作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[新闻] 各国砸钱盖晶圆厂 分析师：恐生产过剩
时间Mon Mar 29 08:16:07 2021
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: golover () 看板: Stock
标题: [新闻] 各国砸钱盖晶圆厂 分析师：恐生产过剩
时间: Mon Mar 29 00:36:14 2021
标题
各国砸钱盖晶圆厂 分析师：恐生产过剩 毁灭产业
网址
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3481777
2021/03/28 15:46
媒体：自由时报
〔编译卢永山／综合报导〕全球晶片短缺，波及汽车和电子产业，世界多国政府透过补贴
企业的方式来兴建晶片制造厂房，以降低对台湾生产的依赖，但专家警告，此举可能重蹈
1970年至1980年代晶片过度生产的情况，导致价格崩跌，大量半导体公司倒闭。
包括美国、欧盟和日本政府都考虑斥资数百亿美元兴建晶圆厂，因担忧全球3分之2先进
晶片的生产都集中在台湾。美国1高级将领日前对国会议员指出，中国攻占台湾已成为太
平洋最大的军事隐忧。
中国也向晶片产业提供可观的补贴，以降低对西方技术的依赖，包括在2019年设立规模
达290亿美元的投资基金，促使各界议论西方国家也必须跟进。
需在亚洲之外兴建晶片制造厂的声音，促使台积电和三星电子计画赴美设厂，争取高达
300亿美元的补贴。英特尔日前也宣布，将重返晶圆代工市场，在亚历桑纳州和欧洲分别
设立2座和1座晶圆厂。
佳能、东京电子和Screen Semiconductor Solution等3家日本企业，将与日本产业技术
总合研究所（简称产总研）合作，携手研发2奈米晶片，而日本经济产业省将提供约420亿
日圆（3.85亿美元）的资金援助，且将和台积电等海外厂商建构合作体制，以重振日本处
於落後的先进半导体研发。
这种由各国政府带头，重组半导体产业的风潮，可能扭转述十年来美国和欧洲半导体公
司将晶片制造外包给台湾和南韩的趋势。半导体产业研究机构VLSI Reserch执行长赫奇森
（Dan Hutcheson）表示：「我们现在处在每个国家都想建立自家晶圆厂的局面中，我们
将由全球互相连结，变成处处都看得到垂直的孤岛。」
如果各国政府兴建晶圆厂的计画过关，全球半导体产业可能像1970年代和1980年代的光
景，当时每个国家都认为，晶片对其通讯和国防至关紧要。但赫奇森说，其中的风险在於
，全球将兴建过多的晶片制造产能，导致价格崩跌，摧毁大量半导体公司，这与1980年代
的价格崩跌导致晶片工厂从澳洲倒闭到南非类似。
赫奇森指出：「从纳税人的角度来看，这确实是一个问题，我们是否真的要发起另1场
冷战，半导体晶圆厂等同於核武器，而我们却在浪费这些资源？」
心得：
当各国开始注意到晶圆代工不能只依赖中国跟台湾，三星，大家开始疯狂补助量产，技术
追上来时，台湾又有什麽优势？
台积电不可能一直无限缩小制程，是不是会像家电一样，变成传统产业，这是一个很现实
的问题。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1616949376.A.EA9.html
1F：嘘 analysis5566: 当晶片好做？ 03/29 00:37
2F：推 edwardcheng : 折旧、良率、规模、产量 削价竞争是门学问 03/29 00:37
3F：→ edwardcheng : 削价竞争的生意不是新来的小朋友能做的 03/29 00:37
4F：嘘 idontbirdu : 不盖说产能不足 盖了又说生产过剩 03/29 00:38
5F：推 inconspicous: 为什麽要杞人忧天预设立场到这种程度呢 03/29 00:38
6F：→ edwardcheng : 只有生意菜鸟才会觉得杀价拚便宜就会有活路 03/29 00:38
7F：推 Dimitre : 应该还要很久 GG领先很多 03/29 00:38
8F：→ edwardcheng : 而且预设大老板们会削价竞争，根本是把有钱人当笨蛋 03/29 00:38
