作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[新聞] 各國砸錢蓋晶圓廠 分析師：恐生產過剩
時間Mon Mar 29 08:16:07 2021
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: golover () 看板: Stock
標題: [新聞] 各國砸錢蓋晶圓廠 分析師：恐生產過剩
時間: Mon Mar 29 00:36:14 2021
標題
各國砸錢蓋晶圓廠 分析師：恐生產過剩 毀滅產業
網址
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3481777
2021/03/28 15:46
媒體：自由時報
〔編譯盧永山／綜合報導〕全球晶片短缺，波及汽車和電子產業，世界多國政府透過補貼
企業的方式來興建晶片製造廠房，以降低對台灣生產的依賴，但專家警告，此舉可能重蹈
1970年至1980年代晶片過度生產的情況，導致價格崩跌，大量半導體公司倒閉。
包括美國、歐盟和日本政府都考慮斥資數百億美元興建晶圓廠，因擔憂全球3分之2先進
晶片的生產都集中在台灣。美國1高級將領日前對國會議員指出，中國攻占台灣已成為太
平洋最大的軍事隱憂。
中國也向晶片產業提供可觀的補貼，以降低對西方技術的依賴，包括在2019年設立規模
達290億美元的投資基金，促使各界議論西方國家也必須跟進。
需在亞洲之外興建晶片製造廠的聲音，促使台積電和三星電子計畫赴美設廠，爭取高達
300億美元的補貼。英特爾日前也宣布，將重返晶圓代工市場，在亞歷桑納州和歐洲分別
設立2座和1座晶圓廠。
佳能、東京電子和Screen Semiconductor Solution等3家日本企業，將與日本產業技術
總合研究所（簡稱產總研）合作，攜手研發2奈米晶片，而日本經濟產業省將提供約420億
日圓（3.85億美元）的資金援助，且將和台積電等海外廠商建構合作體制，以重振日本處
於落後的先進半導體研發。
這種由各國政府帶頭，重組半導體產業的風潮，可能扭轉述十年來美國和歐洲半導體公
司將晶片製造外包給台灣和南韓的趨勢。半導體產業研究機構VLSI Reserch執行長赫奇森
（Dan Hutcheson）表示：「我們現在處在每個國家都想建立自家晶圓廠的局面中，我們
將由全球互相連結，變成處處都看得到垂直的孤島。」
如果各國政府興建晶圓廠的計畫過關，全球半導體產業可能像1970年代和1980年代的光
景，當時每個國家都認為，晶片對其通訊和國防至關緊要。但赫奇森說，其中的風險在於
，全球將興建過多的晶片製造產能，導致價格崩跌，摧毀大量半導體公司，這與1980年代
的價格崩跌導致晶片工廠從澳洲倒閉到南非類似。
赫奇森指出：「從納稅人的角度來看，這確實是一個問題，我們是否真的要發起另1場
冷戰，半導體晶圓廠等同於核武器，而我們卻在浪費這些資源？」
心得：
當各國開始注意到晶圓代工不能只依賴中國跟台灣，三星，大家開始瘋狂補助量產，技術
追上來時，台灣又有什麼優勢？
台積電不可能一直無限縮小製程，是不是會像家電一樣，變成傳統產業，這是一個很現實
的問題。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.81.112 (臺灣)
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1F：噓 analysis5566: 當晶片好做？ 03/29 00:37
2F：推 edwardcheng : 折舊、良率、規模、產量 削價競爭是門學問 03/29 00:37
3F：→ edwardcheng : 削價競爭的生意不是新來的小朋友能做的 03/29 00:37
4F：噓 idontbirdu : 不蓋說產能不足 蓋了又說生產過剩 03/29 00:38
5F：推 inconspicous: 為什麼要杞人憂天預設立場到這種程度呢 03/29 00:38
6F：→ edwardcheng : 只有生意菜鳥才會覺得殺價拚便宜就會有活路 03/29 00:38
7F：推 Dimitre : 應該還要很久 GG領先很多 03/29 00:38
8F：→ edwardcheng : 而且預設大老闆們會削價競爭，根本是把有錢人當笨蛋 03/29 00:38
9F：→ inconspicous: 那怎麼不說中共會打過來，GG直接完蛋 03/29 00:39
