作者KILLE (啃)
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标题Re: [新闻] 华为:基本实现14奈米以上EDA国产化
时间Fri Sep 8 22:45:09 2023
※ 引述《will7582 (Will)》之铭言：
: 标题: [新闻] 华为:基本实现14奈米以上EDA国产化
: 时间: Sat Mar 25 00:40:14 2023
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: 在日前华为举行的硬、软件工具誓师大会上，华为轮值董事长徐直军表示，华为
: 晶片设计EDA工具团队联合国内EDA企业，共同打造了14nm以上工艺所需EDA工具，
: 基本实现了14nm以上EDA工具国产化，2023年将完成对其全面验证。
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: 在他们连14nm都搞不太定的状况下，不太了解他们要在没有好的工厂数据下如何做出
: 好的EDA... EDA真有这样好搞定?
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1679676016.A.2ED.html
: 推 Cliffx : 中国又赢了 03/25 00:46
: 推 qk3380888 : 伟大胜利 03/25 01:26
: → worf : 中国又赢了 03/25 11:03
: → rogergon : 结果只能投片做40奈米的晶片 03/25 12:52
: 推 blargelp : 我是不信EDA可以自己处理啦 03/25 13:42
: 推 henryyeh0731: 只要人家有开源什麽，中国就会是该领域世界领先XD 03/25 15:04
: → twinmick : 搞出来堪用能用就好，难用到哭靠人矿就能处理了.. 03/25 15:54
: → dawson0130 : 这次又换皮了 怎麽说又呢 03/25 17:15
: 嘘 getbacker : 重新定义open source 的伟大企业 03/25 19:26
: → x73831 : 基本实现等於不能量产 03/26 22:28
: 推 frankfurt : 基本实现是三洨，一堆神名词，废话一堆 03/27 07:30
: 嘘 aska13 : 配合中芯实验，如果良率不好到底是foundry 的问题 03/27 20:19
: → aska13 : 还是eda tool 的问题？ 03/27 20:19
: 推 zaitkirk : 申请补助金用的，成果大概又是中国特色的拭目以待 03/28 13:04
回来看这文 觉得中国真的让人很抖
在科技上 中国看起来像吹牛的言论 事後来看 都是玩真的
从一开始的超英赶美
宇航技术被围堵(不准上太空站)
造不出圆珠笔珠
一百年也造不出盾构机
到 只能手刻晶片
全都是目标达成 无一嘴炮
就讲超英赶美
超英赶美是毛泽东於1958年前後提出的口号，
口号包含钢产量15年超出英国及20年赶上美国两个目标。
提出的15年後，英国钢产量2665万吨，中国产量2522万吨，
在口号提出的37年後，中国以9500万吨的数字超出了美国。
是有稍落後当初目标 (35年要追上 变成37年才追上) 但也算及格了
本文 三月说电子设计自动化工具 已完成国产
而九月初手机就拿出来卖了
这样台湾真的要非常小心 表示对面在"吹牛"时 已是准备得差不多了
中国之前在"吹"讲国产28尘米光刻机 看来也是真的
美国就是看到中国太多地方在"吹牛" 才卯起来狂打压吧?
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※ 编辑: KILLE (111.248.150.107 台湾), 09/08/2023 22:46:51
1F：推 ikissyou : 电动车已经来不及阻止他们 可能剩晶片 航太还没被 09/08 22:52
2F：→ ikissyou : 超越 09/08 22:52
3F：嘘 oood : 哈哈 09/08 22:54
4F：推 Roger5566 : 如果只是像印度那样吹牛 美国根本懒得打压中国 09/08 22:56
5F：→ Roger5566 : 太空站 航母 电动车都实现了，半导体产业链早晚自主 09/08 22:57
6F：→ seaice : 你是考古系的？ 09/08 22:59
7F：→ jiansu : 台湾其实就好好做欧美的附属 剩下的你也不能多想了 09/08 23:00
8F：→ jiansu : 你想一下 大陆多少人 奴性如何 可以动用资金量 体 09/08 23:00
9F：→ jiansu : 制如何 除非上层长期烂到底 只有有机会还是会前进 09/08 23:00
10F：→ jiansu : 可以想像专制而且大很多钱也很多的台湾工业制度 09/08 23:00
11F：推 membrance : 美国基本上已经不行了，如果连iphone都下来了，大 09/08 23:03
12F：→ membrance : 概只剩下特斯拉，对岸全面玩脱钩，但是非常努力优 09/08 23:04
13F：→ membrance : 化，只会使市场越往对岸倾斜 09/08 23:04
14F：推 membrance : 美国人吸毒人口越来越多，就像满清末年鸦片害死许多 09/08 23:05
15F：→ membrance : 人一样 09/08 23:05
16F：→ bloody089 : 华为值得尊敬 09/08 23:13
17F：嘘 baka1412 : 中又赢 赢两次 赢麻了 09/08 23:19
