作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板Tech_Job
标题[转录] 德国科技很强却无法山寨台积电
时间Wed Jul 28 08:59:08 2021
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 德国科技很强却无法山寨台积电
时间: Tue Jul 27 13:42:11 2021
台湾人每天超爱嘴台积电，台湾就一个台积电，真的有必要多提一点台积电的风险
小国台湾之所以能有台积电，和其他所有公司的商业模式与利基都不一样
完全多亏了摩尔定律
广义的理解摩尔定律 = 半导体会不断的技术进步，每一两年就翻一番
这种技术进步的速度，全世界只有积体电路有
例如积体电路的性能是 100 , 200, 400, 800, 1600, 3200, ....... 现在还在跑
但汽车引擎的性能是 100 , 110 , 120 , 140, 160 , 200 , .....
甚至有些领域完全没有技术进步
例如水泥的性能是 100 , 101 , 101 , 102, 102, 102 .....
积体电路是一个特别异常的领域
也就是说，只要积体电路这个行业，维持领先的跑者群，「跑的速度够快」
後面没有参赛的人，就永远追不上
因为积体电路的领先群，是用杀价的方式维持市场垄断
他把积体电路的价格杀到後进者会产生钜额亏损，後进者不仅要负担追赶的巨额研发费
赚到的利润又很薄
因此整个地球，只有「领先的跑者」有能力做出最先进的积体电路，又杀得那麽便宜
但问题是，假设技术有一天遇到了瓶颈，不再进步了怎麽办？
如果到了那一天
台积电今年赚的利润，就没办法再继续投资於技术 （技术不会再进步了）
也就是你吃了一堆饭，补充了一堆能量，赛道已经不让你往前跑了
你的能量就会变成浪费
这时後方的跑者就能够靠着巨额补贴、或是操纵国家保护主义，慢慢追上来了
当技术不再指数型成长的时候
企业之间的竞争，就会变成竞争商业模式、竞争客制化、竞争Marketing能力等等
那些根本不是台湾的强项
台湾从来没有保有那些技术、能力过，也没有经验、没有成功过
甚至整个岛都被训练成了代工的形状
你要从OEM、OBM、ODM，转型成靠Marketing当主力，更接近终端客户
那比登天还难，不只是努力就可以，那需要组织彻底的改造
就像改造台铁，以及民营化台湾的国营企业一样
这是台湾最不会的东西
所以真的
戒慎恐惧
台湾危险的还在後头
五年内没问题，谁知道五年十年後会怎样
台湾菁英的缺点就是太秋
医学院和电资学院的人都有过度自大的倾向
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.109.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1627364533.A.1E2.html
1F：→ pshuang: intel1表示: 111.243.134.53 07/27 13:46
2F：推 kavengany: 台湾不只菁英秋 科大技院的也很秋 223.139.244.33 07/27 13:47
3F：推 shaman5566: 菁英就是要秋 好像外国菁英不秋一样 122.116.76.87 07/27 13:47
4F：→ g1254501: 你把护国高端摆在哪里？ 36.232.111.93 07/27 13:47
5F：推 frogqoo: 看新闻写，台积也开始疯狂筑专利城墙了 114.136.0.17 07/27 13:50
6F：→ frogqoo: 吧，把後面人的路封起来 114.136.0.17 07/27 13:50
7F：推 iamstudent: 推这篇，台湾不能只有台积电而已 42.72.90.92 07/27 13:51
8F：→ wonder007: 一堆猪屎屋直接被无视悲愤痛哭 203.66.246.4 07/27 13:53
9F：推 daye2012: 10年後再来看这篇 39.9.162.90 07/27 13:53
10F：推 ru04hj4: 说追就追得到的喔 intel 还需要14+++++114.137.112.174 07/27 14:06
11F：→ ru04hj4: 而且除了前三名後面都放弃先进制程114.137.112.174 07/27 14:07
12F：推 bingripplw: 大哥 你也自诩菁英 也很秋欸 27.240.234.221 07/27 14:07
13F：推 balow: 电资还好吧 年轻考不上医科 中年失业一大堆 114.137.137.75 07/27 14:13
14F：→ balow: 的人 秋什麽 台女都看不上电资 114.137.137.75 07/27 14:13