10F：推 karta018 : 搶種高麗菜的概念嗎？ 晶委會不用出來宣導嗎 03/29 00:39
11F：噓 Rin5566 : 拜登跌到進加護病房的機率比GG倒台還高 03/29 00:39
12F：→ edwardcheng : 除了中國的狀況是面子之爭，會賠錢做生意，是例外 03/29 00:39
13F：推 s90450512 : 這也是3年以後的事，你股票明天就賣了擔心？ 03/29 00:40
14F：→ edwardcheng : 其他正常企業家又不是傻子，削價競爭？ 03/29 00:40
15F：推 Jerry469 : 出貨文啦 03/29 00:40
16F：→ edwardcheng : 這種新聞就是標準的把有錢人都當作智障 03/29 00:40
17F：推 fbiciamib123: 台積電要變夕陽工業了嗎 03/29 00:41
18F：→ shadow0326 : 毀啦 哪次不毀 03/29 00:42
20F：推 sidneys : 還在擴張期拉 廠先蓋好有開始製造也是好幾年了 03/29 00:42
21F：→ shadow0326 : 最近噴上來的貨櫃、記憶體，也經歷過這一段 03/29 00:42
22F：→ shadow0326 : 循環循環 AAVV 03/29 00:43
23F：→ oo98560 : 機台有那麼好買?人人賣 03/29 00:43
24F：→ edwardcheng : 貨櫃之前會A就是中國攪屎棍硬要惡性競爭啊 03/29 00:44
25F：推 zakijudelo : 最近真的有在蓋新廠的也只有力積電而已吧，其他都是 03/29 00:44
26F：→ zakijudelo : 嘴砲 03/29 00:44
27F：推 madeinheaven: 該發展量子電腦了 03/29 00:44
28F：噓 Akitsukineko: 當蓋出來了就變台G？ 03/29 00:44
29F：→ Akitsukineko: 蓋出來只是等著被打趴再便宜賣給台G而已 03/29 00:44
30F：→ Akitsukineko: 台G遲早統一銀河系 03/29 00:44
31F：推 LimYoHwan : 跟紡織廠一樣 未來就是傳統產業 03/29 00:45
32F：推 tonylolz : 每日overbooking(1/1) 03/29 00:45
33F：噓 FirePopcorn : 夕陽西下 03/29 00:46
34F：噓 CokeCake : 鬼故事廢到爛 03/29 00:48
35F：噓 vespa90d : 以為巷口賣雞排嗎......笑死 03/29 00:48
36F：推 jerrylin : 這又不是你蓋廠買設備就能做的產業 03/29 00:48
37F：推 idlewolf : 這記者腦殘喔 當種菜擺地攤 開了就有人買喔 87... 03/29 00:50
38F：→ idlewolf : 想做還不一定生得出來咧 03/29 00:50
39F：推 zakijudelo : 蓋一個廠至少需要花2~3年的時間才能達到量產的程度 03/29 00:50
40F：推 yeay : 我相信總有一天會變夕陽產業，不過那一天我不知道看 03/29 00:51
41F：→ yeay : 不看得到？ 03/29 00:51
42F：推 LimYoHwan : 台積電的機器是ASML做的 就註定變傳統產業 03/29 00:52
43F：噓 piyieen : 呵呵 03/29 00:54
44F：推 aynmeow5566 : 想當年做手機的 做面板的 做觸控的 都以為是高科技 03/29 00:55
45F：噓 hastick007 : 不要到時一堆新手廠蓋好機器裝好才發現根本沒技術 03/29 00:55
46F：→ hastick007 : 也沒客戶？！ 03/29 00:55
47F：→ aynmeow5566 : 結果沒幾年就爛大街變成傳產 科技進步非常快 03/29 00:55
48F：推 onlyone23 : 以前賣雞排說不定很多門檻 現在來看當然簡單 03/29 00:56
49F：→ YoshiokaRiho: 這是吃貨文 03/29 00:56
50F：→ transfight : QQ塊陶啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！ 03/29 00:57