18F：推 lifeowner : 我只相信5566 22 77 明居正谢金河 范畴 沈伯洋(扑 09/08 23:20
19F：→ lifeowner : 马) 曹兴诚 的分析 09/08 23:20
20F：→ uv5566 : 中国EDA不是有C家血统吗 没人帮忙还真不信 09/08 23:23
21F：→ zszsdd : 其他的没办法直接回覆，圆珠笔珠中国网友有自己反 09/08 23:23
22F：→ zszsdd : 问，所用的设备中国研发还是外国进口，就没人回覆 09/08 23:23
23F：→ zszsdd : 了。现在没有全才的国家，掌握核心技术不断提升才 09/08 23:23
24F：→ zszsdd : 是最实际，毕竟所谓全才要花费的资源太庞大 09/08 23:23
25F：嘘 yychiuchang : 看好中国赶快趁低点入场，没all in 都当作跟中天名 09/08 23:31
26F：→ yychiuchang : 嘴一样出嘴炮转通告费。林爸喔看好美国，借钱all i 09/08 23:31
27F：→ yychiuchang : n 美元/美股 三年 09/08 23:31
28F：推 Smile365Day : 华为这间公司是说到做到的，先前有合作过，他们的人 09/08 23:35
29F：→ Smile365Day : 很会规划且一步接一步往下做的，不嘴炮 09/08 23:35
30F：推 onlyfun68 : 大陆的钢珠笔真的超便宜 09/08 23:35
31F：→ Smile365Day : 如果它有上市，会想买他的股票 09/08 23:36
32F：推 zaiter : 其实最丢脸的还是可耻的黄种台湾人 美日殖民地 被当 09/08 23:46
33F：→ zaiter : 奴隶还帮主子说话的狗台湾人 美国专门培养塔旅伴 暴 09/08 23:46
34F：→ zaiter : 力 搞乱地方政治 09/08 23:46
35F：→ DrTech : 其实不只EDA国产化喔… 欸，说了一堆人也不信。说实 09/08 23:47
36F：→ DrTech : 话还会被贴上舔共标签，我都懒得说内幕了。 09/08 23:47
37F：→ DrTech : 华为的业务也不是只有通讯设备，2012猪屎屋，手机， 09/08 23:49
38F：→ DrTech : 其他事业部，的规模，只看台湾新闻根本无法想像的可 09/08 23:49
39F：→ DrTech : 怕。 09/08 23:49
40F：推 OxFFFF : 会低估竞争对手的，本来就不知该说啥 09/08 23:50
41F：→ DrTech : 端，管，云，不是假的。结果美国只打端，大家只看端 09/08 23:50
42F：→ DrTech : ，是有个屁用。 09/08 23:50
43F：推 mmonkeyboyy : 2012 不算猪屎屋吧？ 09/08 23:52
44F：→ douge : 2014~2018年华为的晶片效能的测试跟排名 有讨论过啊 09/08 23:53
45F：→ douge : 我还记得这个版的经典台词 中国layout那麽烂 09/08 23:53
46F：→ DrTech : 2012实验室在中国的确不是IC设计。但台湾人帮华为做 09/08 23:56
47F：→ DrTech : IC设计，都是挂在讯崴都或2012底下。其实台湾迅崴在 09/08 23:56
48F：→ DrTech : 竹北就一堆挂讯崴其实是2012的人。 09/08 23:56
49F：→ DrTech : 华为公司内部系统W3，welink，在还没被美国制裁时， 09/08 23:59
50F：→ DrTech : 查得到台湾迅崴(2012实验室)的所有人事资料喔。 09/08 23:59
51F：→ DrTech : 讯崴 09/08 23:59
52F：推 gn01216674 : 讯威要死不活了 认识的都逃光了 09/09 00:00
53F：→ DrTech : 能去台湾公司领300万起跳的，的谁会去讯崴，程度与 09/09 00:04
54F：→ DrTech : 薪资竞争力当然就那样。 09/09 00:04
55F：→ q2825842 : 华为和中国的发展都是在融入世界分工和贸易体系为 09/09 00:05
56F：→ q2825842 : 前提，只是两者都一定程度的犯傻、搞狼性，所以当 09/09 00:05
57F：→ q2825842 : 这个前提慢慢消失，能吹的地方就越来越少 09/09 00:05
58F：→ DrTech : EDA国产化，几年前就在做了。问题一堆，但从没放弃 09/09 00:06
59F：→ DrTech : 。 09/09 00:06
60F：→ DrTech : 台湾风格就是，从来不做有难度的研发，做不过别人就 09/09 00:09
61F：→ DrTech : 放弃，又是另一条极端。各有值得发展的路。 09/09 00:09
62F：推 madeinheaven: 华为的自主研发的鸿蒙OS被爆出换壳安卓 09/09 00:12
63F：→ madeinheaven: 华为只是要让别人认为他很强 实际上很烂的 09/09 00:13
64F：→ madeinheaven: 不然怎麽骗经费 09/09 00:13
65F：推 centra : C跟S在对岸成立白手套公司不是人尽皆知吗 09/09 00:14
66F：嘘 bring777 : 笑死，记忆体作起来了？ 09/09 00:16
67F：推 chrischiu : 中国什麽都会做，只是品质都很烂 09/09 00:17
68F：推 j0958322080 : 人家也是真的有在搞东西啦，毕竟核弹也有做出来，量 09/09 00:20
69F：→ j0958322080 : 子通讯也是世界一流的 09/09 00:20