15F：推 gxlin: 推 台湾的医学界确实很会考试 114.24.219.139 07/27 14:22
16F：→ gxlin: 不过对世界医学进步贡献度几乎为0 114.24.219.139 07/27 14:22
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 07/28/2021 08:59:08
17F：推 goodga : 他只是要嘴後面两句而已 07/28 09:02
18F：推 b10012013 : 我十年前就听过嘴台积电的了 07/28 09:04
19F：推 b10012013 : 然後现在台积股价翻倍了 07/28 09:06
20F：→ b10012013 : 你真当台积电高层都脑弱短视近利 07/28 09:06
21F：推 justdoit : 十年前一堆人喊IC是夕阳工业啊 07/28 09:09
22F：推 WTF1111 : 觉得文章里面提的理由非常薄弱，逻辑根本不通 07/28 09:11
23F：推 alarm911 : 你太小看台积电了 07/28 09:12
24F：→ WTF1111 : 就算技术瓶颈，先进者良率提升成本下降、折旧摊提 07/28 09:12
25F：→ WTF1111 : 都还是可持续好一段时间的优势 07/28 09:12
26F：→ sc1 : 德干嘛要山寨highlight责任痣蚀刻 07/28 09:17
27F：推 GymRat : 台湾轮班最强吧 07/28 09:19
28F：推 wayneshih : 错了 台湾菁英再怎麽秋也没那些一知半解的大声 07/28 09:20
29F：嘘 Morigan : 这篇在工三小？gg杀价抢客户？ 07/28 09:24
30F：→ Westzone : 跟废文ZM大师认真干嘛，他懂个鸟的半导体..嘴炮专家 07/28 09:26
31F：推 xoy232 : 术业有专攻 况且这种血汗工作 有些人选择不要 07/28 09:27
32F：嘘 waitacoffee : 台湾是英菁吧 07/28 09:27
33F：推 zhenglack : 只能说唱衰最简单了 07/28 09:28
34F：嘘 faniour : 积体电路的领先群是资本+技术垄断 07/28 09:28
35F：嘘 faniour : 竞争优势都鬼扯蛋的话就是废文一篇 07/28 09:32
36F：嘘 eddie0729 : 这篇都在乱写啊 业外的吧 是不是忘记三星杀价抢单 07/28 09:34
37F：→ eddie0729 : 而且成熟制程一直以来最贵的就是台积 但是客户还是 07/28 09:36
38F：→ eddie0729 : 照下 如果便宜就好 那怎麽不下联电 07/28 09:36
39F：嘘 ppc : 07/28 09:36
40F：嘘 mibro : 光是看到杀价抢客人就知道是唬烂嘴…..台积一直都是 07/28 09:57
41F：→ mibro : 维持毛利50%以上的报价 要做就鼻子摸了买单 想砍 07/28 09:57
42F：→ mibro : 价就甲卡拜 後面一堆人在排队等产能 哪里凉快哪里 07/28 09:57
43F：→ mibro : 去 07/28 09:57
44F：嘘 ShoPeter : 看就知道乱写，削价竞争有40%毛利？台积是代工里面 07/28 10:00
45F：→ ShoPeter : 最贵的好吗… 07/28 10:00
46F：嘘 luting : 等到地球进入大太空时代，太空晶片供不应求。 07/28 10:03
47F：嘘 litcurler : 连分辨文章的能力都没有 抠连 07/28 10:17
48F：推 bluezoo : 他讲的东西是已经到技术瓶颈时的状况,问题是什麽时 07/28 10:20
49F：→ bluezoo : 候到技术瓶颈没人知道. 07/28 10:20
50F：→ faniour : 技术瓶颈？对另一个g, i, 或u的确是瓶颈了 07/28 10:26
51F：→ faniour : 对西台湾的话是全部都有瓶颈 07/28 10:27
52F：嘘 kerfish : 外行看热闹 07/28 10:55
53F：嘘 mc2834 : 台积电强是因为一堆顶大生愿意被被老板狗干+on call 07/28 10:55
54F：推 fabdawn : 其实是有可能降价啦 重点是因为一开始成本比较高 07/28 10:55
55F：→ fabdawn : 後来一直改良 成本会越来越低 所以价钱自然可以降 07/28 10:56
56F：→ fabdawn : 台积30元成本卖50 其他人可能45元成本也只能卖50 07/28 10:58
