作者nitu2009 (tomwhat)
看板Tech_Job
標題[討論]常常聽到ML可以預測股市，為什麼沒有成功
時間Fri Dec 21 22:43:45 2018
Machine learning預測股價的演講我聽過兩次了。理論上這種純數據科學絕對是
ML的強項。厲害一點的model可以把新聞都抓進來當做input。
演講者說預測成功率很高，可以打敗大部分基金，
可是為什麼實驗結果都只會發paper，沒有真的拿出來賺到錢的成功案例？
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1F：推 erial: 低調 12/21 22:45
2F：推 rainkaras: 在等你入場幫忙驗證數據 12/21 22:45
3F：推 sunsamy: 因為ML不可以預測股市，所以沒有成功 12/21 22:45
4F：推 gohow: 可能還在爽吧 12/21 22:51
5F：推 zxc25678: 賺錢不會讓你知道 12/21 22:52
6F：→ b10007034: 賺錢不會讓你知道是真的… 12/21 22:56
7F：推 ttt95217: 如果開始吹給社會大眾投進去玩 就表示要賺最後一筆了 12/21 22:59
8F：推 MontaEllis8: 成功才不會跟你講 12/21 23:00
9F：推 k300plus: 可見你沒玩過XD 即時資料一般雜魚大眾拿不到 12/21 23:00
10F：推 b777787: 我朋友有 他發大財了 12/21 23:04
11F：→ tigertiger: 場景會變 12/21 23:09
12F：推 f496328mm: 最好沒有成功的，只是你不知道罷了 12/21 23:14
13F：→ f496328mm: 賺錢的聖杯，如果公開了，那就不賺錢了 12/21 23:15
14F：→ f496328mm: 可見你不懂金融市場 12/21 23:15
15F：→ y800122155: 市場是人的行為的集合 人沒有可預測性 所以ML沒用 12/21 23:17
16F：→ y800122155: 短期賺錢跟新手運差不多 亂買都會漲 長期就不一定了 12/21 23:18
17F：→ Csir: 我朋友的朋友的朋友用ML, AI, DM一年股市提款500萬 12/21 23:19
18F：推 Parazicecum: 一定有人成功的啦 但是會跑出來演講的大部分都是失敗 12/21 23:23
19F：→ Parazicecum: 的 12/21 23:23
20F：推 Ericz7000: 賺錢會讓你知道喔？ 12/21 23:35
21F：推 hankyan919: 因為股市沒有可預測性 人為干預太多 12/21 23:38
22F：推 dl94105000: 就跟一堆富爸爸的書一樣阿，靠書靠演講賺錢 12/21 23:41
23F：推 drajan: 有啊 Renaissance Technologies, 很賺而且穩定 12/21 23:46
24F：→ drajan: 不過他們不是只用機器學習而已 更多的是數學 12/21 23:46
25F：推 Jyery: 以前就常常聽到別人說某某數學系畢業的靠股票賺幾千萬的都 12/21 23:47
26F：→ Jyery: 市傳說 不知道真的假的 12/21 23:47
27F：推 LinuxKernel: 我中頭獎也不會讓你知道啊 12/21 23:50
28F：推 OdaTakeda: 股市多的是人為操作 人性是最難預測的 12/21 23:52
29F：→ chengcti: ML 沒問題 問題是沒人會建模 12/21 23:52
30F：推 opencat: 因為成功的你不知道，失敗的都去演講了。 12/21 23:53
31F：→ opencat: 所以你能看到一堆講者做的系統回測,卻看不到他的對帳單 12/21 23:55
32F：推 getbacker: ML可以預測川普大帝的下一步嗎？ 12/21 23:59
33F：推 j0958322080: 那也只是工具而已，最強的還是數學建模 12/22 00:00
34F：推 vi000246: 以後變成各個ML相互預測對方就不好玩了 12/22 00:07