9F：→ inconspicous: 那怎麽不说中共会打过来，GG直接完蛋 03/29 00:39
10F：推 karta018 : 抢种高丽菜的概念吗？ 晶委会不用出来宣导吗 03/29 00:39
11F：嘘 Rin5566 : 拜登跌到进加护病房的机率比GG倒台还高 03/29 00:39
12F：→ edwardcheng : 除了中国的状况是面子之争，会赔钱做生意，是例外 03/29 00:39
13F：推 s90450512 : 这也是3年以後的事，你股票明天就卖了担心？ 03/29 00:40
14F：→ edwardcheng : 其他正常企业家又不是傻子，削价竞争？ 03/29 00:40
15F：推 Jerry469 : 出货文啦 03/29 00:40
16F：→ edwardcheng : 这种新闻就是标准的把有钱人都当作智障 03/29 00:40
17F：推 fbiciamib123: 台积电要变夕阳工业了吗 03/29 00:41
18F：→ shadow0326 : 毁啦 哪次不毁 03/29 00:42
20F：推 sidneys : 还在扩张期拉 厂先盖好有开始制造也是好几年了 03/29 00:42
21F：→ shadow0326 : 最近喷上来的货柜、记忆体，也经历过这一段 03/29 00:42
22F：→ shadow0326 : 循环循环 AAVV 03/29 00:43
23F：→ oo98560 : 机台有那麽好买?人人卖 03/29 00:43
24F：→ edwardcheng : 货柜之前会A就是中国搅屎棍硬要恶性竞争啊 03/29 00:44
25F：推 zakijudelo : 最近真的有在盖新厂的也只有力积电而已吧，其他都是 03/29 00:44
26F：→ zakijudelo : 嘴炮 03/29 00:44
27F：推 madeinheaven: 该发展量子电脑了 03/29 00:44
28F：嘘 Akitsukineko: 当盖出来了就变台G？ 03/29 00:44
29F：→ Akitsukineko: 盖出来只是等着被打趴再便宜卖给台G而已 03/29 00:44
30F：→ Akitsukineko: 台G迟早统一银河系 03/29 00:44
31F：推 LimYoHwan : 跟纺织厂一样 未来就是传统产业 03/29 00:45
32F：推 tonylolz : 每日overbooking(1/1) 03/29 00:45
33F：嘘 FirePopcorn : 夕阳西下 03/29 00:46
34F：嘘 CokeCake : 鬼故事废到烂 03/29 00:48
35F：嘘 vespa90d : 以为巷口卖鸡排吗......笑死 03/29 00:48
36F：推 jerrylin : 这又不是你盖厂买设备就能做的产业 03/29 00:48
37F：推 idlewolf : 这记者脑残喔 当种菜摆地摊 开了就有人买喔 87... 03/29 00:50
38F：→ idlewolf : 想做还不一定生得出来咧 03/29 00:50
39F：推 zakijudelo : 盖一个厂至少需要花2~3年的时间才能达到量产的程度 03/29 00:50
40F：推 yeay : 我相信总有一天会变夕阳产业，不过那一天我不知道看 03/29 00:51
41F：→ yeay : 不看得到？ 03/29 00:51
42F：推 LimYoHwan : 台积电的机器是ASML做的 就注定变传统产业 03/29 00:52
43F：嘘 piyieen : 呵呵 03/29 00:54
44F：推 aynmeow5566 : 想当年做手机的 做面板的 做触控的 都以为是高科技 03/29 00:55
45F：嘘 hastick007 : 不要到时一堆新手厂盖好机器装好才发现根本没技术 03/29 00:55
46F：→ hastick007 : 也没客户？！ 03/29 00:55
47F：→ aynmeow5566 : 结果没几年就烂大街变成传产 科技进步非常快 03/29 00:55
48F：推 onlyone23 : 以前卖鸡排说不定很多门槛 现在来看当然简单 03/29 00:56
49F：→ YoshiokaRiho: 这是吃货文 03/29 00:56
