTech : 這招玩了十年以上… 09/09 09:44
212F：推 lon0623 : 因為中國絕對還是需要美元 所以做表面的就夠了阿 09/09 09:46
213F：→ DrTech : 我不是在吹中國有多強。而是不知道內幕的人，永遠無 09/09 09:47
214F：→ DrTech : 法體會，別人怎麼玩，怎麼建立技術，一直在看錯誤的 09/09 09:47
215F：→ DrTech : 新聞報導，來建立自己的產業知識，有點可惜了。 09/09 09:47
216F：→ lon0623 : 中國科技變強 足夠救得了經濟嗎 09/09 09:47
217F：→ lon0623 : 共產黨如果養不起人民 他也不會政權穩定的 09/09 09:48
218F：推 Roger5566 : 經濟就是靠技術升級來提升阿，中國經濟其實是被唱衰 09/09 09:49
219F：→ Roger5566 : 中國GDP成長率今年還是有4%左右 比美國還好 但媒體 09/09 09:50
220F：→ lon0623 : 他的基數4%算很差了 09/09 09:50
221F：→ Roger5566 : 講的好像中國經濟成長輸美國似的 09/09 09:50
222F：→ Roger5566 : 科技都走向AI與機器人化，未來很多工作需求都降地 09/09 09:51
223F：→ lon0623 : 青年失業率幾趴 你看中國為何不敢公布 09/09 09:53
224F：→ Roger5566 : 美中供應鏈早晚分家，中國目前失業率也高，剛好搞產 09/09 09:53
225F：→ lon0623 : 如果覺得很好 為何青年失業率那麼慘 09/09 09:53
226F：→ Roger5566 : 業升級，少子化可能根本不會造成太大問題 09/09 09:53
227F：→ DrTech : 討論科技，深度討論不過別人，開始轉移話題攻擊中國 09/09 09:56
228F：→ DrTech : 少子化了…政治魔人閃開，我們單純討論分享科技業知 09/09 09:56
229F：→ DrTech : 識好嗎 09/09 09:56
230F：→ magaga : 講光刻機的都是從柵欄裡跑出來的吧 09/09 10:03
231F：推 lon0623 : 我是講科技要經濟支撐阿 09/09 10:04
232F：→ lon0623 : 重點當然不是經濟 09/09 10:05
233F：→ lon0623 : 而是你科技還是需要應用 09/09 10:05
234F：推 gn01216674 : 中國從cdns和snps挖了不少人 要做eda真的不難 09/09 10:06
235F：→ fallcolor : 談經濟你是怕沒人生產還是沒人消費? 09/09 10:07
236F：→ gn01216674 : 數值 eda 這塊很多華人 印度人，中國起來不意外 09/09 10:07
237F：→ gn01216674 : 軟體人才中國又特多 09/09 10:07
238F：推 lon0623 : 吹捧跟謾罵過頭的 我都覺得沒必要 09/09 10:08
239F：推 b122771 : 理性的文章 09/09 10:08
240F：推 flqb : 謾罵的人來說不要吹捧謾罵過頭是 來演相聲嗎 09/09 10:10
241F：→ fallcolor : 沒人吹捧阿 不都就事論事把產業知識介紹給你這種門 09/09 10:10
242F：→ fallcolor : 外漢看嗎 09/09 10:10
243F：推 lon0623 : 你講的東西 平常曲博就有在講了 如果我是要當門外漢 09/09 10:11
244F：→ lon0623 : 看那個做啥 我可從來沒說手刻晶片之類的 09/09 10:11
245F：→ fallcolor : 你要談經濟就來談阿 一直說少子化 然後呢? 生產還是 09/09 10:12
246F：→ fallcolor : 消費出問題 09/09 10:12
247F：→ fallcolor : 另外 不是我講的 我講不出drtech這種深度見解 09/09 10:15
248F：推 lon0623 : 經濟上不去 會有不敢投資的問題 青年失業率就看得 09/09 10:17
249F：→ lon0623 : 出來 因為看壞 所以不敢多雇用員工 09/09 10:18
250F：→ lon0623 : 華為做得出這些 曲博早就說過了 平常有聽就知道 09/09 10:19
251F：推 flqb : 自稱非門外漢還是先去了解青年失業數據算法 09/09 10:19
