作者KotoriCute (Lovelive!)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] Intel 前員工解釋 Intel 到底怎麼了 P2
時間Wed Jul 29 19:50:45 2020
https://www.facebook.com/RDinPortland/posts/3187666937992352
Intel 到底怎麼了? Part 2
Intel為什麼會找上台積電代工? 這不是一個突然的決定, 一切都是有跡可循的, 冰凍三
尺非一日之寒.
要先說清楚, 找台積電代工有兩種情況, 一種是當初買進來的單位(像英飛凌無線部門)
本來就有一些採用較舊的台積電28nm製程的RF電路, 這種純粹屬於計畫需要, 沒有必要為
了轉單而轉單.
而另外一種情況才是Intel本身造成的問題. 要知道產能的規劃是長期的, 環環相扣, 一
個環節出問題就會對未來造成影響 - 建廠, 備料, 培訓人員, 調整機台, 等TD
(technology development) 把製程配方調出來了, 開始小量試產, 一邊調整良率, 另一
方面design team提早一兩年開始設計, 最後在雙方約定好的時間, 設計團隊把藍圖交給
晶圓廠, 開始一層一層的光罩慢慢做, 幾週後生產, 封裝, 測試, 然後交貨.
理想的狀況下, Intel 10nm製程開發順暢, 14nm廠一邊量產, 10nm廠一邊慢慢熱身準備就
緒, 等到良率達標, 可以開始接大單了, design team在10nm上也差不多設計好了, 然後
10nm大門一開, 誰先上? GT先上, 因為GT (Graphic) 圖形處理的架構比較一致, 設計週
期比較短, 可以比較快擠出設計藍圖. 然後CPU老大, Server老二陸續進去, 然後10nm產
量持續增加, 14nm慢慢騰出產能. 接下來呢?
要知道 Intel 10萬大軍扣掉TMG/CPU/Server, 還有很多鬆散的外圍組織也需要晶片. 這
些單位很多都是前CEO BK揮霍老本買進來的敗家收藏, 像是原本還算有點名氣但逐漸被人
遺忘的FPGA公司Altera (改名PSG), 為了重返手機市場榮耀買進來的英飛凌無線部門(改
名iCDG), 趕流行被當冤大頭買貴了的人工智慧Nervana(改名AIPG), 自動駕駛Mobileye.
扣掉這些大型裝飾, 還有一些基礎IP, IO, 記憶體, 還有小號CPU Atom. 最後就是一些量
不大, 一台公車(MPW Shuttle)就可以打發的單位, 像是純做研究/發paper/出新聞稿的
Intel Labs, 幫TMG做測試晶片的AD (Advanced Design). 總之, 山頭林立, 無奇不有.
更有甚者, 還有一些不知什麼原因默默地在Intel裡載浮載沉討生活的浪人group, 我認識
的一位業內老前輩統稱這些group是後娘養的, 沒人疼的孩子. 這些浪人group其實曾經也
是有頭有臉隸屬於正規組織的, 但是這些正規組織被解散了 (像英特爾一時興起的晶圓代
工, Intel Custom Foundry), 設計部門的頭目為了手下武士的生計, 只好在Intel裡面幫
人打工, 譬如Server部門要做什麼記憶體控制IC, 人手不夠, 就暫時讓浪人group來接這
個活. 如果面臨太多競爭, 像是遇到印度班加洛用人海戰術又愛誇口一切沒問題把活搶走
了, 或是遇到馬來西亞濱城幹起活來不要命的華人工程師, 那只能摸摸鼻子, 去接一些別
人撿剩的朝不保夕的活, 像是幫大陸的中興ZTE做chip, 每天看著川普的臉色等著project
被cancel. 看過動物星球頻道的就知道飢餓的時候是沒有選擇的餘地的. Intel內部就是
這樣一個弱肉強食的世界.
總之, 這些各式各樣的單位, 就按照對公司的獲利貢獻的重要程度, 來決定要不要排進去
10nm或繼續用14nm的多餘產能.