70F：推 chrischiu : 火星探测器冬眠後就昏过去了 09/09 00:20
71F：推 leon1757tw : 中又赢 中哪次不赢 09/09 00:21
72F：→ j0958322080 : 没有公司会放弃中国那麽庞大的市场好吗 09/09 00:22
73F：嘘 wowjesus : 你现在才看出来？ 那你根本没有对过中国厂商 09/09 00:22
74F：推 junibookye : 中国有奴性阿，东南亚，印度能取代吗 09/09 00:24
75F：→ JaysonTatum : 说华为很烂的到底是有多井蛙... 09/09 00:27
76F：推 lanslore : 就政治脑呗，知己知彼，可习这在台湾就那样罗 09/09 00:32
77F：推 KotoriCute : 在被制裁之前 发哥的高阶晶片根本被华为屌打 09/09 00:39
78F：→ KotoriCute : 发哥是最应该感谢美国制裁华为的台湾公司 09/09 00:40
79F：→ KotoriCute : 不要把华为当成一般只会吹牛皮的中国公司 09/09 00:41
80F：→ KotoriCute : 不然只会显得你很外行 09/09 00:41
81F：推 steak5566 : 直接卖source code都有 09/09 00:42
82F：→ KotoriCute : 只要有跟华为商务来往过 都会认可华为是真的有料 09/09 00:43
83F：推 KotoriCute : 中国的光刻机和EDA国产化在被制裁之前就一直在做了 09/09 00:46
84F：推 steak5566 : 现在真的还卡得住的大概就euv吧 09/09 00:46
85F：→ KotoriCute : 过几年如果中国宣布DUV国产化我不会太意外就是了 09/09 00:47
86F：推 Roger5566 : 鸿蒙是先求有再求好，已改到第四版，早与安卓大不同 09/09 00:52
87F：→ Brioni : 华为很强，但EUV是多国几大晶圆厂投资十年以上的成 09/09 00:54
88F：→ Brioni : 果，也许中国10年後可以生出来，但那就不会是这几年 09/09 00:54
89F：→ Brioni : 的事情 09/09 00:54
90F：推 steak5566 : 去查一间叫全芯智造的公司 你就知道美国根本封不住 09/09 00:56
91F：→ steak5566 : 不知道是真的没办法还是故意放水 09/09 00:56
92F：推 Roger5566 : EUV真的很难做出来，但也未必一定要做，未来的晶片 09/09 00:56
93F：→ Roger5566 : 技术可能会在升级改变，就像油车改成电动车，根本不 09/09 00:57
94F：→ Roger5566 : 用去花工夫研究汽缸引擎，直接改作汽车电池就好了 09/09 00:57
95F：→ uv5566 : 扯後腿公司太多 尤其是美国自家的 09/09 00:58
96F：推 Brioni : 华为赢台湾公司，但那是华为，在中芯这边就是输GG， 09/09 00:58
97F：→ Brioni : 打团队竞赛队友不给力就是输 09/09 00:58
98F：→ uv5566 : 资本主义发挥到极限 09/09 00:58
99F：推 steak5566 : 资本主义 所以这些美国公司还是为了赚钱 想办法绕 09/09 00:59
100F：→ steak5566 : 过去 09/09 00:59
101F：→ Brioni : 但台湾确实该警惕，因为GG这墙要是倒了，後面台湾没 09/09 00:59
102F：→ Brioni : 有其他牌可以跟中国玩下去 09/09 00:59
103F：→ steak5566 : 但是台湾还是只能站美国这边 我们才是真的被卡的死 09/09 01:01
104F：→ steak5566 : 死的 全部都掌握在美国手上 09/09 01:01
105F：推 KotoriCute : 我个人是悲观派 美国制裁大概只能拖延但没办法阻止 09/09 01:05
106F：→ KotoriCute : 过去30年欧美真的给中国真的太多东西了 09/09 01:05
107F：推 KotoriCute : 中国基础科学研究水准和投入的经费现在大概只输给 09/09 01:07
108F：→ KotoriCute : 美国了 09/09 01:07
109F：推 acidrain : 台湾太小 能跟中国周旋成这样早就是超乎规模的实力 09/09 01:08
110F：→ wowjesus : 讲的好像这30年欧美都没赚到一样 用廉价的劳动力 09/09 01:08
111F：→ wowjesus : 跟品牌影响力 欧美这30年过的多滋润 09/09 01:08
112F：→ KotoriCute : 更别提国外学术界和科技界一堆身在曹营心在汉的中 09/09 01:09
113F：→ KotoriCute : 国帮，无时无刻都在想着复兴中华伟大民族 09/09 01:09
114F：推 steak5566 : 上次听百灵果 中国连美国战机设计图都偷得到 09/09 01:10
115F：→ steak5566 : 半导体业一堆中国人 我也是蛮悲观的 09/09 01:11
116F：推 Brioni : 美国还有两张牌，石油美元跟美军，美军不说，但中国 09/09 01:17
117F：→ Brioni : 一直在推石油人民币结算，有些国家也被怂恿搞去美元 09/09 01:17
118F：→ Brioni : 化，这是贸易战外另一场大戏，美国现在重点就抓沙国 09/09 01:17
119F：→ Brioni : 、印度、台湾这三张，稳住石油美元、劳动力跟半导体 09/09 01:17