51F：噓 hastick007 : 一直有SB分不清楚標準品和特規品的分別，會生產過 03/29 00:57
52F：→ hastick007 : 剩價格崩盤的是標準品 03/29 00:57
53F：→ castjane : 扣除中共世界勞工失業率會大降 03/29 00:57
54F：→ castjane : 所以美國這樣勝優先什麼 ？ 03/29 00:58
55F：推 lianli1024 : 講的好像5奈米3奈米這種隨便蓋就能隨便做一樣 03/29 00:59
56F：噓 Vek1112 : 有沒有聽過技術護城河 03/29 01:02
57F：推 now99 : 良率、製程要能到達再來談過剩好嗎 03/29 01:03
58F：噓 hastick007 : 缺車用晶片結果說要開始發展2奈米？叫STM 英飛凌趕 03/29 01:07
59F：→ hastick007 : 快加強工廠管理改善生產效率比較實在，自己本來就 03/29 01:07
60F：→ hastick007 : 能做只是把辛苦活丟給亞洲人代勞，現在好高騖遠想 03/29 01:07
61F：→ hastick007 : 直接衝山頂？結果發現連走個公園步道都會軟腳 XD 03/29 01:07
62F：推 T3T : 沒有輪班星人 有個屁用? 還是輸GG 03/29 01:07
63F：→ rustic5566 : 耗水耗電要輪班 現在大家都想要自己來? 03/29 01:08
64F：噓 qwe22992168 : 生產會過剩 三星就不會做不出來了啦 當韓國人傻逼嗎 03/29 01:10
65F：推 pili20058 : 講的好像高階製程客戶很多一樣.. 03/29 01:11
66F：→ qwe22992168 : 南韓現在是看著台積電大口吃肉 吃不到 羨慕忌度恨 03/29 01:11
67F：噓 w300204 : 3.85e鎂能幹嘛 03/29 01:11
68F：推 strlen : 都你的毛 03/29 01:14
69F：推 vbhero : 手刻晶片有什麼難？不就是家庭代工ΦωΦ 03/29 01:18
70F：推 SteveDX : 完了完了GG利空快賣 03/29 01:20
71F：噓 darkMood : 笑死，等你變成骨灰的時候，應該也還不是傳統產業 03/29 01:24
72F：→ SDFSDF : 鋼鐵 鳳梨 晶圓在他們眼中都一樣 03/29 01:25
73F：推 playoneLa : 我猜+~黑帝蘇明天會講這篇當GG利空 03/29 01:28
74F：→ abyssa1 : 國防軍用不計成本硬要自製有可能 民生消費電子喔 03/29 01:29
75F：→ abyssa1 : 想太多 良率差一點就完全沒競爭力 03/29 01:29
76F：噓 kevin126 : 果然是自由 03/29 01:29
77F：→ abyssa1 : 中國都砸多少錢了 不要最後被詐騙集團拐 03/29 01:29
78F：→ abyssa1 : 幾百億美金intel三星又不是沒有 03/29 01:31
79F：噓 luckysmallsu: 生產過剩？EUV表示： 03/29 01:33
80F：噓 kimojisong : 專家：生產過剩 晶圓廠：還沒蓋沒生產ㄟ 03/29 01:37
81F：噓 Akitsukineko: 生你他喵的過剩 顯示卡是買得到囉 他喵喜憨垃圾 03/29 01:39
82F：推 faye112358 : Allin 訊號來了 03/29 01:40
83F：噓 fallen01 : 吐槽點太多了 外行觀點 03/29 01:41
84F：噓 pf775 : 耗能耗水污染環境的東西洋人不愛啦 03/29 01:42
85F：推 assotr : 現在才開始蓋晶圓廠的是準備跟支那在紅海裡互咬嗎 03/29 01:43
86F：噓 Akitsukineko: 菸酒積垢Dan Hutcheson 記住這個人 03/29 01:45
87F：→ Akitsukineko: 明年買不到顯卡就去燒他全家打他媽媽 03/29 01:45
88F：→ azure : 把晶圓想成高麗菜膩 笑死人 03/29 01:54
89F：→ louic : 中國也搶蓋晶圓場啊 03/29 01:55
90F：推 kkchen : 其實高階製程客戶少，這才是重點。 03/29 02:19