252F：→ flqb : 再來大放厥詞 09/09 10:19
253F：→ lon0623 : 曲博就說 平常他們不敢用自家EDA 所以很難進步 09/09 10:19
254F：→ lon0623 : 但是一封鎖後因為不得不用 用久了還是會進步 09/09 10:20
255F：→ fallcolor : 1. 一個有能力內循環的國家 不要期待因為沒有外資崩 09/09 10:20
256F：→ lon0623 : 青年失業率早就扣除就學人口了 09/09 10:21
257F：→ lon0623 : 所以曲博就說不要想靠封鎖 09/09 10:21
258F：推 flqb : 果然真的是半瓶水還是別浪費時間 09/09 10:21
259F：→ lon0623 : DUV 7nm也是林本堅說可以做得到 09/09 10:22
260F：→ lon0623 : 你自己要不要去看一下定義 09/09 10:22
261F：→ fallcolor : 2. 通縮後的失業是問題 但極權反而更好處理 09/09 10:22
262F：→ fallcolor : 3. 明眼人都看的出來世界經濟要走向雙系統兩極化 你 09/09 10:24
263F：→ fallcolor : 要怎麼期待其中一極的中心因為少子化崩? 09/09 10:25
264F：推 lon0623 : 學生是不會算在計算中的 09/09 10:25
265F：→ lon0623 : 科技業版 當然是要講科技 科技就是需要投資的 09/09 10:26
266F：→ lon0623 : 投資還是要民間比較有效率 極權反而效率差 09/09 10:28
267F：→ q2825842 : 中國經濟和某些科技領域過去發展都是建立在全球分 09/09 10:30
268F：→ q2825842 : 工體系內，如果中共要鎖國內循環當然也可以，但這 09/09 10:30
269F：→ q2825842 : 些領域的競爭力很快就會消失，逐漸變成半死不活的 09/09 10:30
270F：→ q2825842 : 生存著 09/09 10:30
271F：→ fallcolor : 一定有陣痛期的 就看能不能撐出第二條全球經濟鍊 09/09 10:34
272F：→ fallcolor : 只說投資效率差大家都同意阿 但一直少子化少子化說 09/09 10:36
273F：→ fallcolor : 的好像這才是關鍵 克服不了一定崩 這不奇怪嗎 09/09 10:37
274F：→ zxcvbnn : 其實看看面板、筆電、網通設備..等等的產品市佔率26 09/09 10:37
275F：→ zxcvbnn : 牌佔比最多，就知道26偷技術手段還是滿有效的。現在 09/09 10:37
276F：→ zxcvbnn : 輪到半島體遭殃。 09/09 10:37
277F：→ octavinus : 厲害了我的國 09/09 10:41
278F：噓 Izangel : 中國現在每年會少多少人口算一下吧，沒人工作怎麼維 09/09 10:41
279F：→ Izangel : 持gdp？笑死。 09/09 10:41
280F：推 bonny5566 : 八卦柵欄是不是又壞了 小粉紅怎也來科技版推文 連中 09/09 10:43
281F：→ bonny5566 : 國經濟很好都說的出來 首先基期就是一個問題 然後連 09/09 10:43
282F：→ bonny5566 : 美國今年經濟GDP 6%都不知道 還在吹中國其實不差 真 09/09 10:43
283F：→ bonny5566 : 的漲見識了 原來愛支病的人到處都有 可怕 連數據都 09/09 10:43
284F：→ bonny5566 : 能自己扭曲 09/09 10:43
285F：推 godog : 6%? XDDDDDDDDDDD 有人GDP yoy saar傻傻分不清楚 09/09 10:45
286F：→ yun0615ch : 美國趕快來查一下還出貨給SMIC的台灣公司 需要資料 09/09 10:51
287F：→ yun0615ch : 的話我可以提供 09/09 10:51
288F：推 golover : 中國少子化嚴重，快步上日本後塵，再一世紀就沒這 09/09 11:02
289F：→ golover : 個國家了 09/09 11:02
290F：推 samm3320 : 洗GDP共產黨玩的很熟惹不用擔心 09/09 11:06
291F：噓 SkyIsMyLimit: 講鋼頓很明顯不知道大躍進的荒唐歷史 牆國人真可憐 09/09 11:17
