作者cjol (勤朴)
看板Tech_Job
标题[转录] 日本没有护国神山TSMC ?
时间Tue Sep 15 21:16:52 2020
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: Reewalker (报告馒头班长不够) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 日本没有护国神山TSMC ?
时间: Tue Sep 15 12:34:14 2020
张忠谋虽然有美国籍
八年抗战时追随老蒋到重庆念中学
朱自清还是他的老师
当初会回来台湾，也是华国权贵孙李等人筹划
像张董这种华国背景，不恨日本就很给面子
自然不可能帮日本人发展半导体
只是日本人人才这麽多
自己无法发展出台积电这种护国神山
反而要靠一堆老企业撑场面吃老本？
有日本人规划产业输给华国人甚至现在中国人的八卦
#1VEINk9R (Gossiping)
作者 somanyee (Soman) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 日本国力何时开始被中国超越
时间 Sun Aug 16 20:26:20 2020
───────────────────────────────────────
本鲁最近刚好在帮看日经225的标的物，对这个情况也是感触很深
日本股市上市公司的老人味有点重（当然也有少部分新的）
想像一下你现在有一些资金，投美国很简单，FAANG丢进去错不了，大多2000年左右壮大的
；投中国也不难，阿里、腾讯、美团、JD 投下去，大多2010左右飞天；台湾也有个全球10
大企业，TSMC 可以无脑投，也差不多2000年後起飞
但是日本呢？台面上最大间的是Toyota，二战前。Sony是战後期。任天堂90年代就算嫩了
。一堆富可敌国的老商社当日经扛坝子
且日本股市近年来收益与中美台有一段差距，日股选起来很费劲啊！
资本市场上，说日本被中国超越，应该没什麽人反对吧
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.71.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1600144459.A.545.html
1F：推 CharleneTsai: 二战後被美国分拆了 不然像三菱这种事业 09/15 12:35
2F：→ CharleneTsai: 跟现在的三星差不多 几乎什麽都会做 09/15 12:36
3F：推 gn01102368: 不过一堆吃老本的技术还是日本赢 09/15 12:37
4F：推 linhsiuwei: 你就是华国人 09/15 12:37
5F：嘘 pf775: 台积电用的设备跟原料要靠日本 09/15 12:37
6F：推 nanachi: 美国不会让日本倒啦 09/15 12:38
7F：推 CharleneTsai: 对 台湾很多半导体原料还是要靠日本 他们的基础工业 09/15 12:38
8F：→ CharleneTsai: 还是比台湾强 09/15 12:38
9F：推 py602270421: 三星之前没日本化学原料 良率差很大 09/15 12:39
10F：→ gn01102368: 然後日股目前我只推4751 骑空士概念股+狗面概念股 09/15 12:40
11F：推 Arkzeon: 蓝色led灯专利是日本人的。光这个就够威了 09/15 12:48
12F：→ Arkzeon: 这是诺贝尔物理奖等级的发明。 09/15 12:49
13F：嘘 tony011: 全球 很多基础材料都在 日本手上… 你常识边缘人 09/15 12:52
14F：推 Arkzeon: 不要小看工业先进国。不卖你光雕机、led、通讯模组这些「 09/15 12:54
15F：→ Arkzeon: 很基础」的根源东西。想仿冒、光专利就可以弄给你倒 09/15 12:54
16F：推 aigame: 日本只剩材料能打不过确实是关键产业啦 09/15 12:57
17F：推 popo123456: 日本很多隐形冠军，市值都很高的， 基恩斯，hoya ,shi 09/15 13:07
18F：→ popo123456: mano , fanuc ...,根本说不完 09/15 13:07
19F：嘘 ababc12155: 软银呢 09/15 13:09
20F：推 popo123456: 基恩斯应该没听过吧，市值是鸿海2.5倍 09/15 13:11
21F：→ popo123456: 软银就金融投机仔...不值得说 09/15 13:12
22F：嘘 ludwig0201: 日本不用说汽车，光化工原料就压垮台湾 09/15 13:17
23F：→ praiseZun: 基因斯: 09/15 13:49
24F：→ praiseZun: 好想的是拿台湾半导体说日本弱的通常都不是半导体业的 09/15 13:50