35F：推 a1234567289: 不要低估人類操作的相似性... 那個數學建模的意義和M 12/22 00:17
36F：→ a1234567289: L是相似的 12/22 00:17
37F：→ lovebridget: 看是多成功阿 每年10% 閉眼睛放SPY就好 12/22 00:22
38F：→ lovebridget: 假如要遠超平均成功 問題就來 那誰輸呢? 12/22 00:22
39F：→ lovebridget: 一個model複製無限分 每個都贏? 錢憑空生? 12/22 00:22
40F：噓 final01: 你真的玩過股市嘛?? 12/22 00:24
41F：→ DrTech: 會有這疑問絕對是ML外行人。數據與特徵都缺失，蒐集不全， 12/22 00:33
42F：→ DrTech: 有數學模型有什麼用。 12/22 00:33
43F：推 badyy: 關鍵的人為環境因素都不在model資料裡還比黃大仙神準XD難 12/22 00:38
44F：→ badyy: 到ML也懂第六感?應該是因為信仰不夠，先用公費買兩張顯卡 12/22 00:38
45F：→ badyy: 壓壓驚再說XD 12/22 00:38
46F：推 zhong303: 因為無法預測人性？ 12/22 00:41
47F：推 gj942l41l4: 成功的不會跟你講 12/22 00:41
48F：推 hsucheng: 高頻交易阿 12/22 00:43
49F：推 gj942l41l4: 大戶操作一定是有機會預測的 但如果大戶發現自己被預 12/22 00:43
50F：→ gj942l41l4: 測 他們也會改變交易手法 12/22 00:44
51F：→ gj942l41l4: 所以頂多低調賺 這東西就算有也不可能公開發表的 12/22 00:44
52F：推 y800122155: 不過確實面過一些新創號稱用ML等技術在股市賺大錢 但 12/22 01:09
53F：推 Eric0605: 早就在用了好嗎 凱基 元大都有團隊用機器操盤 12/22 01:10
54F：→ Eric0605: 獲利都是億來億去 工程師都爽領200萬惹 12/22 01:10
55F：→ y800122155: 薪資水平看起來卻不像賺大錢那樣散發豪氣... 12/22 01:10
56F：→ Eric0605: 但是這種事不會公開的 12/22 01:11
57F：推 kenie0: 人為等外在因素超出ML能力，所以聽聽就好... 12/22 01:11
58F：推 nikolas: 時間不同 持有者不同 財力不同 買賣心態不同 如何歸納? 12/22 01:14
59F：噓 samrt5566: 真的有賺 還會開課讓你知道？ 12/22 01:16
60F：噓 bizer: 影響股市變數太多 12/22 01:23
61F：推 lovemost: 因為一但公佈就不準了 12/22 01:24
62F：→ lovemost: 告訴你一隻股票明天會漲，跟著對作就噱你們就翻了y 12/22 01:25
63F：推 mmonkeyboyy: 有點難 12/22 01:31
64F：推 okgogogo: 你不知道有假訊號嗎？ 12/22 01:53
65F：→ ed78617: 新聞抓來當input啊...穩死的啊 12/22 01:59
66F：→ ed78617: 講到預測，有人能預測一個月後道瓊會漲到幾點嗎? 12/22 02:00
67F：噓 tobashi: 你數學有沒學好... 12/22 02:12
68F：→ matyih: 早就在用了 上面還在說外行人lol 12/22 02:13
69F：→ ed78617: 拿來輔助交易ok，預測啥的我不信 12/22 02:16
70F：推 hanchueh: 早就在跑了 12/22 02:16
71F：推 Parazicecum: 不太相信能預測價格 但拿來輔助是肯定有的 12/22 03:08
72F：推 CYCUTalker: 一般人拿不到好的dataset 所以... 12/22 03:22
73F：推 GanKer: dataset得花錢買…… 12/22 03:27
74F：推 aikotoba: 拿到聖杯的人會說出去嗎 12/22 03:33