50F：→ transfight : QQ块陶啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！ 03/29 00:57
51F：嘘 hastick007 : 一直有SB分不清楚标准品和特规品的分别，会生产过 03/29 00:57
52F：→ hastick007 : 剩价格崩盘的是标准品 03/29 00:57
53F：→ castjane : 扣除中共世界劳工失业率会大降 03/29 00:57
54F：→ castjane : 所以美国这样胜优先什麽 ？ 03/29 00:58
55F：推 lianli1024 : 讲的好像5奈米3奈米这种随便盖就能随便做一样 03/29 00:59
56F：嘘 Vek1112 : 有没有听过技术护城河 03/29 01:02
57F：推 now99 : 良率、制程要能到达再来谈过剩好吗 03/29 01:03
58F：嘘 hastick007 : 缺车用晶片结果说要开始发展2奈米？叫STM 英飞凌赶 03/29 01:07
59F：→ hastick007 : 快加强工厂管理改善生产效率比较实在，自己本来就 03/29 01:07
60F：→ hastick007 : 能做只是把辛苦活丢给亚洲人代劳，现在好高骛远想 03/29 01:07
61F：→ hastick007 : 直接冲山顶？结果发现连走个公园步道都会软脚 XD 03/29 01:07
62F：推 T3T : 没有轮班星人 有个屁用? 还是输GG 03/29 01:07
63F：→ rustic5566 : 耗水耗电要轮班 现在大家都想要自己来? 03/29 01:08
64F：嘘 qwe22992168 : 生产会过剩 三星就不会做不出来了啦 当韩国人傻逼吗 03/29 01:10
65F：推 pili20058 : 讲的好像高阶制程客户很多一样.. 03/29 01:11
66F：→ qwe22992168 : 南韩现在是看着台积电大口吃肉 吃不到 羡慕忌度恨 03/29 01:11
67F：嘘 w300204 : 3.85e镁能干嘛 03/29 01:11
68F：推 strlen : 都你的毛 03/29 01:14
69F：推 vbhero : 手刻晶片有什麽难？不就是家庭代工ΦωΦ 03/29 01:18
70F：推 SteveDX : 完了完了GG利空快卖 03/29 01:20
71F：嘘 darkMood : 笑死，等你变成骨灰的时候，应该也还不是传统产业 03/29 01:24
72F：→ SDFSDF : 钢铁 凤梨 晶圆在他们眼中都一样 03/29 01:25
73F：推 playoneLa : 我猜+~黑帝苏明天会讲这篇当GG利空 03/29 01:28
74F：→ abyssa1 : 国防军用不计成本硬要自制有可能 民生消费电子喔 03/29 01:29
75F：→ abyssa1 : 想太多 良率差一点就完全没竞争力 03/29 01:29
76F：嘘 kevin126 : 果然是自由 03/29 01:29
77F：→ abyssa1 : 中国都砸多少钱了 不要最後被诈骗集团拐 03/29 01:29
78F：→ abyssa1 : 几百亿美金intel三星又不是没有 03/29 01:31
79F：嘘 luckysmallsu: 生产过剩？EUV表示： 03/29 01:33
80F：嘘 kimojisong : 专家：生产过剩 晶圆厂：还没盖没生产ㄟ 03/29 01:37
81F：嘘 Akitsukineko: 生你他喵的过剩 显示卡是买得到罗 他喵喜憨垃圾 03/29 01:39
82F：推 faye112358 : Allin 讯号来了 03/29 01:40
83F：嘘 fallen01 : 吐槽点太多了 外行观点 03/29 01:41
84F：嘘 pf775 : 耗能耗水污染环境的东西洋人不爱啦 03/29 01:42
85F：推 assotr : 现在才开始盖晶圆厂的是准备跟支那在红海里互咬吗 03/29 01:43
86F：嘘 Akitsukineko: 菸酒积垢Dan Hutcheson 记住这个人 03/29 01:45