120F：嘘 quartics : 中芯出货华为违反美国禁令,中芯肯定被制裁,华为在怎 09/09 01:20
121F：→ quartics : 样厉害也不可能所有都自研.. 09/09 01:20
122F：→ orz811017 : 说华为很烂的是不是没在业界上班 09/09 01:24
123F：推 KotoriCute : 沙乌地近几年跟中国越走越近了 09/09 01:25
124F：→ KotoriCute : 沙乌地已经有部分石油是用人民币结算了 09/09 01:27
125F：→ KotoriCute : 印度也不算很铁美国盟邦 09/09 01:28
126F：推 Brioni : 让沙国跟伊朗走向和解确实高招，让沙国对美军依赖下 09/09 01:30
127F：→ Brioni : 降，但沙国也是会防中国，毕竟RMB汇兑不自由 09/09 01:30
128F：→ Brioni : 沙印各怀鬼胎，沙国看美国整天玩美元制裁也是心生警 09/09 01:32
129F：→ Brioni : 惕，所以一直在研究各种货币定价模型，但也绝不会直 09/09 01:32
130F：→ Brioni : 接重压人民币，沙印都想学土耳其玩三角形 09/09 01:32
131F：→ Brioni : 台湾因为自己就是事主，玩不了真正三角形 09/09 01:33
132F：推 mmonkeyboyy : 华为很多很不错的人和事 尤其是开发先进技术的资源& 09/09 01:51
133F：→ mmonkeyboyy : 人 很美式高级研究院的标准在做 但大吹也很多 尤其 09/09 01:51
134F：→ mmonkeyboyy : 是还ㄧ堆在路上跑 挂高位去各公司毒害别人 XD 我只 09/09 01:51
135F：→ mmonkeyboyy : 能说政治力很强啊 09/09 01:51
136F：嘘 kevin0806 : 好了啦支那人回墙里关好 09/09 02:17
137F：推 guteres : 我觉得不要小看别人 09/09 02:40
138F：→ jiansu : 工作/科技发展来说 要钱要资源 看技术说话 要发展 09/09 02:45
139F：→ jiansu : 看投入 那个国家那个是商业和政治的事 09/09 02:45
140F：嘘 freeunixer : 华大九天前几天说已经突破到 5~7nm 了呢 09/09 02:47
141F：→ freeunixer : 中国晶圆产业要开始起飞了~~~~ 09/09 02:47
142F：→ freeunixer : 就想问上扬到底是逃离中芯 12" 厂,还是改成 wfr 啊? 09/09 03:12
143F：推 musashi023 : 对面的EDA感觉发展很快椰 09/09 03:25
144F：→ musashi023 : 但感觉几乎都是前端tool, 好像还没听过国产PnR tool 09/09 03:27
145F：→ musashi023 : 是不是？ 09/09 03:27
146F：推 maypcc : 美国可能会断留学生这条路吧 从人才下手 09/09 03:45
147F：推 nanokevin : 华为的确想自干EUV, 把asml 的中国人问一轮，要挖 09/09 05:15
148F：→ nanokevin : 回去 09/09 05:15
149F：→ nanokevin : 也一堆GG人被挖过去，真的鸭子滑水在做 09/09 05:16
150F：推 royli : 台湾只要没选错边就好，看看韩国 09/09 06:31
151F：推 lrock : 只要去想成为一州或一省50年後会是什麽样就有答案了 09/09 06:38
152F：嘘 NEWinx : 韩国迷途知返了 09/09 06:43
153F：推 amethystboy : 对啦 不要脸的抄就对啦 09/09 06:51
154F：→ squelch : 到底是讨论技术还是讨论政治? 走错板? 09/09 06:51
155F：→ houseguy : 想要变成强一点的北韩吧 09/09 06:54
156F：→ kyosuke1 : 说实在话不意外，因为发哥的EDA相关开发有一些已在 09/09 06:55
157F：→ kyosuke1 : 大陆合肥，而且做得很好，从流动率大概就猜的到大 09/09 06:55
158F：→ kyosuke1 : 陆要开发出只是迟早的事 09/09 06:55
159F：→ RiverMan1 : 人家共产主义，要什麽有什麽 09/09 07:04
160F：→ samm3320 : 早就不是共产主义惹，任正非有跟韭菜共产吗 09/09 07:12
161F：推 k19920330 : 重点是那手机超丑.. 09/09 07:21
162F：嘘 sunnyhung : 前阵子一堆中国经济崩溃，现在又一堆吹捧，搞得我好 09/09 07:21
163F：→ sunnyhung : 乱! 09/09 07:21
164F：推 zaiter : 台湾还在走工研院那套 画大饼 外包 当欧美奴隶小弟 09/09 07:35
165F：→ zaiter : 那套 还自得意满 09/09 07:35
166F：推 john11894324: 美国如果断留学生，就会变成优秀人才直接留在中国 09/09 07:57
167F：→ john11894324: 现阶段中国崛起是必然 09/09 07:58
168F：→ john11894324: 只是有没有办法成为世界警察就不好说 09/09 07:59
169F：→ sbshiu : 呃… 09/09 08:04
170F：→ b18902040 : 原本好好崛起，但是最近一两年疫情的关系，看起来只 09/09 08:04