結果世事難料, 10nm難產, Fab空轉, 最重要的CPU/Server/GT怎麼辦? 只好繼續佔用14nm
的產能. 最慘的情況來了, TMG裡面負責製程研發的單位是TD(technology
development). TD本來就處在人人過勞的極限狀態, 以前14nm弄好了, 主力就移師10nm,
留下一小批人力維護14nm, 然後再分出一小隊精銳先鋒去7nm. 現在14nm要繼續搞, 還要
搞14nm+, 14nm++, 14nm+++(所謂的擠牙膏), 那分給10nm人數就少了, 7nm就更少了. 硬
生生地就讓自己越陷越深. 所以說一步錯, 步步錯.
現在14nm產能都給了公司的命脈CPU/Server, 那其他剩下的單位怎麼辦? 日子還是要過,
IC還是要出貨, 為了求生路, 大家就紛紛發難, 勢力相對大一點的iCDG就跳出來說, 我們
在英飛凌時代就是用台積電, 合作愉快, 讓我們繼續用吧. AIPG說我們的AI chip不能等
, 有多少的data等著我們train, Nvidia都甩過我們好幾條街了, 所以我們一定要用最好
的製程, 沒有Intel 10nm就給我TSMC 7nm. 竟然連一些幫Server系統做周邊chip的小咖說
話都大聲起來, 不給我們出去, Server也出不了貨, 大家要死一起死!
到了這種地步, Intel高層有任何選擇嗎? 開放到TSMC下單是不得已而為之的最後解決方
法. Intel身為一家上市公司, 對股東有盈利的義務, 但盈利不代表一定要靠自己生產晶
片, 就像Jordan打籃球再神也不能只靠自己得分, 有時候關鍵時刻也要分球給Steve
Kerr (結果多年後金州勇士隊就在他的教導下崛起了).
至於Intel開始到TSMC下單之後對本身公司體質產生了嚴重的副作用, 還有CPU的project
怎麼也開始用起TSMC了, 下回分解.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.95.105 (臺灣)
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※ 編輯: KotoriCute (111.253.95.105 臺灣), 07/29/2020 19:54:04
1F：推 bighead0213: 真-巷子內的 07/29 20:14
2F：推 hardis094: 故事好精彩～ 07/29 20:16
3F：推 jumber: 推! 07/29 20:16
4F：推 yugi2567: 優秀 07/29 20:16
5F：推 Homeparty: 很多公司也都這樣，員工難管難做，最後專業外包 07/29 20:18
6F：→ blackrays: 推 比前面tsmc小說精彩多了 07/29 20:18
7F：推 cunankimo: 很精彩給推 07/29 20:20
8F：推 Dreamer77: 大公司都有雷同問題 07/29 20:21
9F：推 germanykahn: 推 07/29 20:26
10F：→ musashi023: 文筆真好，敲碗下集 07/29 20:27
11F：推 codehard: 巷子內的 07/29 20:29
12F：推 ku399999: 敲碗... 07/29 20:31
13F：推 bruce1101036: 推。精彩 07/29 20:36
14F：推 shownche: 期待下回 07/29 20:36
15F：推 swimbert: 重點就是一步錯步步錯。競爭激烈時間不等人 07/29 20:37
16F：推 eoii: 精彩~推 07/29 20:38
17F：推 wayaba: 推 07/29 20:39
18F：→ hank780420: 講求良率的FAB印度仔比率一旦變多多半沒好事.... 07/29 20:40
19F：推 gn01216674: 華人就是奴 美國人絕對拼不贏的 07/29 20:42
20F：推 alumi7: 印度人很會講但是都沒有deliver, 然後人還會越來越多, 超 07/29 20:44
21F：→ alumi7: 神奇的 07/29 20:44
22F：推 skyant: 精彩 07/29 20:46
23F：推 mayu1230: 精采 07/29 20:49
24F：推 jirry901: 先推 07/29 20:49
25F：→ hank780420: 印度仔的做事方式就是看哪天爆炸而已 07/29 20:51
26F：推 owlonoak: 這幾篇文發一發明天2330又要井噴一遍 07/29 20:51