87F：→ Akitsukineko: 明年买不到显卡就去烧他全家打他妈妈 03/29 01:45
88F：→ azure : 把晶圆想成高丽菜腻 笑死人 03/29 01:54
89F：→ louic : 中国也抢盖晶圆场啊 03/29 01:55
90F：推 kkchen : 其实高阶制程客户少，这才是重点。 03/29 02:19
91F：推 lianli1024 : 高阶制程客户少但是需求量大啊，你看看明年能不能买 03/29 02:23
92F：→ lianli1024 : 到新显卡 03/29 02:23
93F：→ WWIII : Gg崩回100 03/29 02:32
94F：嘘 jjjjjjs : 跟 手摇店一样 03/29 02:34
95F：嘘 oneyear : 以为高阶制程跟生产口罩一样简单吗? 03/29 02:36
96F：嘘 dagehoya5566: 笑烂以为是摇饮料腻 03/29 02:39
97F：嘘 hugoyo : 把先进制程当成高丽菜喔，还人人可做勒 03/29 02:42
98F：嘘 davidr : 笑死 盖了就有良率腻 当作手摇杯饮料店吗 03/29 02:45
99F：嘘 bluezero000 : 想吃货？？ 03/29 02:46
100F：推 Alderamin : Foundry要有单才会生产 养fab又成本极高 三星都养得 03/29 03:00
101F：→ Alderamin : 很累了 晶圆厂其实是超大钱坑 03/29 03:00
102F：→ Alderamin : 另外旧世代机台不一定产线够大 但你生产又需要 以sc 03/29 03:04
103F：→ Alderamin : anner举例你下的量要够大 ASML才会出dry的机台给你 03/29 03:04
104F：→ Alderamin : 不然就是游说你用NXT去run Dry的货 03/29 03:04
105F：嘘 Akitsukineko: 盖来为台G铺路 还不快买爆 03/29 03:04
106F：推 LewisRong : 真的那麽简单中国就不会到现在只有一间中芯了 03/29 03:11
107F：→ LewisRong : 我倒希望中国可以多盖几间 让他们知道多烧钱XD 03/29 03:13
108F：嘘 jen1121 : 如果砸钱就可以解决，看看中芯紫光 03/29 03:21
109F：推 chris44099 : 原来是种高丽菜的概念 03/29 03:29
110F：嘘 st9061204 : 明年买不到显卡这篇的分析师死全家 03/29 04:06
111F：推 tm005002 : 1970-1980跟现在的需求比？？？ 03/29 04:14
112F：嘘 ufap : 以为像口罩一样好做喔 这样也叫专家 03/29 04:25
113F：→ springman : 在创造崩盘的想像空间而已！有新产能出现吗？ 03/29 04:39
114F：→ luche : 根本就是抄袭老师的观点 可惜没提到最大的利空就是 03/29 04:58
115F：→ luche : 拜登 03/29 04:58
116F：嘘 jyjyjylin : 鬼故事多但真的很少那麽废的 03/29 06:20
117F：推 mike5566 : 还是有很多know how 在里面 没那麽简单 03/29 06:34
118F：嘘 Run911 : 说的好像只要砸钱就能成为台积电，1980年带代跟现在 03/29 06:44
119F：→ Run911 : 都换了几个制程 03/29 06:44
120F：推 Reichenau : 怎麽会有日米欧韩是新来的错觉… 03/29 06:50
121F：推 ignativs : 预测的出来 现在就不会产能不够了 03/29 06:51
122F：→ ignativs : 一年前新冠刚发生 预言家说会大萧条 03/29 06:52
123F：推 wei9898 : 首先你要有耐操的轮班工程师 03/29 06:53
124F：推 kevin31a2 : all in台积电就对了 03/29 06:55
125F：嘘 lynos : 美国带领摆脱台积电，这不是好事 03/29 06:55
