作者damm (Seth)
看板Tech_Job
標題Re: [心得] 一名海邊的員工被迫跑了整個工業區
時間Sat Sep 16 18:48:20 2017
推 seafloor: 問我嗎？我待過含海邊在內~應該七家公司~ 09/15 20:03
→ seafloor: 系統廠 轉來轉去的不少 仁寶華碩台達廣達去海邊的也不少 09/15 20:05
→ seafloor: 當然逃出海邊的也不少~如果你的認識只是海邊的不好 09/15 20:06
→ seafloor: 那怎麼解釋鴻海還有這麼多人在裡面？ 09/15 20:07
推 seafloor: 鴻海是做代工的…產品品質須要四大四中才能維持嗎？ 09/16 18:23
→ seafloor: 工作本來就講究cp質~~錢不夠滿足我 我走人 很正常 09/16 18:24
→ seafloor: 海邊最大的文化就是重工廠 輕研發~~ 09/16 18:25
→ seafloor: 工作 合則來不合則去 ~是想扳倒誰? 09/16 18:27
推 cerwvk: 會出包. 09/16 18:29
→ seafloor: 部份人有問題 要整公司倒 是有病吧~不然總統出來負責 09/16 18:30
有問題嗎?敢情閣下是要代表所有的代工廠說工廠的正常現象就是這樣
??我是不知道所想代表的廣達和碩仁寶光寶...等等都敢對你的乎喊出
來乎應「工廠就是這樣子」。
我知道先進國家早就不幹這個調調，是因為這種沒水準的問題早就丟給
第三世界的國家去承擔，看看巴西墨西哥印度越南甚至你所想代表的那
些工廠最喜歡的中國。
這種說法要是成為顯學正好說明了台灣就是東南亞國家而已，而且還要
把台灣再東南亞化。當資方是沒什麼問題，當勞方就不怎麼好了，反正
人的價值在這種環境很賤，我猜當資方買辦階級的那種嘴臉，只要求比
賤民溫飽就好了，不曉得閣下是哪一種?
甚至鄉民最喜歡的台GG，去先進國家這種管理方式也早就是死路一條，
只是在台灣這種東南亞國家是沒問題的，年薪六萬鎂的高素質人才其實
便宜的很。
台灣要不要做這麼低賤的位階在世界工廠，是另外一個議題。不過如果
CHBank內容中屬實，那麼不是只有在深圳有問題，回到土城一樣也可以
看到人資等為了目的已經不擇手段了，連基本對人權的保障與尊重完全
宕然，您是想要說這就是工廠常態??
我可不這麼認為!
※ 引述《zerobx (隨意)》之銘言：
: ※ 引述《cakepupu (4000點快來吧)》之銘言：
: : 這件事情事發已經一個多星期記者都沒有報
: : 各位就不用再奢望記者會幫忙伸張正義了
: : 484找民進黨立委會比較有效率 ?
: : 鄉民把訊息貼到民進黨立委們的臉書
: : 只要有其中一位委員願意跳出來開記者會，海邊大概就躲不掉，一定要出來面對惹
: : 之前陳國星事件的相關證據比本案少hen多，民進黨議員都群情激憤惹
: : 更何況今天的主角4海(ㄆㄧㄢ)邊(ㄌㄢˊ)
: : 還有阿
: : 除了blaire被人肉出來
: : 怎麼好像當天在海邊大門口堵人的那些人資們沒有被拿出來鞭
: : 尤其4主管
: : 一定4他要大家去堵人的嘛
: : 還扣留健保卡
: : 怎麼可能小人資們會主動做這些事情
: : 我說鴻海的人資阿
: : 當天一定有比較乖的、沒有跟去大門口的
: : 你知道當天4哪些人有參與，也知道4哪個人資主管下的指令
: : 就匿名爆個料替天行道阿
: : ptt權限不夠的話可以去爆料公社
: : 這對你個人也有好處
: : 這些人若黑掉(其實有點難)你在部門裡就少了幾個同儕跟你競爭
: : 未來你個人升遷的機會也會大hen多
: : 不要謝我了
: 其實整個事件，到底都脫離不了一個事實， 那就是海邊給的錢，跟以前變少了許多， 海邊的文化以前就一直是這樣，以前的人不會一直出來說，現在會一直出來講，主要就是這個原因。另外，海邊一直以來也掌握了媒體，法律以及與政府良好的關係，想要靠網路扳倒海邊本來就很難。 而現在海邊不再給那麼多，是因為海邊不需要這麼多的人才衝代工，這跟公司的經營有關係，應該算是市場機制。在裡面的人如果眼看著福利越來越少，錢越來越少還願意待著，對海邊來說，就代表適應公司文化，另一方面也有可能代表走不了(?)