171F：→ b18902040 : 是高级北韩 09/09 08:04
172F：→ juijuijuijui: 就是割你们这些韭菜的钱去研发呀 09/09 08:08
173F：→ juijuijuijui: 反正洪灾什麽不重要，国有化才是大战略 09/09 08:09
174F：推 kyle5241 : 美国之前太多中国留学生 和中国员工 偷了一堆技术 09/09 08:24
175F：→ kyle5241 : 回中国 再加上中国人比较勤奋 进步速度不是一个等 09/09 08:24
176F：→ kyle5241 : 级的 09/09 08:24
177F：→ q2825842 : 由此可见科技版也是一堆瞎吹的，那一些不知所云的 09/09 08:26
178F：→ q2825842 : 理由达成没有因果关系的结论 09/09 08:26
179F：→ solid1109 : 继续吹 09/09 08:27
180F：→ q2825842 : *拿一些 09/09 08:27
181F：推 cht12341234 : eda 工具没有那麽难做 09/09 08:36
182F：推 king123 : 本来就是有实力美国才会打压啊 谁会去打压莫三比克 09/09 08:47
183F：→ king123 : 台湾要支持美国打压 不然跟面板一样价格被弄烂 09/09 08:47
184F：推 Arpia : 中国好强喔XD 09/09 08:52
185F：推 venomsoul : 当国家都支持你去偷… 09/09 08:57
186F：推 BaGaJohn5566: 用偷的再说都自己研发 然後再说台湾没站对边是民族 09/09 08:59
187F：→ BaGaJohn5566: 罪人 都搞不清楚谁的价值观才是对的了 09/09 08:59
188F：推 ryu057 : 哇，好强喔，那你们是不是买一堆中国股票？ 09/09 09:15
189F：推 fcuk9981 : 确实很多低端义和团只会酸对岸手刻晶片 09/09 09:19
190F：→ samm3320 : 赶快all in a股别嘴上说说 09/09 09:19
191F：推 Howard6666 : 中或赢 09/09 09:29
192F：推 lon0623 : 美国最强的武器还是美元 而且不是石油美元 是美元 09/09 09:29
193F：→ lon0623 : 本身就很有价值 说技术 日本当初技术不就很强 09/09 09:30
194F：→ lon0623 : 结果还不是被美国压下上 重点还是能不能克服少子化 09/09 09:31
195F：→ lon0623 : 中国人口就在减少了 也是跟日本一样的问题 09/09 09:31
196F：→ lon0623 : 沙乌地跟中国友好 是因为中国会赞助投资他们沙漠 09/09 09:33
197F：推 oxoxx : 铜产量？ 09/09 09:33
198F：→ lon0623 : 造镇计画 这个在美国没有商人要投资 才不是为了人 09/09 09:33
199F：→ lon0623 : 民币交易 明明沙乌地的石油还是美元结算 09/09 09:34
200F：→ lon0623 : 那些国家最後都把拿到手的钱拿去换美元了 09/09 09:34
201F：嘘 yytseng : 美国挡中国是因为他们不讲武德只会抄，偷，卡，骗 09/09 09:37
202F：→ yytseng : ，不是中国厉害，而是不想跟他们玩，某些外行的捧 09/09 09:37
203F：→ yytseng : 中厌美言论真的可悲，无视事实 09/09 09:37
204F：推 lon0623 : 其实美中恶斗 是美国阶级斗争的衍生 09/09 09:38
205F：→ lon0623 : 因为华尔街跟中国走太近 并且然後美国实业空心化 09/09 09:38
206F：→ lon0623 : 而美国内部分裂严重 所以需要一个敌人来团结内部 09/09 09:40
207F：→ DrTech : 讨论华为是错的，也就是美国打错，打不死华为的地方 09/09 09:44
208F：→ DrTech : 。因为华为的玩法就是透过没被制裁的第三方公司搞各 09/09 09:44
209F：→ DrTech : 种设备与研发。14nm以下制程，都是你们"没听过的公 09/09 09:44
210F：→ DrTech : 司"，表面上都完全与华为无关，实际背後都是华为。 09/09 09:44
211F：→ DrTech : 这招玩了十年以上… 09/09 09:44
212F：推 lon0623 : 因为中国绝对还是需要美元 所以做表面的就够了阿 09/09 09:46
213F：→ DrTech : 我不是在吹中国有多强。而是不知道内幕的人，永远无 09/09 09:47
214F：→ DrTech : 法体会，别人怎麽玩，怎麽建立技术，一直在看错误的 09/09 09:47
215F：→ DrTech : 新闻报导，来建立自己的产业知识，有点可惜了。 09/09 09:47
216F：→ lon0623 : 中国科技变强 足够救得了经济吗 09/09 09:47
217F：→ lon0623 : 共产党如果养不起人民 他也不会政权稳定的 09/09 09:48
218F：推 Roger5566 : 经济就是靠技术升级来提升阿，中国经济其实是被唱衰 09/09 09:49
219F：→ Roger5566 : 中国GDP成长率今年还是有4%左右 比美国还好 但媒体 09/09 09:50
220F：→ lon0623 : 他的基数4%算很差了 09/09 09:50
221F：→ Roger5566 : 讲的好像中国经济成长输美国似的 09/09 09:50