126F：→ lynos : 欧美日的研发，又不是省油的灯 03/29 06:56
127F：推 Arpia : 最近这类新闻真多！小儿没法建仓便宜的台GG? 03/29 06:59
128F：→ angelpeace : 你知道稍微有规模一点的晶圆厂光一天的维持费用使 03/29 07:01
129F：→ angelpeace : 用上亿元的钱在喷的吗？入场门票极贵的 03/29 07:01
130F：推 kevin31a2 : 大甩卖还不买，难道要等到700才买喔 03/29 07:02
131F：推 yymoya : 无限多，一张不卖 03/29 07:03
132F：→ hbj1941 : 生产过剩?现在盖到要赚钱以为没有门槛？ 03/29 07:03
133F：推 season2011 : 喷定了 03/29 07:03
134F：推 jab : 太高估良率了 投资过剩有可能 03/29 07:06
135F：嘘 Atomry777 : 10nm以下只有3家做得出来，没那技术怎麽盖 03/29 07:15
136F：嘘 pochi0810 : 这分析师怎麽当的？ 03/29 07:17
137F：推 kevin31a2 : 中国有钱，有生出一个台积电出来吗？好好想想 03/29 07:18
138F：推 GREATQOO : 以爲工厂盖好就可以生产？想太多... 03/29 07:23
139F：→ GREATQOO : 上千道制程流程 随便一道出包良率就归零了 03/29 07:23
140F：推 seuil : 崩崩 03/29 07:24
141F：→ tctv2002 : 中国不会的东西 永远不会有生产过剩的问题 03/29 07:26
142F：推 seanflower : 你以为在卖小吃喔有工厂就能做吗？ 03/29 07:26
143F：推 stocktonty : 这什麽 当半导体是塑胶射出工厂腻 03/29 07:27
144F：嘘 jay3u7218 : 几年後的事情 03/29 07:31
145F：推 Nexpring : 这麽好做就不会是现在这情况 03/29 07:35
146F：推 icosahedron : 赶快盖，到时候倒一片直接喷爆 03/29 07:35
147F：推 sstto : 像高丽菜一样 03/29 07:36
148F：嘘 Zeroyeu : 台g才接不到一张……就这种新闻 03/29 07:38
149F：嘘 logman : 过剩？以为晶片用手刻就能做出来？入手难度跟卖鸡排 03/29 07:42
150F：→ logman : 一样？ 03/29 07:42
151F：→ mokinased : 当盖晶圆厂好做？鸿海就自己盖来做了啦… 03/29 07:42
152F：→ laechan : 不然之前砍单砍假的 03/29 07:43
153F：推 gyaoqwas : 吃低端市场 快吃 03/29 07:45
154F：嘘 hastick007 : 不用开口闭口都是研发，半导体生产的本质就是不断 03/29 07:49
155F：→ hastick007 : 持续改善，让良率不要无预警崩溃，还有成本不断降 03/29 07:49
156F：→ hastick007 : 低，这些才是获利的保证，这些各种奇葩idea都是靠 03/29 07:49
157F：→ hastick007 : 生产线上工程师烧脑出来的，偏偏这些就是其他国家 03/29 07:49
158F：→ hastick007 : 不擅长的 03/29 07:49
159F：推 yueyajbdt : 西方国家有那麽奴再来说啊 03/29 07:53
160F：推 maikxz : 你中国Fab外观都盖得超级大超漂亮的，走进去看机台 03/29 07:53
161F：推 horse2819 : 盖了西方国家找得到这麽多好用耐操的吗 03/29 07:53
162F：推 chiro1982 : 这麽简单日德的DRAM厂就不会倒光了！ 03/29 07:54
163F：→ maikxz : 小小一群，这是川普政府还没出招，还能自由取得设备 03/29 07:54
164F：推 apolloapollo: 盖都不知道民国几年了 03/29 07:54
