作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板Tech_Job
標題[轉錄] 德國科技很強卻無法山寨台積電
時間Wed Jul 28 08:59:08 2021
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 德國科技很強卻無法山寨台積電
時間: Tue Jul 27 13:42:11 2021
台灣人每天超愛嘴台積電，台灣就一個台積電，真的有必要多提一點台積電的風險
小國台灣之所以能有台積電，和其他所有公司的商業模式與利基都不一樣
完全多虧了摩爾定律
廣義的理解摩爾定律 = 半導體會不斷的技術進步，每一兩年就翻一番
這種技術進步的速度，全世界只有積體電路有
例如積體電路的性能是 100 , 200, 400, 800, 1600, 3200, ....... 現在還在跑
但汽車引擎的性能是 100 , 110 , 120 , 140, 160 , 200 , .....
甚至有些領域完全沒有技術進步
例如水泥的性能是 100 , 101 , 101 , 102, 102, 102 .....
積體電路是一個特別異常的領域
也就是說，只要積體電路這個行業，維持領先的跑者群，「跑的速度夠快」
後面沒有參賽的人，就永遠追不上
因為積體電路的領先群，是用殺價的方式維持市場壟斷
他把積體電路的價格殺到後進者會產生鉅額虧損，後進者不僅要負擔追趕的巨額研發費
賺到的利潤又很薄
因此整個地球，只有「領先的跑者」有能力做出最先進的積體電路，又殺得那麼便宜
但問題是，假設技術有一天遇到了瓶頸，不再進步了怎麼辦？
如果到了那一天
台積電今年賺的利潤，就沒辦法再繼續投資於技術 （技術不會再進步了）
也就是你吃了一堆飯，補充了一堆能量，賽道已經不讓你往前跑了
你的能量就會變成浪費
這時後方的跑者就能夠靠著巨額補貼、或是操縱國家保護主義，慢慢追上來了
當技術不再指數型成長的時候
企業之間的競爭，就會變成競爭商業模式、競爭客製化、競爭Marketing能力等等
那些根本不是台灣的強項
台灣從來沒有保有那些技術、能力過，也沒有經驗、沒有成功過
甚至整個島都被訓練成了代工的形狀
你要從OEM、OBM、ODM，轉型成靠Marketing當主力，更接近終端客戶
那比登天還難，不只是努力就可以，那需要組織徹底的改造
就像改造台鐵，以及民營化台灣的國營企業一樣
這是台灣最不會的東西
所以真的
戒慎恐懼
台灣危險的還在後頭
五年內沒問題，誰知道五年十年後會怎樣
台灣菁英的缺點就是太秋
醫學院和電資學院的人都有過度自大的傾向
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.109.184 (臺灣)
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1F：→ pshuang: intel1表示: 111.243.134.53 07/27 13:46
2F：推 kavengany: 台灣不只菁英秋 科大技院的也很秋 223.139.244.33 07/27 13:47
3F：推 shaman5566: 菁英就是要秋 好像外國菁英不秋一樣 122.116.76.87 07/27 13:47
4F：→ g1254501: 你把護國高端擺在哪裡？ 36.232.111.93 07/27 13:47
5F：推 frogqoo: 看新聞寫，台積也開始瘋狂築專利城牆了 114.136.0.17 07/27 13:50
6F：→ frogqoo: 吧，把後面人的路封起來 114.136.0.17 07/27 13:50
7F：推 iamstudent: 推這篇，台灣不能只有台積電而已 42.72.90.92 07/27 13:51
8F：→ wonder007: 一堆豬屎屋直接被無視悲憤痛哭 203.66.246.4 07/27 13:53
9F：推 daye2012: 10年後再來看這篇 39.9.162.90 07/27 13:53
10F：推 ru04hj4: 說追就追得到的喔 intel 還需要14+++++114.137.112.174 07/27 14:06
11F：→ ru04hj4: 而且除了前三名後面都放棄先進製程114.137.112.174 07/27 14:07
12F：推 bingripplw: 大哥 你也自詡菁英 也很秋欸 27.240.234.221 07/27 14:07
13F：推 balow: 電資還好吧 年輕考不上醫科 中年失業一大堆 114.137.137.75 07/27 14:13
14F：→ balow: 的人 秋什麼 台女都看不上電資 114.137.137.75 07/27 14:13