222F：→ Roger5566 : 科技都走向AI与机器人化，未来很多工作需求都降地 09/09 09:51
223F：→ lon0623 : 青年失业率几趴 你看中国为何不敢公布 09/09 09:53
224F：→ Roger5566 : 美中供应链早晚分家，中国目前失业率也高，刚好搞产 09/09 09:53
225F：→ lon0623 : 如果觉得很好 为何青年失业率那麽惨 09/09 09:53
226F：→ Roger5566 : 业升级，少子化可能根本不会造成太大问题 09/09 09:53
227F：→ DrTech : 讨论科技，深度讨论不过别人，开始转移话题攻击中国 09/09 09:56
228F：→ DrTech : 少子化了…政治魔人闪开，我们单纯讨论分享科技业知 09/09 09:56
229F：→ DrTech : 识好吗 09/09 09:56
230F：→ magaga : 讲光刻机的都是从栅栏里跑出来的吧 09/09 10:03
231F：推 lon0623 : 我是讲科技要经济支撑阿 09/09 10:04
232F：→ lon0623 : 重点当然不是经济 09/09 10:05
233F：→ lon0623 : 而是你科技还是需要应用 09/09 10:05
234F：推 gn01216674 : 中国从cdns和snps挖了不少人 要做eda真的不难 09/09 10:06
235F：→ fallcolor : 谈经济你是怕没人生产还是没人消费? 09/09 10:07
236F：→ gn01216674 : 数值 eda 这块很多华人 印度人，中国起来不意外 09/09 10:07
237F：→ gn01216674 : 软体人才中国又特多 09/09 10:07
238F：推 lon0623 : 吹捧跟谩骂过头的 我都觉得没必要 09/09 10:08
239F：推 b122771 : 理性的文章 09/09 10:08
240F：推 flqb : 谩骂的人来说不要吹捧谩骂过头是 来演相声吗 09/09 10:10
241F：→ fallcolor : 没人吹捧阿 不都就事论事把产业知识介绍给你这种门 09/09 10:10
242F：→ fallcolor : 外汉看吗 09/09 10:10
243F：推 lon0623 : 你讲的东西 平常曲博就有在讲了 如果我是要当门外汉 09/09 10:11
244F：→ lon0623 : 看那个做啥 我可从来没说手刻晶片之类的 09/09 10:11
245F：→ fallcolor : 你要谈经济就来谈阿 一直说少子化 然後呢? 生产还是 09/09 10:12
246F：→ fallcolor : 消费出问题 09/09 10:12
247F：→ fallcolor : 另外 不是我讲的 我讲不出drtech这种深度见解 09/09 10:15
248F：推 lon0623 : 经济上不去 会有不敢投资的问题 青年失业率就看得 09/09 10:17
249F：→ lon0623 : 出来 因为看坏 所以不敢多雇用员工 09/09 10:18
250F：→ lon0623 : 华为做得出这些 曲博早就说过了 平常有听就知道 09/09 10:19
251F：推 flqb : 自称非门外汉还是先去了解青年失业数据算法 09/09 10:19
252F：→ flqb : 再来大放厥词 09/09 10:19
253F：→ lon0623 : 曲博就说 平常他们不敢用自家EDA 所以很难进步 09/09 10:19
254F：→ lon0623 : 但是一封锁後因为不得不用 用久了还是会进步 09/09 10:20
255F：→ fallcolor : 1. 一个有能力内循环的国家 不要期待因为没有外资崩 09/09 10:20
256F：→ lon0623 : 青年失业率早就扣除就学人口了 09/09 10:21
257F：→ lon0623 : 所以曲博就说不要想靠封锁 09/09 10:21
258F：推 flqb : 果然真的是半瓶水还是别浪费时间 09/09 10:21
259F：→ lon0623 : DUV 7nm也是林本坚说可以做得到 09/09 10:22
260F：→ lon0623 : 你自己要不要去看一下定义 09/09 10:22
261F：→ fallcolor : 2. 通缩後的失业是问题 但极权反而更好处理 09/09 10:22
262F：→ fallcolor : 3. 明眼人都看的出来世界经济要走向双系统两极化 你 09/09 10:24
263F：→ fallcolor : 要怎麽期待其中一极的中心因为少子化崩? 09/09 10:25
264F：推 lon0623 : 学生是不会算在计算中的 09/09 10:25
265F：→ lon0623 : 科技业版 当然是要讲科技 科技就是需要投资的 09/09 10:26
266F：→ lon0623 : 投资还是要民间比较有效率 极权反而效率差 09/09 10:28
267F：→ q2825842 : 中国经济和某些科技领域过去发展都是建立在全球分 09/09 10:30
268F：→ q2825842 : 工体系内，如果中共要锁国内循环当然也可以，但这 09/09 10:30
269F：→ q2825842 : 些领域的竞争力很快就会消失，逐渐变成半死不活的 09/09 10:30
270F：→ q2825842 : 生存着 09/09 10:30
271F：→ fallcolor : 一定有阵痛期的 就看能不能撑出第二条全球经济链 09/09 10:34
272F：→ fallcolor : 只说投资效率差大家都同意阿 但一直少子化少子化说 09/09 10:36
