作者psychic (過路人)
看板Tech_Job
標題Re: [心得] 人工智慧真的來了
時間Sun Feb 12 09:57:45 2023
很難想像科技版的大家怎麼會為了這種事情爭論
AI取代一大部分人力是現在進行式，甚至已經已發生了吧
不是只有可以語言對話的東西是AI
醫療類的 腦波診斷，核磁共振造影 憂鬱症輔助診斷
或者生產端的視覺檢測、產線備料
更別說已經在上路的自駕車系統了
不過說取代人類太可怕，但只要原本需要從10個人的產線變成9個人
那這社會上的失業率就上升10%，應該就足夠讓大家緊張了
※ 引述《opencat (opencat)》之銘言：
: 整天就想取代醫生 ....
: AI 最多就只能成為醫生的輔助工具而已
: 除非你能說服 每個被治療的病患可以接受AI誤判
: 沒有任何一款醫療的AI 可以達到100%的辨識率 誤判是必然的
: 你的訓練資料 測試資料 正確答案 都是來自於 人類醫生
: 在某些情況下 人類醫生對於病例 還會出現判斷的分歧
: 醫生誤診 被病患告上法院
: 醫生可以用自己的經驗 所學的知識 進行答辯
: AI誤判 請問AI有辦法針對自己的誤判進行答辯嗎?
: 有一部分的ai模型是有可解釋性的
: 但這些轉換成為法律上的答辯 應該還是有一些難度
: 另外再收集這些訓練資料的時候
: 應該是沒有取得醫生願意在法律問題背書的同意
: 所以 取代醫生前先取代律師吧
: 對了 法律是為人設計的
: AI敗訴的機率 會不會比人類還高呢?
: 所以AI取代醫生有生之年是不可能的
: 有些責任 AI扛不住
: ※ 引述《nanpolend (不敗楊)》之銘言：
: : 幾年前看李開復的書
: : 其實是半信半疑的
: : 電腦不可能取代人類的
: : 但是電腦可以取代部分人類的
: : 書中舉放射科醫生為例子
: : 當電腦判別癌症能力比平均醫生高
: : 只會留下少數精英的放射科醫生
: : 早上我在練習深度學習KNN
: : 類似畢氏定理公式
: : 影片類別分類的python
: : 使用google colab怎樣跑都不過
: : 想說chatgpt你不是很猛
: : 拿錯誤的code複製貼上問
: : 回答的code跑colab竟然過了
: : 不是書中作者寫錯就是版本差別
: : chatgpt竟然可以分析
: : 和找出錯誤語法
: : google工程師測試
: : 它可以考過資工碩士面試題
: : 絕不是唬爛的
: : 不過它是有弱點的
: : 需要大量數據和強大算力
: : 優秀的演算卷積神經網絡學習
: : 和少數精英強化模式
: : 圖靈那時受限機器效能無法做到
: : 如今弱人工智慧能做到只是成本問題
: : 所以要身體健康長命百歲
: : 才有機會看到技術突破的奇異點
: : 強人工智慧不知道何時會發生
: : ----
: : Sent from BePTT on my Realme RMX3241
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1F：→ CCWck : 工業革命一台機器讓一個人抵十個人，失業率就算短 02/12 10:10
2F：→ CCWck : 期上升，之後還會有新型態的工作 02/12 10:10
3F：推 akira30 : AI就是人類為了減少工作而發展，要取代人類AI必須 02/12 10:57
4F：→ akira30 : 有自我找尋有用資訊的能力 02/12 10:57
5F：→ akira30 : 現在的AI就是有什麼就答什麼沒有分辨 02/12 10:57
6F：推 straggler7 : AI 將內建於 google word powerpoint Azure 02/12 11:01
7F：推 zxp9505007 : 讓原本三位醫生的工作量 變成只需要一位醫生就可以 02/12 11:12
8F：→ zxp9505007 : 完成 剩下兩個就是被取代 02/12 11:12
9F：→ DrTech : 想太多… 各工廠都在做AI實際上，都比現有AOI弱太多 02/12 11:12
10F：→ DrTech : 太多 02/12 11:12
11F：→ DrTech : 而且AI現在強的是檢測，檢測到根本無法排查原因 02/12 11:13
12F：→ DrTech : 醫療業也是，檢測AI贏醫生，分析原因AI完全不能做。 02/12 11:14