57F：→ fabdawn : 有时候产能利用率太低也是得去抢单 07/28 11:01
58F：推 jiansheng329: 疫苗领先者4大疫苗，你会觉得高端靠国家支持就能赢 07/28 11:21
59F：→ jiansheng329: 吗？并不会…因为大家只会想有可靠的干嘛冒风险用高 07/28 11:21
60F：→ jiansheng329: 端不是吗？晶片同理啊，何况技术跟上良率未必… 07/28 11:21
61F：嘘 whsh010239 : 蛤 07/28 11:22
62F：→ OFETMAN : 一看就知道外行人写的 07/28 11:50
63F：→ chuegou : 後进会产生亏损是因为做的东西烂到没人要 07/28 12:10
64F：推 cocogogo : 中国现在虽烂，但那中国式资本主义还是有用的 07/28 12:11
65F：推 NSYSUEE : 台湾尖端人才都往三类和医科发展，可是疫苗却做到没 07/28 12:18
66F：→ NSYSUEE : 人信任，不知道这些顶尖人才都在干嘛，安逸日子过惯 07/28 12:18
67F：→ NSYSUEE : 了 07/28 12:18
68F：嘘 arm370x : 笑死人家说半桶水响叮当 你连水都没装 水泥叫102 07/28 12:27
69F：→ arm370x : 你去问亚泥好吗 07/28 12:27
70F：推 vnw3 : 三类顶尖人才都在医科，除了医科其他的都冷门边缘 07/28 12:29
71F：→ vnw3 : 科系，药厂根本没啥顶尖人材 07/28 12:29
72F：→ x20165 : 也要看公司策略 我们又不是高层 07/28 12:37
73F：推 traz04067 : 专利技术啊 07/28 12:55
74F：嘘 havochuman : 这篇对IC一窍不通也能有推 推文的程度堪忧哈哈 07/28 13:26
75F：嘘 cmy512 : 你看起来绝对是文学院的！大家请给我个赞 07/28 13:47
76F：→ k2872869 : 有专利好吗 07/28 14:17
77F：→ samm3320 : 啥产业不是碰到瓶颈就会被追上 07/28 14:22
78F：→ samm3320 : 苹果就没瓶颈？ 07/28 14:22
79F：→ samm3320 : 你一分钟过去寿命还会少60秒 07/28 14:22
80F：→ Lhmstu : 你看透了，众人皆醉你独醒，恭喜 07/28 15:45
81F：推 kof2200 : intel找以色列研发中心摸索一下就出来了。 07/28 16:20
82F：推 PttWaHaha : 年薪300w以上不秋，那谁可以秋 07/28 16:21
83F：推 loking : 台积以前又没领先 还不是超车 07/28 16:56
84F：推 c8c8c8 : 原po是理组的吗？！！有人教你这些还是你自己想的？ 07/28 17:33
85F：嘘 neobasara : 请原po多google制程发展的极限 07/28 18:25
86F：推 leo91531 : 如果那麽简单中国早就按照手机生产的方式占据市场了 07/28 19:50
87F：→ leo91531 : ，结果做的到吗？ 07/28 19:50
88F：嘘 ibsmalla : 台湾秋的是一堆像你这种没料的又爱装秋劝世 07/28 23:41
89F：嘘 evaji548 : 唉... 07/29 01:14
90F：推 lantimes : 自大的是政客吧 07/29 01:53
91F：嘘 MedEngineer : 台湾的三类菁英都在当医生跟牙医啊 医生本身能力很 07/29 02:07
92F：→ MedEngineer : 强 但是没多少人投入业界 所以台湾生技医疗产业很 07/29 02:07
93F：→ MedEngineer : 烂 你去看那薪水保证哭出来 07/29 02:08
94F：推 zaiter : 台湾科技很强 却无法山寨个汽车 07/29 07:18
95F：推 Willdone : 你是不是觉得德国会有人愿意这麽拼命？ 07/29 08:13
96F：→ letmesee3085: 这种不是靠技术，是靠好肝换来的，当然那些过太爽 07/29 11:51
97F：→ letmesee3085: 的国家做不来 07/29 11:51
98F：→ faniour : 原来gg不用技术 07/29 14:05
99F：推 wcre : 半导体代工还不够客制化？台湾人自大到薪水还是外 08/04 16:08
100F：→ wcre : 商好？ 08/04 16:08
101F：→ wcre : 愈高端的愈谦虚好吗 08/04 16:09