91F：推 lianli1024 : 高階製程客戶少但是需求量大啊，你看看明年能不能買 03/29 02:23
92F：→ lianli1024 : 到新顯卡 03/29 02:23
93F：→ WWIII : Gg崩回100 03/29 02:32
94F：噓 jjjjjjs : 跟 手搖店一樣 03/29 02:34
95F：噓 oneyear : 以為高階製程跟生產口罩一樣簡單嗎? 03/29 02:36
96F：噓 dagehoya5566: 笑爛以為是搖飲料膩 03/29 02:39
97F：噓 hugoyo : 把先進製程當成高麗菜喔，還人人可做勒 03/29 02:42
98F：噓 davidr : 笑死 蓋了就有良率膩 當作手搖杯飲料店嗎 03/29 02:45
99F：噓 bluezero000 : 想吃貨？？ 03/29 02:46
100F：推 Alderamin : Foundry要有單才會生產 養fab又成本極高 三星都養得 03/29 03:00
101F：→ Alderamin : 很累了 晶圓廠其實是超大錢坑 03/29 03:00
102F：→ Alderamin : 另外舊世代機台不一定產線夠大 但你生產又需要 以sc 03/29 03:04
103F：→ Alderamin : anner舉例你下的量要夠大 ASML才會出dry的機台給你 03/29 03:04
104F：→ Alderamin : 不然就是遊說你用NXT去run Dry的貨 03/29 03:04
105F：噓 Akitsukineko: 蓋來為台G鋪路 還不快買爆 03/29 03:04
106F：推 LewisRong : 真的那麼簡單中國就不會到現在只有一間中芯了 03/29 03:11
107F：→ LewisRong : 我倒希望中國可以多蓋幾間 讓他們知道多燒錢XD 03/29 03:13
108F：噓 jen1121 : 如果砸錢就可以解決，看看中芯紫光 03/29 03:21
109F：推 chris44099 : 原來是種高麗菜的概念 03/29 03:29
110F：噓 st9061204 : 明年買不到顯卡這篇的分析師死全家 03/29 04:06
111F：推 tm005002 : 1970-1980跟現在的需求比？？？ 03/29 04:14
112F：噓 ufap : 以為像口罩一樣好做喔 這樣也叫專家 03/29 04:25
113F：→ springman : 在創造崩盤的想像空間而已！有新產能出現嗎？ 03/29 04:39
114F：→ luche : 根本就是抄襲老師的觀點 可惜沒提到最大的利空就是 03/29 04:58
115F：→ luche : 拜登 03/29 04:58
116F：噓 jyjyjylin : 鬼故事多但真的很少那麼廢的 03/29 06:20
117F：推 mike5566 : 還是有很多know how 在裡面 沒那麼簡單 03/29 06:34
118F：噓 Run911 : 說的好像只要砸錢就能成為台積電，1980年帶代跟現在 03/29 06:44
119F：→ Run911 : 都換了幾個製程 03/29 06:44
120F：推 Reichenau : 怎麼會有日米歐韓是新來的錯覺… 03/29 06:50
121F：推 ignativs : 預測的出來 現在就不會產能不夠了 03/29 06:51
122F：→ ignativs : 一年前新冠剛發生 預言家說會大蕭條 03/29 06:52
123F：推 wei9898 : 首先你要有耐操的輪班工程師 03/29 06:53
124F：推 kevin31a2 : all in台積電就對了 03/29 06:55
125F：噓 lynos : 美國帶領擺脫台積電，這不是好事 03/29 06:55
126F：→ lynos : 歐美日的研發，又不是省油的燈 03/29 06:56
127F：推 Arpia : 最近這類新聞真多！小兒沒法建倉便宜的台GG? 03/29 06:59
128F：→ angelpeace : 你知道稍微有規模一點的晶圓廠光一天的維持費用使 03/29 07:01
129F：→ angelpeace : 用上億元的錢在噴的嗎？入場門票極貴的 03/29 07:01
130F：推 kevin31a2 : 大甩賣還不買，難道要等到700才買喔 03/29 07:02