273F：→ fallcolor : 的好像这才是关键 克服不了一定崩 这不奇怪吗 09/09 10:37
274F：→ zxcvbnn : 其实看看面板、笔电、网通设备..等等的产品市占率26 09/09 10:37
275F：→ zxcvbnn : 牌占比最多，就知道26偷技术手段还是满有效的。现在 09/09 10:37
276F：→ zxcvbnn : 轮到半岛体遭殃。 09/09 10:37
277F：→ octavinus : 厉害了我的国 09/09 10:41
278F：嘘 Izangel : 中国现在每年会少多少人口算一下吧，没人工作怎麽维 09/09 10:41
279F：→ Izangel : 持gdp？笑死。 09/09 10:41
280F：推 bonny5566 : 八卦栅栏是不是又坏了 小粉红怎也来科技版推文 连中 09/09 10:43
281F：→ bonny5566 : 国经济很好都说的出来 首先基期就是一个问题 然後连 09/09 10:43
282F：→ bonny5566 : 美国今年经济GDP 6%都不知道 还在吹中国其实不差 真 09/09 10:43
283F：→ bonny5566 : 的涨见识了 原来爱支病的人到处都有 可怕 连数据都 09/09 10:43
284F：→ bonny5566 : 能自己扭曲 09/09 10:43
285F：推 godog : 6%? XDDDDDDDDDDD 有人GDP yoy saar傻傻分不清楚 09/09 10:45
286F：→ yun0615ch : 美国赶快来查一下还出货给SMIC的台湾公司 需要资料 09/09 10:51
287F：→ yun0615ch : 的话我可以提供 09/09 10:51
288F：推 golover : 中国少子化严重，快步上日本後尘，再一世纪就没这 09/09 11:02
289F：→ golover : 个国家了 09/09 11:02
290F：推 samm3320 : 洗GDP共产党玩的很熟惹不用担心 09/09 11:06
291F：嘘 SkyIsMyLimit: 讲钢顿很明显不知道大跃进的荒唐历史 墙国人真可怜 09/09 11:17
292F：→ SkyIsMyLimit: 连自己国家的历史都没有知情权 09/09 11:17
293F：推 todd0718 : 大陆航太比台湾还强的。人家大手笔德国米克朗。台 09/09 11:24
294F：→ todd0718 : 湾买个日本马札克就嫌贵.... 09/09 11:24
295F：→ todd0718 : 软体更不用说，多少台湾人靠大陆资源才做的出来 09/09 11:24
296F：→ todd0718 : 大陆高端只是低调而已 09/09 11:24
297F：→ todd0718 : 半导体就是大家抢着卖know how给对岸罗 09/09 11:24
298F：推 G8AJ : 小粉绿不喜欢你的言论 09/09 11:41
299F：→ i1210 : 毛利没五家超过10%的 09/09 11:47
300F：→ i1210 : 靠跟政府拿钱的只能内销 09/09 11:47
301F：→ i1210 : 靠假帐假良率假财报假新闻的三星表示： 09/09 11:48
302F：嘘 s3f4e9g6aa7 : 厉害了我的国 09/09 11:52
303F：→ mic73528 : 双赢 09/09 11:55
304F：推 MATTANDLOLI : eda难做主要是gg不跟你certify，只是做出工具一定 09/09 12:05
305F：→ MATTANDLOLI : 做得到。如果只qual smic的制程那成功也不意外 09/09 12:05
306F：推 centra : 问题是EDA也会拿知识去跟对岸兜售 09/09 12:23
307F：推 deep236 : EDA的难处是设计端需要制程端的参数，现在中芯没法 09/09 12:23
308F：→ deep236 : 取得更先进的机台，连制程端数据都没有，EDA设计端 09/09 12:23
309F：→ deep236 : 没法进行优化适配的 09/09 12:23
310F：推 kingof303 : 中或赢 09/09 12:41
311F：→ i1210 : 更猛的是，就算毛利10%有八成机率也是假的 09/09 12:47
312F：→ i1210 : 真实帐目赔到惨 09/09 12:47
313F：推 cmcmcmcm2 : 看到不把通缩跟少子化当作大问题的就知道还是停在 09/09 13:00
314F：→ cmcmcmcm2 : 意识型态的讨论 09/09 13:00
315F：推 drt : 华为就是共产党亲儿子啦 实质控制很多公司 神秘兮兮 09/09 13:02
316F：→ drt : 的 这种玩法也只有中国行 09/09 13:02
317F：嘘 zack : 讲得好像做出n7很厉害似的 等以後duv 维护被制裁就 09/09 13:10
318F：→ zack : 知道了 09/09 13:10
319F：推 lifeowner : 这格局小了 Harmony OS 预计明年就会完全移除Linux 09/09 13:42
320F：→ lifeowner : kernel 采用类似Mach 的Micro Kernel 09/09 13:42
321F：→ lifeowner : 你还以为别人只会架在Linux上面长应用吗? 回去好好 09/09 13:43
322F：→ lifeowner : 写组语吧 09/09 13:43
323F：推 xy390533kimo: 撇开立场，身为应该很了解华人的能耐 09/09 13:46