292F：→ SkyIsMyLimit: 連自己國家的歷史都沒有知情權 09/09 11:17
293F：推 todd0718 : 大陸航太比台灣還強的。人家大手筆德國米克朗。台 09/09 11:24
294F：→ todd0718 : 灣買個日本馬札克就嫌貴.... 09/09 11:24
295F：→ todd0718 : 軟體更不用說，多少台灣人靠大陸資源才做的出來 09/09 11:24
296F：→ todd0718 : 大陸高端只是低調而已 09/09 11:24
297F：→ todd0718 : 半導體就是大家搶著賣know how給對岸囉 09/09 11:24
298F：推 G8AJ : 小粉綠不喜歡你的言論 09/09 11:41
299F：→ i1210 : 毛利沒五家超過10%的 09/09 11:47
300F：→ i1210 : 靠跟政府拿錢的只能內銷 09/09 11:47
301F：→ i1210 : 靠假帳假良率假財報假新聞的三星表示： 09/09 11:48
302F：噓 s3f4e9g6aa7 : 厲害了我的國 09/09 11:52
303F：→ mic73528 : 雙贏 09/09 11:55
304F：推 MATTANDLOLI : eda難做主要是gg不跟你certify，只是做出工具一定 09/09 12:05
305F：→ MATTANDLOLI : 做得到。如果只qual smic的製程那成功也不意外 09/09 12:05
306F：推 centra : 問題是EDA也會拿知識去跟對岸兜售 09/09 12:23
307F：推 deep236 : EDA的難處是設計端需要製程端的參數，現在中芯沒法 09/09 12:23
308F：→ deep236 : 取得更先進的機台，連製程端數據都沒有，EDA設計端 09/09 12:23
309F：→ deep236 : 沒法進行優化適配的 09/09 12:23
310F：推 kingof303 : 中或贏 09/09 12:41
311F：→ i1210 : 更猛的是，就算毛利10%有八成機率也是假的 09/09 12:47
312F：→ i1210 : 真實帳目賠到慘 09/09 12:47
313F：推 cmcmcmcm2 : 看到不把通縮跟少子化當作大問題的就知道還是停在 09/09 13:00
314F：→ cmcmcmcm2 : 意識型態的討論 09/09 13:00
315F：推 drt : 華為就是共產黨親兒子啦 實質控制很多公司 神秘兮兮 09/09 13:02
316F：→ drt : 的 這種玩法也只有中國行 09/09 13:02
317F：噓 zack : 講得好像做出n7很厲害似的 等以後duv 維護被制裁就 09/09 13:10
318F：→ zack : 知道了 09/09 13:10
319F：推 lifeowner : 這格局小了 Harmony OS 預計明年就會完全移除Linux 09/09 13:42
320F：→ lifeowner : kernel 採用類似Mach 的Micro Kernel 09/09 13:42
321F：→ lifeowner : 你還以為別人只會架在Linux上面長應用嗎? 回去好好 09/09 13:43
322F：→ lifeowner : 寫組語吧 09/09 13:43
323F：推 xy390533kimo: 撇開立場，身為應該很了解華人的能耐 09/09 13:46
324F：推 Brioni : 台積真的很屌，大部分討論串都可以看出台灣的底氣就 09/09 13:54
325F：→ Brioni : 是台積電，抽掉台積的台灣根本討論不下去 09/09 13:54
326F：→ j0618204 : 不要考慮研發成本和產品銷路的公司，怎樣都會很強 09/09 14:16
327F：→ j0618204 : 啊lol。錢撒下去就是了，華為根本國營公司。 09/09 14:16
328F：噓 flywind : 模仿而已世界不會因此進步 09/09 14:17
329F：推 u9912114 : 反正中國的優勢就是死一票人別死黨就能好好過下去 09/09 14:18
330F：→ u9912114 : ，看準你們沒種革命啦，懂？ 09/09 14:18
331F：噓 cheug0653 : 中國少子化不是國力會變得比台灣弱 而是再也無法挑 09/09 14:34
332F：→ cheug0653 : 戰美國的霸主地位 這點大家要搞清楚 09/09 14:34
333F：→ cheug0653 : 所以中國相對於美國的國力 現在大概是巔峰了 以後 09/09 14:36
