作者cjol (勤樸)
看板Tech_Job
標題[轉錄] 日本沒有護國神山TSMC ?
時間Tue Sep 15 21:16:52 2020
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 日本沒有護國神山TSMC ?
時間: Tue Sep 15 12:34:14 2020
張忠謀雖然有美國籍
八年抗戰時追隨老蔣到重慶念中學
朱自清還是他的老師
當初會回來臺灣，也是華國權貴孫李等人籌劃
像張董這種華國背景，不恨日本就很給面子
自然不可能幫日本人發展半導體
只是日本人人才這麼多
自己無法發展出台積電這種護國神山
反而要靠一堆老企業撐場面吃老本？
有日本人規劃產業輸給華國人甚至現在中國人的八卦
#1VEINk9R (Gossiping)
作者 somanyee (Soman) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 日本國力何時開始被中國超越
時間 Sun Aug 16 20:26:20 2020
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本魯最近剛好在幫看日經225的標的物，對這個情況也是感觸很深
日本股市上市公司的老人味有點重（當然也有少部分新的）
想像一下你現在有一些資金，投美國很簡單，FAANG丟進去錯不了，大多2000年左右壯大的
；投中國也不難，阿里、騰訊、美團、JD 投下去，大多2010左右飛天；台灣也有個全球10
大企業，TSMC 可以無腦投，也差不多2000年後起飛
但是日本呢？檯面上最大間的是Toyota，二戰前。Sony是戰後期。任天堂90年代就算嫩了
。一堆富可敵國的老商社當日經扛壩子
且日本股市近年來收益與中美台有一段差距，日股選起來很費勁啊！
資本市場上，說日本被中國超越，應該沒什麼人反對吧
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1600144459.A.545.html
1F：推 CharleneTsai: 二戰後被美國分拆了 不然像三菱這種事業 09/15 12:35
2F：→ CharleneTsai: 跟現在的三星差不多 幾乎什麼都會做 09/15 12:36
3F：推 gn01102368: 不過一堆吃老本的技術還是日本贏 09/15 12:37
4F：推 linhsiuwei: 你就是華國人 09/15 12:37
5F：噓 pf775: 臺積電用的設備跟原料要靠日本 09/15 12:37
6F：推 nanachi: 美國不會讓日本倒啦 09/15 12:38
7F：推 CharleneTsai: 對 台灣很多半導體原料還是要靠日本 他們的基礎工業 09/15 12:38
8F：→ CharleneTsai: 還是比台灣強 09/15 12:38
9F：推 py602270421: 三星之前沒日本化學原料 良率差很大 09/15 12:39
10F：→ gn01102368: 然後日股目前我只推4751 騎空士概念股+狗面概念股 09/15 12:40
11F：推 Arkzeon: 藍色led燈專利是日本人的。光這個就夠威了 09/15 12:48
12F：→ Arkzeon: 這是諾貝爾物理獎等級的發明。 09/15 12:49
13F：噓 tony011: 全球 很多基礎材料都在 日本手上… 你常識邊緣人 09/15 12:52
14F：推 Arkzeon: 不要小看工業先進國。不賣你光雕機、led、通訊模組這些「 09/15 12:54
15F：→ Arkzeon: 很基礎」的根源東西。想仿冒、光專利就可以弄給你倒 09/15 12:54
16F：推 aigame: 日本只剩材料能打不過確實是關鍵產業啦 09/15 12:57
17F：推 popo123456: 日本很多隱形冠軍，市值都很高的， 基恩斯，hoya ,shi 09/15 13:07
18F：→ popo123456: mano , fanuc ...,根本說不完 09/15 13:07
19F：噓 ababc12155: 軟銀呢 09/15 13:09
20F：推 popo123456: 基恩斯應該沒聽過吧，市值是鴻海2.5倍 09/15 13:11
21F：→ popo123456: 軟銀就金融投機仔...不值得說 09/15 13:12
22F：噓 ludwig0201: 日本不用說汽車，光化工原料就壓垮台灣 09/15 13:17
23F：→ praiseZun: 基因斯: 09/15 13:49
24F：→ praiseZun: 好想的是拿台灣半導體說日本弱的通常都不是半導體業的 09/15 13:50
25F：推 silver2012: 臺灣獲中國只是成本上適合做某些產業阿 09/15 14:23