27F：推 deltarobot: 推 07/29 20:55
28F：推 tony313: 推 07/29 20:57
29F：推 louis210000: 有趣 07/29 20:58
30F：推 FairWenWang: 推 07/29 20:59
31F：推 JustaJunk: 推 有part 3嗎 07/29 21:12
32F：推 wulouise: 精彩XD 07/29 21:12
33F：噓 chuo11: 印度仔怎麼不去當業務 真是浪費人才 07/29 21:13
34F：推 ericwan: 以前跟印度工程師合作 最深的印象就是精美的ppt 和萬年 07/29 21:18
35F：→ ericwan: delay 芭樂票 07/29 21:18
36F：→ ericwan: 雪特到 deadline 那天都還沒看過spec 會準時才有鬼 可是 07/29 21:22
37F：→ ericwan: 卻滿口 no problem 跟他們合作 是會被害死的 07/29 21:22
38F：→ chuikov: 續集＋1 07/29 21:23
39F：推 louisupup: 推 07/29 21:29
40F：推 v86861062: 大家要死一起死! 07/29 21:30
41F：推 redrabbitptt: 內容好看推一個！謝謝。 07/29 21:33
42F：推 tweence: 07/29 21:35
43F：推 danny00118: Push 07/29 21:35
44F：推 mnbvcxz0612: 推 07/29 21:41
45F：推 micotosai: 印度人是不會說謊的 07/29 21:43
46F：推 Eric0605: 百推內 07/29 21:45
47F：推 jengmei: 先別說了Q3上看500你們怎看 07/29 21:48
48F：推 thejam: 推 07/29 21:51
49F：推 g8785: 等p3 07/29 21:51
50F：推 balatea: 原來INTEL內也有打工仔 心有戚戚焉阿 07/29 21:57
51F：推 questioner: 推文說的「印度精美的PPt」讓我不禁想起碩班時代啊～ 07/29 21:58
52F：→ questioner: ～～ 07/29 21:58
53F：推 lsh77516: 推 07/29 21:59
54F：推 bopanda: 推 07/29 22:03
55F：推 CIIIO: 期待下集 07/29 22:08
56F：推 twnndnpdnc: 推 07/29 22:09
57F：推 h321123aa: 感覺這跟各單位各自為政久了也有關係，上下游玩自己的 07/29 22:11
58F：→ h321123aa: 不管前後怎麼接 07/29 22:11
59F：推 wju1230: 推 所以我說那個外星人的部分呢? 07/29 22:17
60F：推 wolf9420: 太神啦！ 07/29 22:19
61F：推 Madao0149: 學術裡印度仔騙騙人還可以 到業界就爆炸 07/29 22:23
62F：推 dbluetree: 推一個 專業加精彩 07/29 22:23
63F：推 battlewind: 精彩 07/29 22:24
64F：推 wangyl: 實在巷子內的 07/29 22:28
65F：推 nimmal: 專業 07/29 22:29
66F：推 sky919247: 推 07/29 22:33
67F：推 demonhell: 結果Nervana也差不多要掛了，就再買一個Habana 07/29 22:37
68F：推 NiceGuyOrz: 優質好文 07/29 22:39
69F：→ zzzone: 推 07/29 22:41
70F：推 lichuw: 推 好文 07/29 22:49
71F：推 Hancock930: 好文推推 07/29 22:50
72F：推 cka: 好想看後面 07/29 22:51
73F：推 Cireiat: 好好看的說書 07/29 22:58
74F：推 euudknrs: 講得比那些分吸溼強太多了，推 07/29 22:58
75F：推 tureordare: 推 07/29 22:59
76F：推 HAKUKE: 推 等下集 07/29 23:03
77F：推 Sinkage: 推推 太神 07/29 23:03
78F：推 Answerlin: 追 07/29 23:08
79F：推 SkyReaching: 推，文筆真的好讓人想繼續閱讀 07/29 23:11