13F：→ DrTech : 節省醫生或產線時間是對的，取代是錯的。 02/12 11:14
14F：推 nanpolend : 應該說這次是ai的第三波革命，圖靈那時就想做 02/12 11:29
15F：→ k1988771028 : 台灣少子化有什麼好擔心ai取代人力 02/12 11:48
16F：→ k1988771028 : 未來勞動人口 02/12 11:48
17F：→ k1988771028 : 都不知道有沒有現在的一半 02/12 11:48
18F：推 IBURNER : 有人一直在跳AI很廢很爛他最懂 宣稱在吹的都外行 02/12 15:30
19F：→ IBURNER : 不知道他2012年的時候有沒想到10年後的chatgpt咧 02/12 15:31
20F：→ IBURNER : 難道只要有人類在run醫療業務 醫生就不算被取代? 02/12 15:33
21F：推 DrTech : 我AI論文與專利，加起來至少50篇，稍微有資格說幾句 02/12 16:50
22F：→ DrTech : 吧。 02/12 16:50
23F：→ DrTech : 一直在吹chatGPT能取代專業，怎麼看不到現在chatGPT 02/12 16:51
24F：→ DrTech : 取代任何一間公司的任何專業人員？ 幻想當然可無限 02/12 16:51
25F：→ DrTech : ，現實卻沒那麼好。 02/12 16:51
26F：→ DrTech : 不是AI很廢，是商業實用性真的還是太差。 02/12 16:52
27F：→ DrTech : 無知的人自然會過度幻想，實際上AI取代任何一項專業 02/12 16:56
28F：→ DrTech : 都好遙遠。拿英文翻譯來說，AI絕對是做得夠好了吧， 02/12 16:56
29F：→ DrTech : 怎麼沒看到學校英文老師，口譯被取代？ 大家為什麼 02/12 16:56
30F：→ DrTech : 還要上英文課？這就是現實。 02/12 16:56
31F：→ DrTech : 因為機器永遠都不能幫你決定對錯，只能提升效率。 02/12 16:59
32F：→ DrTech : chatGPT最終能解決的也只是知識查詢效率問題，而不 02/12 17:00
33F：→ DrTech : 是決策問題。根本不存在取代問題。 02/12 17:00
34F：→ DrTech : 當然如果AI真的那麼強，你也只能恭喜我，有更多賺錢 02/12 17:05
35F：→ DrTech : 機會而已，AI發展起來對我來說又沒差。我喜歡酸自己 02/12 17:05
36F：→ DrTech : 的專業，發展被過度幻想，不行喔。 02/12 17:05
37F：→ DrTech : 理工人別那麼自大啦，有一說一就好。AI真的被過度幻 02/12 17:06
38F：→ DrTech : 想。 02/12 17:06
39F：噓 veru : AI 取代人 現在例子很多了吧 你還停留在石器時代?wa 02/12 17:09
40F：→ veru : ymo 在SF 有無人計程車 已經在收費了 nuro 有無人送 02/12 17:09
41F：→ veru : 貨車 已經在TX AZ 幫一些grocery送貨 。Aurora 在TX 02/12 17:09
42F：→ veru : 有無人貨車幫fedex送貨 Amazon 有無人drone 在送貨 02/12 17:09
43F：→ veru : 全AI遙控的 不需要人遙控 02/12 17:09
44F：噓 veru : Google 自己的 verily 在醫療AI 也做好幾年了。上 02/12 17:12
45F：→ veru : 面那幾家 我會知道 是因為我每一家都面過 02/12 17:12
46F：推 straggler7 : 馬斯克回嗆祖克柏：你根本不夠了解 AI 02/12 17:49
47F：推 wtl : 英文口譯沒被取代就以前自然語言的AI還不行 現在有 02/12 18:09
48F：→ wtl : 突破性發展 也許再幾年發展就有機會取代 02/12 18:09
49F：推 dream1124 : 講無人計程車和送貨車的例子剛好幫忙證明AI過度幻想 02/12 18:31
50F：→ dream1124 : 這幾個例子都是在干擾很少的地方運作，但原PO卻說 02/12 18:31