26F：→ silver2012: 上游的機器設備還是依賴基礎科學發達的日本 09/15 14:24
27F：→ silver2012: 這些基礎科學是臺灣中國不太願意長時間投資的產業 09/15 14:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.164.92 臺灣), 09/15/2020 21:16:52
28F：噓 blackrays: 八卦廢文有什麼好轉的 09/15 21:19
29F：→ blackrays: 下一篇 xxx沒有google fb 09/15 21:19
30F：推 poisonB: 半導體是美國老大扶持台灣小弟才起來的吧 09/15 21:23
31F：→ abyssa1: 日本半導體90年代一度打趴美國 美國才扶持台韓出來攪局 09/15 21:34
32F：→ abyssa1: 日本到iphone問世之前都還主導整個消費電子市場 09/15 21:34
33F：→ jasonkey123: 90年代dram,日系顆粒是高檔貨 09/15 22:04
34F：→ jasonkey123: 國際牌,日立,三菱.那時還沒有三星顆粒 09/15 22:05
35F：噓 gp30083: 日本超強好嗎?每年都拿諾貝爾，半導體材料商幾乎是冗斷 09/15 22:13
36F：→ gp30083: 全球市場，輕輕鬆鬆賺大錢，誰跟你代工! 09/15 22:13
37F：→ jasonkey123: 賣生產設備輕鬆賺 09/15 22:15
38F：→ jasonkey123: 代工還有風險,良率低,營運成本 09/15 22:15
39F：噓 gp30083: 晶圓切割機，日本DISCO全球站七成，切割耗材刀具磨刀版雷 09/15 22:18
40F：→ gp30083: 射切割機雷射頭光阻我所知道一個半導體小站點就是世界龍 09/15 22:18
41F：→ gp30083: 頭。以前在面板廠也全是日本機台，三星機台那個區域根本 09/15 22:18
42F：→ gp30083: 雞瘟，狂叫。 09/15 22:18
43F：推 PoloHuang: 三井財閥 09/15 22:29
44F：→ d23378686: 半導體產業都是互相依存的啦，材料設備很屌，是啊 但沒 09/15 22:31
45F：→ d23378686: 人買你賣給誰？ 看衰自己或別人都只是暴露自己對產業 09/15 22:32
46F：→ d23378686: 的不了解。 09/15 22:32
47F：推 maikxz: 現在日廠就在黃光scanner廢物而已 09/15 23:28
48F：→ maikxz: 但說真的當初泡水雞給他先做也不看好後來 09/15 23:28
49F：推 zhi5566: 日本基礎科學超強 靠自己養的土博可以拿若貝爾獎 一堆 09/15 23:30
50F：→ zhi5566: 諾貝爾獎多是在英美大學讀博班或是教授 日本可以國產 09/15 23:31
51F：→ zhi5566: 諾貝爾大師相當不容易 日本商業缺乏靈活度 是他們失落 09/15 23:33
52F：→ zhi5566: 的原因 東西品質好 但是貴 商品無法即使反應市場 09/15 23:34
53F：推 s605171995: 豐田汽車應該算得上護國神山 09/15 23:43
54F：推 RexMelon: 台灣根本看不到日本車尾燈.... 沒念書也多出國走走看看 09/15 23:45
55F：推 acer559655: 光av就護國了... 09/16 00:04
56F：噓 cylan: 當這裡八卦版? 09/16 00:11
57F：推 ipojay: 拿台灣強的去比日本弱的 09/16 00:24
58F：→ ipojay: 再來日本不用別人去護他 09/16 00:25
59F：→ ipojay: 在亞洲 海軍只有美國打得贏日本 09/16 00:26
60F：→ Satansblessi: 閱 09/16 00:48
61F：推 havochuman: 日本哪裡輕鬆賺大錢 以為現在是1990？ 09/16 01:01
62F：→ sam759763: tsmc撿別人不做的 乖乖當小弟 日本想出頭就被壓下去 09/16 01:23
63F：→ allenxxx: 你知道索尼從清朝護到日本,不折不扣老妖 09/16 02:25
64F：推 centra: 千萬不要因GG現在威到爆就有大頭症 09/16 07:11
65F：推 YSJ543: 台灣還沒有韓日跨國多領域財團 09/16 07:22
66F：→ p20162: 日本的原材真的瓜張 09/16 08:27
67F：推 Satansblessi: 台灣可憐只剩TSMC，日本很多領域都有神山 09/16 08:29
68F：→ saram: TSCM的神山在哪裡?在日本.日本不出貨蝕刻劑就完了. 09/16 08:41