75F：推 dragonsea2: 看看世界ML龍頭Google 還沒進軍炒股，有邏輯的自己判 12/22 03:50
76F：→ dragonsea2: 斷 12/22 03:50
77F：→ painkiller: 早就在用了 12/22 03:50
78F：→ bore1234567: 現在都用DL了啦 12/22 04:03
79F：推 rainbowcatch: k線不如內 12/22 07:43
80F：→ rainbowcatch: 內線 12/22 07:43
81F：噓 Qcloud: 公開他就不會賺錢了好嗎 12/22 08:17
82F：推 offstage: 成功的配方不會公開，要拉人抬轎接棒時才會放出來 12/22 08:32
83F：噓 ljmk1246: 這跟科技版到底有啥關係 12/22 09:47
84F：推 horb: 真的準 那誰要賠錢 有人賺錢就是有人賠錢 12/22 10:24
85F：→ john668: 大哥 因為股市是籌碼戰 假設你只有1元 我有10元 12/22 11:13
86F：→ john668: 我看到你做多,我就花3塊錢殺到你認賠出場再拉 12/22 11:14
87F：→ john668: 請問你怎麼預測股市走法 你怎麼下都被我反打 12/22 11:14
88F：→ john668: 你能預測我以前的打法 只是在預測我以前跟對手的打法 12/22 11:15
89F：→ john668: 要能扭轉局勢除非你有超大量資金 能變成你來控制股市 12/22 11:15
90F：推 Ekmund: 樓上 那是操縱散戶的心態在看 但股市不是一對一 12/22 12:48
91F：→ Ekmund: 散戶看的是風向 神的風向 世界的氣場 12/22 12:48
92F：→ Ekmund: 還有 確實有AI選股的ETF - AI Powered Equity(AIEQ) 12/22 12:50
93F：→ Ekmund: 本來績效還不錯 但碰上貿易戰後慘死 lol 12/22 12:51
94F：→ abyssa1: 真的賺大錢就低調賺 賺不到的就出來開課賣程式 12/22 13:51
95F：→ john668: 我講得是極端了一點 只是要感受一下那個FU 但大方向沒錯 12/22 13:51
96F：→ john668: 那個AI選股 我沒查 但我想是共同基金吧 那就是漲就贏而已 12/22 13:52
97F：→ john668: 現在跌當然績效不好 重點是有沒有贏大盤 12/22 13:52
98F：→ abyssa1: 至於賺大錢的是運氣好還是技術好 其實也不容易分析 12/22 13:53
99F：推 john668: 其實不難分析啦 操作100筆損益拿出來 畫個曲線 12/22 13:56
100F：→ john668: 做個統計檢定 如果真的有實力 會有顯著性的 12/22 13:57
101F：→ john668: 不過我相信 多數是沒有顯著性.. 12/22 13:57
102F：推 Parazicecum: John講的是大戶硬要針對某特定散戶的情況啊 問題不會 12/22 14:28
103F：→ Parazicecum: 有大戶這麼閒 大部分whales會盡可能的多撈魚 而在操 12/22 14:28
104F：→ Parazicecum: 控價格吸引散戶進賭場的過程中 會不會有某些特徵 這 12/22 14:28
105F：→ Parazicecum: 就不好說了 12/22 14:28
106F：→ Ekmund: 大概是這樣 12/22 14:29
108F：→ Ekmund: 這張圖可以說很多故事 不過都做ETF了 12/22 14:30
109F：→ Ekmund: 應該是不大會大賺大賠 而且沒人能比AI守紀律 12/22 14:30
110F：推 mathrew: 有 ML Model 可是沒有 Dataset... 12/22 17:31
111F：→ wadeabc: AI互拼，誰會勝出? 12/22 18:10
112F：噓 s4101845: ....... 12/23 10:26
113F：→ smallcar801: 我看過有用相關方法做期貨的經濟自由了 12/26 13:26