51F：→ dream1124 : 「取代大部分或1/10的人力」，但那裡司機有這麼多？ 02/12 18:32
52F：→ dream1124 : 即使最敢的企業也只敢在需求少，干擾少的地方試著 02/12 18:34
53F：→ dream1124 : 商業化，然後廠商自己都說有些情境表現要再加強 02/12 18:34
55F：→ dream1124 : 因此像gpt這樣的泛用ai本來就還有商業化的問題 02/12 18:36
56F：→ dream1124 : 商業化的困難也是有的，不然gpt已能回覆軟硬體問題 02/12 18:36
57F：→ dream1124 : 你不是早該被取代嗎？還投什麼工程師履歷呢？ 02/12 18:37
58F：推 straggler7 : 因為需求增長的速度 > 機器取代的速度 02/12 18:52
59F：推 IBURNER : 有人的邏輯還是停留在這行業有人類在運作就不算被取 02/12 20:27
60F：→ IBURNER : 代 不知道要跳針到什麼時候 難道有人在設計衣服你就 02/12 20:29
61F：→ IBURNER : 說紡織業不可能被取代嗎 AI達人你最棒呵呵 02/12 20:30
62F：推 dream1124 : DrTech從概念推斷發展的時候前面以實際所見為主 02/12 21:57
63F：→ dream1124 : 但實際所見就是不如原PO說的「大部分或起碼1/10」呀 02/12 21:57
64F：→ dream1124 : 論述方法已按支持者的方式走了，這時又有人來改標題 02/12 21:59
65F：→ dream1124 : 把論證的主題改成「ai不可能在任何事取代人類」？ 02/12 22:00
66F：→ dream1124 : 話都給支持者說就好了。如果是這種方式論證， 02/12 22:01
67F：→ dream1124 : 那真的會貽笑大方。不過…也好啦，新產業總是需要 02/12 22:01
68F：→ dream1124 : 信仰者投入養份。就祝你們投入前面討論的業務時 02/12 22:02
69F：→ dream1124 : 順利賺錢囉 >.v 02/12 22:02
70F：推 straggler7 : 亞馬遜員工有200萬 其中50萬是機器人 7年後超越人類 02/12 22:38
71F：→ k1988771028 : 亞馬遜那個是倉儲機器人還AI？舉亞馬遜當例子我看 02/13 00:39
72F：→ k1988771028 : 不懂 02/13 00:39
73F：推 bbnana8mico : 汽車發明到馬車消失也花了數十年 02/13 07:04
74F：推 straggler7 : 亞馬遜AI倉儲機器人AI機械手臂採人工智慧和電腦視覺 02/13 22:54
75F：推 straggler7 : 技術來自收購的自駕車公司 下一步是無人機和貨車 02/13 22:58
76F：→ dream1124 : 拿ai輔助的倉管系統去為外部世界自駕車護航正好突顯 02/14 00:58
77F：→ dream1124 : 你們沒意識到商業化的問題。機器高效，但認知能力差 02/14 00:58
78F：→ dream1124 : 怕不預期參數的干擾，而私人倉庫這些問題都是可控的 02/14 00:59
79F：→ dream1124 : 能做出解決方案很合理，但這種方案未必要導入ai 02/14 01:00
80F：→ dream1124 : 傳統程式也能自動化，因此商業化關鍵與ai關係不密切 02/14 01:02
81F：→ dream1124 : 自駕車在外部不受車輛支配者控制的環境運作 02/14 01:03
82F：→ dream1124 : 你要有足夠的價值且安全就要L4、L5，但這難度不只高 02/14 01:03
83F：→ dream1124 : 真的做到了，也會因駕駛者要參與訓練而難充份商業化 02/14 01:04
84F：推 straggler7 : 不再限制駕駛分數，特斯拉全面開放北美 FSD Beta 02/14 20:50
85F：推 straggler7 : 中國最大最先進碼頭，耗資700億，全港只有9名員工 02/14 21:07
86F：→ straggler7 : 新加坡4000億造新港使用人工智慧協調運作全自動化 02/14 21:10