131F：推 yymoya : 無限多，一張不賣 03/29 07:03
132F：→ hbj1941 : 生產過剩?現在蓋到要賺錢以為沒有門檻？ 03/29 07:03
133F：推 season2011 : 噴定了 03/29 07:03
134F：推 jab : 太高估良率了 投資過剩有可能 03/29 07:06
135F：噓 Atomry777 : 10nm以下只有3家做得出來，沒那技術怎麼蓋 03/29 07:15
136F：噓 pochi0810 : 這分析師怎麼當的？ 03/29 07:17
137F：推 kevin31a2 : 中國有錢，有生出一個台積電出來嗎？好好想想 03/29 07:18
138F：推 GREATQOO : 以爲工廠蓋好就可以生產？想太多... 03/29 07:23
139F：→ GREATQOO : 上千道製程流程 隨便一道出包良率就歸零了 03/29 07:23
140F：推 seuil : 崩崩 03/29 07:24
141F：→ tctv2002 : 中國不會的東西 永遠不會有生產過剩的問題 03/29 07:26
142F：推 seanflower : 你以為在賣小吃喔有工廠就能做嗎？ 03/29 07:26
143F：推 stocktonty : 這什麼 當半導體是塑膠射出工廠膩 03/29 07:27
144F：噓 jay3u7218 : 幾年後的事情 03/29 07:31
145F：推 Nexpring : 這麼好做就不會是現在這情況 03/29 07:35
146F：推 icosahedron : 趕快蓋，到時候倒一片直接噴爆 03/29 07:35
147F：推 sstto : 像高麗菜一樣 03/29 07:36
148F：噓 Zeroyeu : 台g才接不到一張……就這種新聞 03/29 07:38
149F：噓 logman : 過剩？以為晶片用手刻就能做出來？入手難度跟賣雞排 03/29 07:42
150F：→ logman : 一樣？ 03/29 07:42
151F：→ mokinased : 當蓋晶圓廠好做？鴻海就自己蓋來做了啦… 03/29 07:42
152F：→ laechan : 不然之前砍單砍假的 03/29 07:43
153F：推 gyaoqwas : 吃低端市場 快吃 03/29 07:45
154F：噓 hastick007 : 不用開口閉口都是研發，半導體生產的本質就是不斷 03/29 07:49
155F：→ hastick007 : 持續改善，讓良率不要無預警崩潰，還有成本不斷降 03/29 07:49
156F：→ hastick007 : 低，這些才是獲利的保證，這些各種奇葩idea都是靠 03/29 07:49
157F：→ hastick007 : 生產線上工程師燒腦出來的，偏偏這些就是其他國家 03/29 07:49
158F：→ hastick007 : 不擅長的 03/29 07:49
159F：推 yueyajbdt : 西方國家有那麼奴再來說啊 03/29 07:53
160F：推 maikxz : 你中國Fab外觀都蓋得超級大超漂亮的，走進去看機台 03/29 07:53
161F：推 horse2819 : 蓋了西方國家找得到這麼多好用耐操的嗎 03/29 07:53
162F：推 chiro1982 : 這麼簡單日德的DRAM廠就不會倒光了！ 03/29 07:54
163F：→ maikxz : 小小一群，這是川普政府還沒出招，還能自由取得設備 03/29 07:54
164F：推 apolloapollo: 蓋都不知道民國幾年了 03/29 07:54
165F：→ maikxz : 的時期，有的是錢的你中國怎進機台那麼保守想一下 03/29 07:55
166F：噓 Merkle : 以為蓋廠房跟搭鐵皮屋一樣嗎？ 03/29 07:55
167F：推 MeloHOT : 這啥鬼標題。晶圓廠說蓋就蓋 以為是做衣服啊 03/29 07:57
168F：→ MeloHOT : 台灣人奴性重 不是歐洲人每天下午茶能比的 03/29 07:58
169F：推 Jasy : 還好耶，如果蓋一堆也是先害到成熟製程，先進製程5 03/29 07:58
170F：→ Jasy : 年內似乎沒什好擔心 …… 03/29 07:58
171F：→ Colitas : 一直覺得聯電這波大漲頗抖，GG倒是護城河超厚 03/29 08:04