15F：推 gxlin: 推 台灣的醫學界確實很會考試 114.24.219.139 07/27 14:22
16F：→ gxlin: 不過對世界醫學進步貢獻度幾乎為0 114.24.219.139 07/27 14:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 07/28/2021 08:59:08
17F：推 goodga : 他只是要嘴後面兩句而已 07/28 09:02
18F：推 b10012013 : 我十年前就聽過嘴台積電的了 07/28 09:04
19F：推 b10012013 : 然後現在台積股價翻倍了 07/28 09:06
20F：→ b10012013 : 你真當台積電高層都腦弱短視近利 07/28 09:06
21F：推 justdoit : 十年前一堆人喊IC是夕陽工業啊 07/28 09:09
22F：推 WTF1111 : 覺得文章裡面提的理由非常薄弱，邏輯根本不通 07/28 09:11
23F：推 alarm911 : 你太小看台積電了 07/28 09:12
24F：→ WTF1111 : 就算技術瓶頸，先進者良率提升成本下降、折舊攤提 07/28 09:12
25F：→ WTF1111 : 都還是可持續好一段時間的優勢 07/28 09:12
26F：→ sc1 : 德幹嘛要山寨highlight責任痣蝕刻 07/28 09:17
27F：推 GymRat : 台灣輪班最強吧 07/28 09:19
28F：推 wayneshih : 錯了 台灣菁英再怎麼秋也沒那些一知半解的大聲 07/28 09:20
29F：噓 Morigan : 這篇在工三小？gg殺價搶客戶？ 07/28 09:24
30F：→ Westzone : 跟廢文ZM大師認真幹嘛，他懂個鳥的半導體..嘴砲專家 07/28 09:26
31F：推 xoy232 : 術業有專攻 況且這種血汗工作 有些人選擇不要 07/28 09:27
32F：噓 waitacoffee : 台灣是英菁吧 07/28 09:27
33F：推 zhenglack : 只能說唱衰最簡單了 07/28 09:28
34F：噓 faniour : 積體電路的領先群是資本+技術壟斷 07/28 09:28
35F：噓 faniour : 競爭優勢都鬼扯蛋的話就是廢文一篇 07/28 09:32
36F：噓 eddie0729 : 這篇都在亂寫啊 業外的吧 是不是忘記三星殺價搶單 07/28 09:34
37F：→ eddie0729 : 而且成熟製程一直以來最貴的就是台積 但是客戶還是 07/28 09:36
38F：→ eddie0729 : 照下 如果便宜就好 那怎麼不下聯電 07/28 09:36
39F：噓 ppc : 07/28 09:36
40F：噓 mibro : 光是看到殺價搶客人就知道是唬爛嘴…..台積一直都是 07/28 09:57
41F：→ mibro : 維持毛利50%以上的報價 要做就鼻子摸了買單 想砍 07/28 09:57
42F：→ mibro : 價就甲卡拜 後面一堆人在排隊等產能 哪裡涼快哪裡 07/28 09:57
43F：→ mibro : 去 07/28 09:57
44F：噓 ShoPeter : 看就知道亂寫，削價競爭有40%毛利？台積是代工裡面 07/28 10:00
45F：→ ShoPeter : 最貴的好嗎… 07/28 10:00
46F：噓 luting : 等到地球進入大太空時代，太空晶片供不應求。 07/28 10:03
47F：噓 litcurler : 連分辨文章的能力都沒有 摳連 07/28 10:17
48F：推 bluezoo : 他講的東西是已經到技術瓶頸時的狀況,問題是什麼時 07/28 10:20
49F：→ bluezoo : 候到技術瓶頸沒人知道. 07/28 10:20
50F：→ faniour : 技術瓶頸？對另一個g, i, 或u的確是瓶頸了 07/28 10:26
51F：→ faniour : 對西台灣的話是全部都有瓶頸 07/28 10:27
52F：噓 kerfish : 外行看熱鬧 07/28 10:55
53F：噓 mc2834 : 台積電強是因為一堆頂大生願意被被老闆狗幹+on call 07/28 10:55
54F：推 fabdawn : 其實是有可能降價啦 重點是因為一開始成本比較高 07/28 10:55
55F：→ fabdawn : 後來一直改良 成本會越來越低 所以價錢自然可以降 07/28 10:56
56F：→ fabdawn : 台積30元成本賣50 其他人可能45元成本也只能賣50 07/28 10:58