324F：推 Brioni : 台积真的很屌，大部分讨论串都可以看出台湾的底气就 09/09 13:54
325F：→ Brioni : 是台积电，抽掉台积的台湾根本讨论不下去 09/09 13:54
326F：→ j0618204 : 不要考虑研发成本和产品销路的公司，怎样都会很强 09/09 14:16
327F：→ j0618204 : 啊lol。钱撒下去就是了，华为根本国营公司。 09/09 14:16
328F：嘘 flywind : 模仿而已世界不会因此进步 09/09 14:17
329F：推 u9912114 : 反正中国的优势就是死一票人别死党就能好好过下去 09/09 14:18
330F：→ u9912114 : ，看准你们没种革命啦，懂？ 09/09 14:18
331F：嘘 cheug0653 : 中国少子化不是国力会变得比台湾弱 而是再也无法挑 09/09 14:34
332F：→ cheug0653 : 战美国的霸主地位 这点大家要搞清楚 09/09 14:34
333F：→ cheug0653 : 所以中国相对於美国的国力 现在大概是巅峰了 以後 09/09 14:36
334F：→ cheug0653 : 之会越差越多 跟日本当年很像 後面又老又经济炸开 09/09 14:36
335F：→ cheug0653 : 再也挑战不了美国 但说实在人家也没有过很差 09/09 14:36
336F：嘘 xc2v : 台湾就含住美国爸爸就好了 09/09 14:51
337F：推 ggyaining : 一片晶圆一颗能用也是成功生产 09/09 15:11
338F：推 fcuk9981 : 嘘文义和团8成7是美国哪天断台湾EDA就失业的 ㄏㄏ 09/09 15:27
339F：推 maypcc : 人家被制裁还可以搞出东西 台湾被制裁连个蛋都买不 09/09 16:03
340F：→ maypcc : 到耶... 09/09 16:03
341F：→ RozenMaiden : 台湾干嘛被制裁 跟中国站同一边才会被制裁好吗 09/09 16:16
342F：→ RozenMaiden : 美国就是要中国闭门造车 花大笔钱做出低人一截的东 09/09 16:18
343F：→ RozenMaiden : 西 而且不得不做 看中国有办法烧钱烧到什麽时候 09/09 16:18
344F：推 AirLee : 中共一直在进行军事技术偷窃的行为，以为弯道超车 09/09 16:23
345F：→ AirLee : 很简单呢？用偷的最快。 09/09 16:23
346F：→ shorty5566 : 中国闭门造车以後不买台湾东西 对台湾经济影响会很 09/09 16:27
347F：→ shorty5566 : 巨大吧 至少很多猪屎屋营收都会下滑 09/09 16:27
348F：推 AirLee : 中国白痴才闭门造车，现有的技术各国都有，派人去 09/09 16:30
349F：→ AirLee : 想办法一个个慢慢偷出来比较快。 09/09 16:30
350F：→ RozenMaiden : 影响是对全世界的 又不是只有台湾 而且也要中国真的 09/09 16:33
351F：→ RozenMaiden : 能继续这样搞下去 09/09 16:33
352F：推 lance2136 : 要不然美国干嘛打压大陆 09/09 17:41
353F：→ samm3320 : 所以为了别被制裁当然要跟中国保持距离罗 09/09 19:32
354F：嘘 ny40yankees : 怎麽没人嘘，好客气 09/09 19:43
355F：推 evaal : 坚哥的拭目以待呢？ 09/10 06:16
356F：推 bery : 中国就算不闭门造车, 先前也是都在偷台湾技术 09/10 06:23
357F：→ bery : 未来也一样不买台湾东西 猪屎屋未来也一样惨 09/10 06:24
358F：→ bery : 而且是更惨 09/10 06:25
359F：→ bery : 会认为中国被制裁 不买台湾东西 台湾会很惨的想法 09/10 06:25
360F：→ bery : 都是短视近利 09/10 06:25
361F：→ bery : 中国不被制裁 台湾未来是更惨 09/10 06:26
362F：推 tpegioe : 欧美要是2025年电动车取代油车的计画不变，中国电 09/10 06:58
363F：→ tpegioe : 动车技术到时对民间影响力会突然放大，不过核能政 09/10 06:58
364F：→ tpegioe : 策都能转弯，全面电动车的计画也许也会延吧，然而 09/10 06:58
365F：→ tpegioe : 技术这方面中国也会发展出更多新技术。 09/10 06:58
366F：推 AirLee : 发展技术就是去偷跟挖人材，再自己想办法理解跟整 09/10 07:25
367F：→ AirLee : 合。但相较於美国那种百花齐放真的要赶上还是需要 09/10 07:25
368F：→ AirLee : 时间。 09/10 07:25
369F：→ gamegx1025 : 美国应该要限制中国只能用简体中文coding 才是真的 09/11 08:30
370F：→ gamegx1025 : 国产化 09/11 08:30
371F：嘘 ohya111326 : 中国哪次不赢? 09/12 10:22
372F：推 lalauya : 还不快逢低进场，中或赢，准备飞天 09/13 01:57
373F：推 Hsinxyzzyx : 2017 2018发哥就是被华为暴打成发孙 之後贸易战後才 09/15 19:02
374F：→ Hsinxyzzyx : 好起来 09/15 19:02
375F：→ Hsinxyzzyx : 真的要感谢封锁政策 09/15 19:03