25F：推 silver2012: 台湾获中国只是成本上适合做某些产业阿 09/15 14:23
26F：→ silver2012: 上游的机器设备还是依赖基础科学发达的日本 09/15 14:24
27F：→ silver2012: 这些基础科学是台湾中国不太愿意长时间投资的产业 09/15 14:25
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (119.14.164.92 台湾), 09/15/2020 21:16:52
28F：嘘 blackrays: 八卦废文有什麽好转的 09/15 21:19
29F：→ blackrays: 下一篇 xxx没有google fb 09/15 21:19
30F：推 poisonB: 半导体是美国老大扶持台湾小弟才起来的吧 09/15 21:23
31F：→ abyssa1: 日本半导体90年代一度打趴美国 美国才扶持台韩出来搅局 09/15 21:34
32F：→ abyssa1: 日本到iphone问世之前都还主导整个消费电子市场 09/15 21:34
33F：→ jasonkey123: 90年代dram,日系颗粒是高档货 09/15 22:04
34F：→ jasonkey123: 国际牌,日立,三菱.那时还没有三星颗粒 09/15 22:05
35F：嘘 gp30083: 日本超强好吗?每年都拿诺贝尔，半导体材料商几乎是冗断 09/15 22:13
36F：→ gp30083: 全球市场，轻轻松松赚大钱，谁跟你代工! 09/15 22:13
37F：→ jasonkey123: 卖生产设备轻松赚 09/15 22:15
38F：→ jasonkey123: 代工还有风险,良率低,营运成本 09/15 22:15
39F：嘘 gp30083: 晶圆切割机，日本DISCO全球站七成，切割耗材刀具磨刀版雷 09/15 22:18
40F：→ gp30083: 射切割机雷射头光阻我所知道一个半导体小站点就是世界龙 09/15 22:18
41F：→ gp30083: 头。以前在面板厂也全是日本机台，三星机台那个区域根本 09/15 22:18
42F：→ gp30083: 鸡瘟，狂叫。 09/15 22:18
43F：推 PoloHuang: 三井财阀 09/15 22:29
44F：→ d23378686: 半导体产业都是互相依存的啦，材料设备很屌，是啊 但没 09/15 22:31
45F：→ d23378686: 人买你卖给谁？ 看衰自己或别人都只是暴露自己对产业 09/15 22:32
46F：→ d23378686: 的不了解。 09/15 22:32
47F：推 maikxz: 现在日厂就在黄光scanner废物而已 09/15 23:28
48F：→ maikxz: 但说真的当初泡水鸡给他先做也不看好後来 09/15 23:28
49F：推 zhi5566: 日本基础科学超强 靠自己养的土博可以拿若贝尔奖 一堆 09/15 23:30
50F：→ zhi5566: 诺贝尔奖多是在英美大学读博班或是教授 日本可以国产 09/15 23:31
51F：→ zhi5566: 诺贝尔大师相当不容易 日本商业缺乏灵活度 是他们失落 09/15 23:33
52F：→ zhi5566: 的原因 东西品质好 但是贵 商品无法即使反应市场 09/15 23:34
53F：推 s605171995: 丰田汽车应该算得上护国神山 09/15 23:43
54F：推 RexMelon: 台湾根本看不到日本车尾灯.... 没念书也多出国走走看看 09/15 23:45
55F：推 acer559655: 光av就护国了... 09/16 00:04
56F：嘘 cylan: 当这里八卦版? 09/16 00:11
57F：推 ipojay: 拿台湾强的去比日本弱的 09/16 00:24
58F：→ ipojay: 再来日本不用别人去护他 09/16 00:25
59F：→ ipojay: 在亚洲 海军只有美国打得赢日本 09/16 00:26
60F：→ Satansblessi: 阅 09/16 00:48
61F：推 havochuman: 日本哪里轻松赚大钱 以为现在是1990？ 09/16 01:01
62F：→ sam759763: tsmc捡别人不做的 乖乖当小弟 日本想出头就被压下去 09/16 01:23
63F：→ allenxxx: 你知道索尼从清朝护到日本,不折不扣老妖 09/16 02:25
64F：推 centra: 千万不要因GG现在威到爆就有大头症 09/16 07:11
65F：推 YSJ543: 台湾还没有韩日跨国多领域财团 09/16 07:22
66F：→ p20162: 日本的原材真的瓜张 09/16 08:27
67F：推 Satansblessi: 台湾可怜只剩TSMC，日本很多领域都有神山 09/16 08:29