172F：推 gmailsucks : 以為在種高麗菜喔 03/29 08:08
173F：噓 andy7829 : 蓋廠補貼偷技術中國至少玩10年了 有起來嗎？ 03/29 08:08
174F：噓 hbket : 1970-1980年代的半導體續修跟現在比... 03/29 08:08
175F：→ cchh179 : 台積電需要擔心的對手是三星 03/29 08:08
176F：→ hbket : 需求 03/29 08:09
177F：→ teaking : 投錢就作出來,那中國早就第一了 03/29 08:09
178F：→ toy986 : 廠都還沒蓋就說生產過剩 也看太遠 03/29 08:11
179F：推 speculator : 要砸錢 三*牙膏有錢有技術 都還在苦苦追趕 03/29 08:14
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 03/29/2021 08:16:07
180F：推 ian41360: ASML/TEL 爽翻惹 03/29 08:36
181F：推 marktak: 這aka看過 中鋼全部剁起來吃下去 03/29 08:38
182F：→ bluezoo: 這記者以為是蛋塔店想開就開? 03/29 08:42
183F：推 centra: 阿布達比基金都想撤了 還有比挖石油的有錢嗎 03/29 08:47
184F：→ wzmildf: GG：不然我們減產？ 03/29 08:48
185F：噓 COOLBOY22226: 每年都喊三年趕上台積 三年三年再三年 03/29 08:56
186F：推 mike13112: 不要盲目增產 好熟悉啊~ 03/29 08:58
187F：推 revise: 怎一堆人都覺得蓋了馬上好能生產 03/29 08:59
188F：推 eric61446: 最少還要十年才能跟上 何況三nm之後 根本很難 03/29 09:19
189F：推 jimhall: 價錢崩才好啊，便宜的3C在哪 03/29 10:22
190F：噓 chunfo: 做出垃圾又不能用 03/29 10:38
191F：推 halfjustice: 蓋好 沒新鮮的肝有屁用XD 03/29 10:56
192F：推 Topest: 文組分析師? 03/29 11:01
193F：→ laechan: 你以為人人都想要7奈米 03/29 11:16
194F：噓 YAUN: 只有菜市場程度的分析師 03/29 11:46
195F：推 ok771105: 以為晶圓是肉圓嗎？ 03/29 11:53
196F：推 gary82gary: 古時候應用沒那麼多阿，未來什麼東西都電子化，物品都 03/29 11:59
197F：→ gary82gary: 裝晶片哪會產能過剩 03/29 11:59
198F：推 rogergon: 已經證明不是蓋廠就有良率的，所以搶蓋的也只是自己死 03/29 12:21
199F：推 somefatguy: 蓋生產輪班星人的廠還比較有用 03/29 14:28
200F：推 ginobili62: 量產做出來要看良率，不然不划算的，中國就是良率不夠 03/29 16:57
201F：噓 psychicaler: 果然是文組，連十年後新興晶片種類都不知道 03/29 18:22
202F：噓 cylan: 又轉廢文過來啦 03/29 18:26
203F：推 MTKer5566: 還不是靠ASML 03/30 00:01
204F：→ am163178: 分析師覺得砸錢就可以在是不是 看一下中國好嗎 03/30 00:24
205F：推 sugoi5566: 良率提升不是那麼簡單 03/30 07:05
206F：推 wcre: 到時候改行賣雞排不知道會不會競爭激烈 03/30 10:00
207F：推 willy0206: 分析師終究是分析師 03/30 10:32
208F：→ GABA: apple會去投單才會過剩 03/30 22:11
209F：推 dlhk3: 其實這就可以看出政客、分析師之類的是多麼沒大腦，完全不 03/31 09:23
210F：→ dlhk3: 懂技術，硬是要出一張嘴，或是因為砸錢就有用了 03/31 09:23
211F：→ tony467913: 新加入的應該了不起做到也就力積電等級吧 04/01 03:23