80F：推 dosmark9: 續集，敲碗 07/29 23:14
81F：→ zhi5566: 牙膏買一堆公司 真的是不知道在想什麼....重點是用天價 07/29 23:17
82F：推 chimori: 專業 07/29 23:17
83F：推 verming1: 感謝分享 07/29 23:18
84F：→ zhi5566: 可以請outzumin開釋啊 現在躲起來了嗎 07/29 23:19
85F：→ zhi5566: outzumin 當初可是酸GG 捧i社 結果咧 才兩年而已 07/29 23:19
86F：推 Raikknen: 你真的是巷子內的 07/29 23:20
87F：推 entsai: 人多難管 amd 要大超車了 07/29 23:22
88F：推 ex876: 推 07/29 23:30
89F：推 mary0828: 推！ 07/29 23:31
90F：推 motan: 好看好看，刺激刺激 07/29 23:36
91F：推 advance760: 高手 朝聖 07/29 23:36
92F：推 babybike: 巷子內的, 很精彩 07/29 23:37
93F：推 uopsdod: 好精彩 07/29 23:38
94F：推 b10130034: 很酷 07/29 23:41
95F：→ atomic: 推 07/29 23:45
96F：推 maddoks: 值得推薦的好文，很精彩啊~~~ 07/29 23:45
97F：推 iamcobe: 好看 07/29 23:47
98F：推 bluesox: 感覺內部是鬆散的聯邦阿，像神聖羅馬帝國 07/29 23:48
99F：推 TokyoHard: 大公司山頭多正常的吧,台積AMD也是一樣啦 07/29 23:49
100F：推 waterseven5: 推 真內幕 07/29 23:57
101F：推 justareader: 這才是ptt該有的文章。推 07/30 00:01
102F：→ justareader: 暑假學生文 版主砍一砍。一堆廢文 07/30 00:02
103F：推 GKDOOMHAMMER: 好文推 07/30 00:03
104F：推 fybluemoon: 推 07/30 00:08
105F：推 appalachin: 推，內行人 07/30 00:23
106F：推 G54515: 推 07/30 00:26
107F：推 a8074: 下集快來 07/30 00:27
108F：推 krit1009: 你年薪超過300吼 07/30 00:28
109F：推 landattack: 讚！期待下集 07/30 00:31
110F：推 Hall: 推 07/30 00:45
111F：推 ys93115: 哇噻 很會講喔 敲碗續集 07/30 00:48
112F：推 zippercutbal: 好看 07/30 00:49
113F：→ sunnyx: 說個笑話 產業在取笑上游智財來源 07/30 01:01
114F：推 modhairs: 讚，敲碗！ 07/30 01:02
115F：推 longlyeagle: 07/30 01:11
116F：推 cijaytheone: 清楚 07/30 01:16
117F：推 Asahina: 推~ 真的是巷子內的!! 07/30 01:34
118F：推 ppc: 好猛 07/30 01:35
119F：推 showan: 精彩 07/30 01:35
120F：推 WWIII: 先推再看 07/30 01:37
121F：推 gto7338045: Good 07/30 02:09
122F：推 deshuge1: 優文 07/30 02:09
123F：推 fju0911: 有卦 07/30 02:12
124F：推 mmonkeyboyy: 這個排毒過程沒這麼容易的 跟東岸是一樣的情況 07/30 02:16
125F：→ mmonkeyboyy: 厲害的不是被鬥走 要不就回台 要不就教書去 07/30 02:17
126F：→ mmonkeyboyy: 排完毒還要補人 沒做到這兩件事結果都是一樣的 07/30 02:18
127F：→ mmonkeyboyy: 誰叫上次就不去UCLA請XX出山 07/30 02:19
128F：→ mmonkeyboyy: 不過最少那個台灣之光還是很可靠的 07/30 02:21
129F：→ mmonkeyboyy: 東西兩邊其實都是差不多過程鳥掉的XD 07/30 02:21
130F：→ NECKS: 推 07/30 02:25