68F：→ saram: TSCM的神山在哪里?在日本.日本不出货蚀刻剂就完了. 09/16 08:41
69F：→ saram: 日本光是半导体设备就吃定台湾. 09/16 08:42
70F：→ saram: 看看日本政府怎麽整韩国半导体界? 09/16 08:42
71F：→ saram: 不要得罪日本政府. 企业爱钱你可以小得罪没错. 09/16 08:43
72F：→ saram: 若美国不抵制中国,日本也可以卖中国一大堆东西. 09/16 08:44
73F：→ saram: 世界商业共荣,和谐最好,都有饭吃,这是人类的供应链. 09/16 08:46
74F：→ saram: 但不要以为日本不大搞晶圆代工就是孙子. 09/16 08:46
75F：→ saram: 是人家的产业策略,他要吃小而可口的美食,你要吃大锅饭. 09/16 08:47
76F：→ saram: 大家各赚个的,互相嘛. 09/16 08:48
77F：→ saram: 荷兰菲律普以前也是台积股东.後来专心做光刻机就好. 09/16 08:49
78F：→ saram: 美国多伟大?供应链从头到尾让他在国内做看看,环保就完蛋了. 09/16 08:50
79F：嘘 chunfo: 不是台湾选择了晶圆代工 是tsmc选择了台湾 09/16 09:00
80F：→ pnsboy: 你tsmc要换parts还要去跟日本人跪呢 09/16 09:35
81F：嘘 delacruz: 怎不问日本有没有护国神嘴。 09/16 09:41
82F：→ richard42: 日本已经是全球供应链龙头之一了 09/16 10:12
83F：→ richard42: 台积不过就某产业龙头 差多了 09/16 10:13
84F：推 tomet: 生产设备上一堆日本机器，pcb高速机也都日本的... 09/16 10:18
85F：推 k91011022: 日本四大银行阿 巴菲特 看好 09/16 10:21
86F：嘘 SkyShih: 文组一看就是以井窥天，日本image sensor晶圆厂比台积电 09/16 10:28
87F：→ SkyShih: 厉害多了，隐形冠军就是不想跟你们拼价格战 09/16 10:28
88F：→ jasonkey123: 有钱大家一起赚,晶圆厂员工这麽多,一闲置下来 09/16 10:29
89F：→ jasonkey123: 谁先死,好好想想... 09/16 10:29
90F：→ hank780420: 日本还是很多上游原料跟设备的.... 09/16 10:47
91F：嘘 InvincibleK: 看过太多被鬼岛fab赶走的废物,里面不乏一狗票博士, 09/16 12:19
92F：嘘 InvincibleK: 他们会有这种下场,知道内情的,一点都不会意外~ 09/16 12:21
93F：嘘 saiias: 日本没有一座神山，他们只有神山山脉 09/16 12:30
94F：嘘 InvincibleK: 江湖规矩,这些自认"高级人士"的废物总是不懂 09/16 12:36
95F：嘘 InvincibleK: 今天你让我生活不下去,明天我一定要弄到你全家死光光 09/16 12:39
96F：推 wcre: SoftBank？光阻液、车床 、滚珠轴承、Toyota、三菱重工。上 09/16 14:43
97F：→ wcre: 到卫星战斗机下到家电与潜艇，不出原料与机器给gg，你连半 09/16 14:43
98F：→ wcre: 导体都没得做，还笑他没神山？ 09/16 14:43
99F：→ py602270421: 货币稳定就神山阿 亚洲到哪买东西都便宜 09/16 14:49
100F：推 mangoldfish: 日本吃了30年老本，化工、钢铁、半导体还是无可取代 09/16 18:23
101F：→ mangoldfish: ，就知道它底子多雄厚了 09/16 18:23
102F：推 homer00: 日本材料科学应该蛮强的，基础科学稳固 09/16 20:25
103F：推 YSJ543: 台积有可能会被干掉 但是要设备还是得跟那些设备商买 09/16 21:07
104F：推 BLINKPTT: 和只会看乡土剧的党工文这麽认真干嘛 09/17 16:33
105F：→ kingofsdtw: 日本人很遵守法律光加班费就会让日本帝国沉入海里 09/17 18:38
106F：→ kingofsdtw: 没看过日剧也知道日本法律吧 09/17 18:39
107F：推 Lumia925: 你想想特级厨师没有食材跟厨具的样子 09/18 00:09
108F：→ saram: 我老师上课时说:台湾没有科技业!全部都是传统工业! 09/18 02:51
109F：→ saram: 他强调:tscm是传统工业.我想了十年後终於认同他的论点. 09/18 02:53
110F：→ saram: 因为我了解了供应链与设备这一层. 09/18 02:54
111F：→ saram: 各位乡民过十年你再上网说看法吧. 09/18 02:55