165F：→ maikxz : 的时期，有的是钱的你中国怎进机台那麽保守想一下 03/29 07:55
166F：嘘 Merkle : 以为盖厂房跟搭铁皮屋一样吗？ 03/29 07:55
167F：推 MeloHOT : 这啥鬼标题。晶圆厂说盖就盖 以为是做衣服啊 03/29 07:57
168F：→ MeloHOT : 台湾人奴性重 不是欧洲人每天下午茶能比的 03/29 07:58
169F：推 Jasy : 还好耶，如果盖一堆也是先害到成熟制程，先进制程5 03/29 07:58
170F：→ Jasy : 年内似乎没什好担心 …… 03/29 07:58
171F：→ Colitas : 一直觉得联电这波大涨颇抖，GG倒是护城河超厚 03/29 08:04
172F：推 gmailsucks : 以为在种高丽菜喔 03/29 08:08
173F：嘘 andy7829 : 盖厂补贴偷技术中国至少玩10年了 有起来吗？ 03/29 08:08
174F：嘘 hbket : 1970-1980年代的半导体续修跟现在比... 03/29 08:08
175F：→ cchh179 : 台积电需要担心的对手是三星 03/29 08:08
176F：→ hbket : 需求 03/29 08:09
177F：→ teaking : 投钱就作出来,那中国早就第一了 03/29 08:09
178F：→ toy986 : 厂都还没盖就说生产过剩 也看太远 03/29 08:11
179F：推 speculator : 要砸钱 三*牙膏有钱有技术 都还在苦苦追赶 03/29 08:14
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187F：推 revise: 怎一堆人都觉得盖了马上好能生产 03/29 08:59
188F：推 eric61446: 最少还要十年才能跟上 何况三nm之後 根本很难 03/29 09:19
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191F：推 halfjustice: 盖好 没新鲜的肝有屁用XD 03/29 10:56
192F：推 Topest: 文组分析师? 03/29 11:01
193F：→ laechan: 你以为人人都想要7奈米 03/29 11:16
194F：嘘 YAUN: 只有菜市场程度的分析师 03/29 11:46
195F：推 ok771105: 以为晶圆是肉圆吗？ 03/29 11:53
196F：推 gary82gary: 古时候应用没那麽多阿，未来什麽东西都电子化，物品都 03/29 11:59
197F：→ gary82gary: 装晶片哪会产能过剩 03/29 11:59
198F：推 rogergon: 已经证明不是盖厂就有良率的，所以抢盖的也只是自己死 03/29 12:21
199F：推 somefatguy: 盖生产轮班星人的厂还比较有用 03/29 14:28
200F：推 ginobili62: 量产做出来要看良率，不然不划算的，中国就是良率不够 03/29 16:57
201F：嘘 psychicaler: 果然是文组，连十年後新兴晶片种类都不知道 03/29 18:22
202F：嘘 cylan: 又转废文过来啦 03/29 18:26
203F：推 MTKer5566: 还不是靠ASML 03/30 00:01
204F：→ am163178: 分析师觉得砸钱就可以在是不是 看一下中国好吗 03/30 00:24
205F：推 sugoi5566: 良率提升不是那麽简单 03/30 07:05
206F：推 wcre: 到时候改行卖鸡排不知道会不会竞争激烈 03/30 10:00
207F：推 willy0206: 分析师终究是分析师 03/30 10:32
208F：→ GABA: apple会去投单才会过剩 03/30 22:11
209F：推 dlhk3: 其实这就可以看出政客、分析师之类的是多麽没大脑，完全不 03/31 09:23
210F：→ dlhk3: 懂技术，硬是要出一张嘴，或是因为砸钱就有用了 03/31 09:23
211F：→ tony467913: 新加入的应该了不起做到也就力积电等级吧 04/01 03:23