69F：→ saram: 日本光是半導體設備就吃定台灣. 09/16 08:42
70F：→ saram: 看看日本政府怎麼整韓國半導體界? 09/16 08:42
71F：→ saram: 不要得罪日本政府. 企業愛錢你可以小得罪沒錯. 09/16 08:43
72F：→ saram: 若美國不抵制中國,日本也可以賣中國一大堆東西. 09/16 08:44
73F：→ saram: 世界商業共榮,和諧最好,都有飯吃,這是人類的供應鏈. 09/16 08:46
74F：→ saram: 但不要以為日本不大搞晶圓代工就是孫子. 09/16 08:46
75F：→ saram: 是人家的產業策略,他要吃小而可口的美食,你要吃大鍋飯. 09/16 08:47
76F：→ saram: 大家各賺個的,互相嘛. 09/16 08:48
77F：→ saram: 荷蘭菲律普以前也是台積股東.後來專心做光刻機就好. 09/16 08:49
78F：→ saram: 美國多偉大?供應鏈從頭到尾讓他在國內做看看,環保就完蛋了. 09/16 08:50
79F：噓 chunfo: 不是台灣選擇了晶圓代工 是tsmc選擇了台灣 09/16 09:00
80F：→ pnsboy: 你tsmc要換parts還要去跟日本人跪呢 09/16 09:35
81F：噓 delacruz: 怎不問日本有沒有護國神嘴。 09/16 09:41
82F：→ richard42: 日本已經是全球供應鏈龍頭之一了 09/16 10:12
83F：→ richard42: 台積不過就某產業龍頭 差多了 09/16 10:13
84F：推 tomet: 生產設備上一堆日本機器，pcb高速機也都日本的... 09/16 10:18
85F：推 k91011022: 日本四大銀行阿 巴菲特 看好 09/16 10:21
86F：噓 SkyShih: 文組一看就是以井窺天，日本image sensor晶圓廠比台積電 09/16 10:28
87F：→ SkyShih: 厲害多了，隱形冠軍就是不想跟你們拼價格戰 09/16 10:28
88F：→ jasonkey123: 有錢大家一起賺,晶圓廠員工這麼多,一閒置下來 09/16 10:29
89F：→ jasonkey123: 誰先死,好好想想... 09/16 10:29
90F：→ hank780420: 日本還是很多上游原料跟設備的.... 09/16 10:47
91F：噓 InvincibleK: 看過太多被鬼島fab趕走的廢物,裡面不乏一狗票博士, 09/16 12:19
92F：噓 InvincibleK: 他們會有這種下場,知道內情的,一點都不會意外~ 09/16 12:21
93F：噓 saiias: 日本沒有一座神山，他們只有神山山脈 09/16 12:30
94F：噓 InvincibleK: 江湖規矩,這些自認"高級人士"的廢物總是不懂 09/16 12:36
95F：噓 InvincibleK: 今天你讓我生活不下去,明天我一定要弄到你全家死光光 09/16 12:39
96F：推 wcre: SoftBank？光阻液、車床 、滾珠軸承、Toyota、三菱重工。上 09/16 14:43
97F：→ wcre: 到衛星戰鬥機下到家電與潛艇，不出原料與機器給gg，你連半 09/16 14:43
98F：→ wcre: 導體都沒得做，還笑他沒神山？ 09/16 14:43
99F：→ py602270421: 貨幣穩定就神山阿 亞洲到哪買東西都便宜 09/16 14:49
100F：推 mangoldfish: 日本吃了30年老本，化工、鋼鐵、半導體還是無可取代 09/16 18:23
101F：→ mangoldfish: ，就知道它底子多雄厚了 09/16 18:23
102F：推 homer00: 日本材料科學應該蠻強的，基礎科學穩固 09/16 20:25
103F：推 YSJ543: 台積有可能會被幹掉 但是要設備還是得跟那些設備商買 09/16 21:07
104F：推 BLINKPTT: 和只會看鄉土劇的黨工文這麼認真幹嘛 09/17 16:33
105F：→ kingofsdtw: 日本人很遵守法律光加班費就會讓日本帝國沉入海裡 09/17 18:38
106F：→ kingofsdtw: 沒看過日劇也知道日本法律吧 09/17 18:39
107F：推 Lumia925: 你想想特級廚師沒有食材跟廚具的樣子 09/18 00:09
108F：→ saram: 我老師上課時說:台灣沒有科技業!全部都是傳統工業! 09/18 02:51
109F：→ saram: 他強調:tscm是傳統工業.我想了十年後終於認同他的論點. 09/18 02:53
110F：→ saram: 因為我了解了供應鏈與設備這一層. 09/18 02:54
111F：→ saram: 各位鄉民過十年你再上網說看法吧. 09/18 02:55