334F：→ cheug0653 : 之會越差越多 跟日本當年很像 後面又老又經濟炸開 09/09 14:36
335F：→ cheug0653 : 再也挑戰不了美國 但說實在人家也沒有過很差 09/09 14:36
336F：噓 xc2v : 台灣就含住美國爸爸就好了 09/09 14:51
337F：推 ggyaining : 一片晶圓一顆能用也是成功生產 09/09 15:11
338F：推 fcuk9981 : 噓文義和團8成7是美國哪天斷台灣EDA就失業的 ㄏㄏ 09/09 15:27
339F：推 maypcc : 人家被制裁還可以搞出東西 台灣被制裁連個蛋都買不 09/09 16:03
340F：→ maypcc : 到耶... 09/09 16:03
341F：→ RozenMaiden : 台灣幹嘛被制裁 跟中國站同一邊才會被制裁好嗎 09/09 16:16
342F：→ RozenMaiden : 美國就是要中國閉門造車 花大筆錢做出低人一截的東 09/09 16:18
343F：→ RozenMaiden : 西 而且不得不做 看中國有辦法燒錢燒到什麼時候 09/09 16:18
344F：推 AirLee : 中共一直在進行軍事技術偷竊的行為，以為彎道超車 09/09 16:23
345F：→ AirLee : 很簡單呢？用偷的最快。 09/09 16:23
346F：→ shorty5566 : 中國閉門造車以後不買台灣東西 對台灣經濟影響會很 09/09 16:27
347F：→ shorty5566 : 巨大吧 至少很多豬屎屋營收都會下滑 09/09 16:27
348F：推 AirLee : 中國白痴才閉門造車，現有的技術各國都有，派人去 09/09 16:30
349F：→ AirLee : 想辦法一個個慢慢偷出來比較快。 09/09 16:30
350F：→ RozenMaiden : 影響是對全世界的 又不是只有台灣 而且也要中國真的 09/09 16:33
351F：→ RozenMaiden : 能繼續這樣搞下去 09/09 16:33
352F：推 lance2136 : 要不然美國幹嘛打壓大陸 09/09 17:41
353F：→ samm3320 : 所以為了別被制裁當然要跟中國保持距離囉 09/09 19:32
354F：噓 ny40yankees : 怎麼沒人噓，好客氣 09/09 19:43
355F：推 evaal : 堅哥的拭目以待呢？ 09/10 06:16
356F：推 bery : 中國就算不閉門造車, 先前也是都在偷台灣技術 09/10 06:23
357F：→ bery : 未來也一樣不買台灣東西 豬屎屋未來也一樣慘 09/10 06:24
358F：→ bery : 而且是更慘 09/10 06:25
359F：→ bery : 會認為中國被制裁 不買台灣東西 台灣會很慘的想法 09/10 06:25
360F：→ bery : 都是短視近利 09/10 06:25
361F：→ bery : 中國不被制裁 台灣未來是更慘 09/10 06:26
362F：推 tpegioe : 歐美要是2025年電動車取代油車的計畫不變，中國電 09/10 06:58
363F：→ tpegioe : 動車技術到時對民間影響力會突然放大，不過核能政 09/10 06:58
364F：→ tpegioe : 策都能轉彎，全面電動車的計畫也許也會延吧，然而 09/10 06:58
365F：→ tpegioe : 技術這方面中國也會發展出更多新技術。 09/10 06:58
366F：推 AirLee : 發展技術就是去偷跟挖人材，再自己想辦法理解跟整 09/10 07:25
367F：→ AirLee : 合。但相較於美國那種百花齊放真的要趕上還是需要 09/10 07:25
368F：→ AirLee : 時間。 09/10 07:25
369F：→ gamegx1025 : 美國應該要限制中國只能用簡體中文coding 才是真的 09/11 08:30
370F：→ gamegx1025 : 國產化 09/11 08:30
371F：噓 ohya111326 : 中國哪次不贏? 09/12 10:22
372F：推 lalauya : 還不快逢低進場，中或贏，準備飛天 09/13 01:57
373F：推 Hsinxyzzyx : 2017 2018發哥就是被華為暴打成發孫 之後貿易戰後才 09/15 19:02
374F：→ Hsinxyzzyx : 好起來 09/15 19:02
375F：→ Hsinxyzzyx : 真的要感謝封鎖政策 09/15 19:03