131F：推 leoz69927: 印度仔超雷的學歷看起來都很強嘴巴也講的頭頭是道開始 07/30 05:00
132F：→ leoz69927: 作就開始推拖拉 07/30 05:00
133F：推 ZSheng: 推推... 07/30 05:22
134F：推 homer00: 推 07/30 05:56
135F：推 simo520: 印度仔和26其實差不多 07/30 06:27
136F：→ eceppiok: 精彩，推 07/30 07:14
137F：推 Iemarah: 推內行講解 總算有像科技版該有的文章了 07/30 07:22
138F：推 olaolaola: 太神了，完全簡單易懂，真神人 07/30 07:33
139F：推 tommywithwhy: 推 07/30 07:36
140F：推 ZXCWS: 決策一錯 真的是死一個團隊的 07/30 08:03
141F：推 js0431: 好看 07/30 08:08
142F：推 cyl61123: 好看好看 07/30 08:18
143F：推 Mensholaten: 強 07/30 08:37
144F：推 starlityang: 期待下回 07/30 09:31
145F：推 signm: 想要賺錢就乖乖去排隊代工啦 07/30 09:40
146F：推 genty: 讚讚 07/30 09:49
147F：推 loxyz: 推推 07/30 09:59
148F：推 TravelFar: 護國神電真不是叫假的 連Intel都要仰仗 07/30 10:07
149F：推 peter105096: 推 07/30 10:29
150F：推 jubihu: 我懷疑你是我表姊夫 07/30 11:01
151F：推 CWayn1: 跪求下集 07/30 11:58
152F：推 ssmmll: 跪求內推 07/30 12:03
153F：推 henry1915: 敘事流暢 求下篇XD 07/30 12:25
154F：推 andy7829: 夭壽讚 07/30 12:38
155F：推 CowBaoGan: 這個真的是巷仔內的 跪求下集 07/30 12:42
156F：推 mio1987: 好文推推 07/30 12:43
157F：推 seafire: 敲碗 07/30 12:58
158F：推 jasonwung: 推 07/30 13:03
159F：推 Satansblessi: 巷子內推 07/30 13:11
160F：推 zxm40059: 好看 推 07/30 13:51
161F：推 escorpion: 精彩精彩 07/30 13:58
162F：推 Earth2468: 不推不行 07/30 14:17
163F：推 timmerix: 推推 07/30 14:44
164F：推 wazabi: 泡茶坐等下集！好文要推爆 07/30 15:41
165F：推 spirit: 好精彩 07/30 18:03
166F：推 asole: 好像小說 07/30 19:13
167F：推 hugowind: 巷子內的要推啦! 07/30 23:03
168F：推 nckues: 推 07/31 00:38
169F：推 Iloinen: 看到浪人group那段莫名好好笑XD 07/31 01:16
170F：推 mlbay: 推~一清二楚，切中要點 07/31 01:24
171F：推 sunday220: 推推 07/31 06:16
172F：推 dkramses: 最後面括號的註解 XDDD 07/31 09:49
173F：→ quartics: Intel 除了CPU外，找TSMC代工已經很多年了，不是新聞 07/31 13:51
174F：推 ss5010593: 浪人group 也太好笑哈哈 08/02 23:18
175F：推 wisdom: 印度仔的話真的不能信，每次con call都說沒問題。結果從來 08/03 11:55
176F：→ wisdom: 沒照進度產出進度過。都到了delivery day才突然發mail說要 08/03 11:55
177F：→ wisdom: 延期，而且還不提供時程。一再追問才吐一個日期出來，結果 08/03 11:55
178F：→ wisdom: 時間到了又延期，跟印度人共事要緊迫盯人，印度人說沒問題 08/03 11:55
179F：→ wisdom: 絕對不能信，一定要看到實際的產出才算數 08/03 11:55
180F：噓 InvincibleK: 輝公主,大家在罵你的藍色巨塔耶,你還不快出來辯駁?! 08/07 14:20