57F：→ fabdawn : 有時候產能利用率太低也是得去搶單 07/28 11:01
58F：推 jiansheng329: 疫苗領先者4大疫苗，你會覺得高端靠國家支持就能贏 07/28 11:21
59F：→ jiansheng329: 嗎？並不會…因為大家只會想有可靠的幹嘛冒風險用高 07/28 11:21
60F：→ jiansheng329: 端不是嗎？晶片同理啊，何況技術跟上良率未必… 07/28 11:21
61F：噓 whsh010239 : 蛤 07/28 11:22
62F：→ OFETMAN : 一看就知道外行人寫的 07/28 11:50
63F：→ chuegou : 後進會產生虧損是因為做的東西爛到沒人要 07/28 12:10
64F：推 cocogogo : 中國現在雖爛，但那中國式資本主義還是有用的 07/28 12:11
65F：推 NSYSUEE : 台灣尖端人才都往三類和醫科發展，可是疫苗卻做到沒 07/28 12:18
66F：→ NSYSUEE : 人信任，不知道這些頂尖人才都在幹嘛，安逸日子過慣 07/28 12:18
67F：→ NSYSUEE : 了 07/28 12:18
68F：噓 arm370x : 笑死人家說半桶水響叮噹 你連水都沒裝 水泥叫102 07/28 12:27
69F：→ arm370x : 你去問亞泥好嗎 07/28 12:27
70F：推 vnw3 : 三類頂尖人才都在醫科，除了醫科其他的都冷門邊緣 07/28 12:29
71F：→ vnw3 : 科系，藥廠根本沒啥頂尖人材 07/28 12:29
72F：→ x20165 : 也要看公司策略 我們又不是高層 07/28 12:37
73F：推 traz04067 : 專利技術啊 07/28 12:55
74F：噓 havochuman : 這篇對IC一竅不通也能有推 推文的程度堪憂哈哈 07/28 13:26
75F：噓 cmy512 : 你看起來絕對是文學院的！大家請給我個讚 07/28 13:47
76F：→ k2872869 : 有專利好嗎 07/28 14:17
77F：→ samm3320 : 啥產業不是碰到瓶頸就會被追上 07/28 14:22
78F：→ samm3320 : 蘋果就沒瓶頸？ 07/28 14:22
79F：→ samm3320 : 你一分鐘過去壽命還會少60秒 07/28 14:22
80F：→ Lhmstu : 你看透了，眾人皆醉你獨醒，恭喜 07/28 15:45
81F：推 kof2200 : intel找以色列研發中心摸索一下就出來了。 07/28 16:20
82F：推 PttWaHaha : 年薪300w以上不秋，那誰可以秋 07/28 16:21
83F：推 loking : 台積以前又沒領先 還不是超車 07/28 16:56
84F：推 c8c8c8 : 原po是理組的嗎？！！有人教你這些還是你自己想的？ 07/28 17:33
85F：噓 neobasara : 請原po多google製程發展的極限 07/28 18:25
86F：推 leo91531 : 如果那麼簡單中國早就按照手機生產的方式佔據市場了 07/28 19:50
87F：→ leo91531 : ，結果做的到嗎？ 07/28 19:50
88F：噓 ibsmalla : 台灣秋的是一堆像你這種沒料的又愛裝秋勸世 07/28 23:41
89F：噓 evaji548 : 唉... 07/29 01:14
90F：推 lantimes : 自大的是政客吧 07/29 01:53
91F：噓 MedEngineer : 台灣的三類菁英都在當醫生跟牙醫啊 醫生本身能力很 07/29 02:07
92F：→ MedEngineer : 強 但是沒多少人投入業界 所以台灣生技醫療產業很 07/29 02:07
93F：→ MedEngineer : 爛 你去看那薪水保證哭出來 07/29 02:08
94F：推 zaiter : 台灣科技很強 卻無法山寨個汽車 07/29 07:18
95F：推 Willdone : 你是不是覺得德國會有人願意這麼拼命？ 07/29 08:13
96F：→ letmesee3085: 這種不是靠技術，是靠好肝換來的，當然那些過太爽 07/29 11:51
97F：→ letmesee3085: 的國家做不來 07/29 11:51
98F：→ faniour : 原來gg不用技術 07/29 14:05
99F：推 wcre : 半導體代工還不夠客製化？台灣人自大到薪水還是外 08/04 16:08
100F：→ wcre : 商好？ 08/04 16:08
101F：→ wcre : 愈高端的愈謙虛好嗎 08/04 16:09