: ，那麼就有可能會繼續凹裡面的，這是很正常的企業經營手法。 現在海邊大家一直罵，很多人自動離職了，搞不好海邊還在竊笑，自願走了不少人，少支付了很多錢，對公司來說是件好事。
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一句話!!
等我執政的時候，才是我支持政府的時候。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.3.39
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1505558903.A.98B.html
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 18:50:32
1F：推 FK56: 台灣現在真的是東南亞國家，亞洲4小龍我們已經看不到另外三 09/16 18:51
2F：→ FK56: 條的尾巴了 09/16 18:51
3F：→ cplusplus426: 那是以前的稱號了 人家也不是小龍了 09/16 18:52
4F：→ tonybin: 有些人就是豬圈住太久噴吃習慣了 大聲訓斥豬圈外的世界 09/16 18:53
5F：推 Tohkachan: 台灣真的東南亞化了 09/16 18:57
6F：→ wellkom: 七八年之前就已經喊台灣要東南亞化了,結果現在一堆人還是 09/16 19:08
7F：→ wellkom: 無感，繼續耗在舒適圈裡面讓人強姦。 09/16 19:08
很多人坐在辦公室吹冷氣上ptt評論，完全不知道外面的世界，台灣已經凋零
到什麼樣子，速度比七八年前預想的還要快。1%的GDP對一個台社會組織而言
，大概就是類似淨利1%的公司，這種1%還要再作怎樣的結構分配才有辦法向
上??換成我去當總統，我不想趕快再把稅加徵到2100年，不如去自盡算了，因
為跟本現實是看不出來有什麼能再作為改善了。
8F：推 cerwvk: 真的, 一堆思維無法進步的老人 09/16 19:13
這個問題跟老人關係強度我現在覺得有一些，但更多的問題就跟一堆年輕人坐
在辦公室吹冷氣「覺得」「政府」沒幫他們做什麼，有很大的關聯!伸手牌??
自己的權益自己不能悍衛，誰會需要給你???
我自己呆過美國，很清楚那邊阿哩不達的人很多，但是基本權益這種普世價值
，他們動員起來維護也是很強悍的。正因為有這樣的共識，所以才有辦法人人
都有認知那是不可侵犯的。辦不到??那還是做賤民就好!
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 19:17:26
9F：噓 final01: 又一個鍵盤神人了XD，鍵盤前講的投投是道 09/16 19:33
10F：推 final01: 都是they的錯 09/16 19:35
做一個理工人，我跑的社會運動可能都比以上推文者加起來的多。
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 19:38:28
11F：推 cerwvk: 同意. 09/16 19:38
12F：→ smartbit: 人一輩子會出一次麻疹 出完就好了 09/16 19:47
13F：→ smartbit: By 柯文哲 09/16 19:48
14F：推 bab7171: 或許我這輩子離不開台灣，但我的小孩我一定會想辦法把他 09/16 19:53
15F：→ bab7171: 送出國，我想很多工程師都有這樣想法吧 09/16 19:53
16F：推 KimJongUn: 很多人苦過來都那麼想 自己要侍奉自己和老婆的雙親不 09/16 20:00
17F：→ KimJongUn: 能走 但死也要讓小孩離開台灣 09/16 20:00
18F：→ KimJongUn: 至少我自己就是那麼想 誰看著自己小朋友的臉龐 舍得他 09/16 20:00
19F：→ KimJongUn: ／她20年後被人糟蹋 09/16 20:00
20F：推 squard: 台灣的確就是坐吃等死，淨利1%的公司繳的稅變少，政府以後 09/16 20:03
21F：→ squard: 會沒錢，然後員工未來也賺不到啥錢，看要怎辦才好! 09/16 20:03
22F：噓 lcc123: 然後呢？你現在不也是在家裡吹冷氣批評現在的年輕人 09/16 20:07
23F：推 squard: 很難想像20年後會怎樣，不過可以預知我們20年後老了剛好 09/16 20:08
24F：→ squard: 是台灣最慘的時候，少子化 均貧化 人才流失 09/16 20:09
25F：→ lcc123: 看到GDP1%的邏輯我也是醉了 09/16 20:10
26F：推 squard: 不然現在大公司淨利都很高嗎 EPS很多都很低 09/16 20:13
27F：→ squard: 政府拚的就是GDP阿，公司拚的就是營收 可是拚的2266 09/16 20:15
28F：推 sanXSD: 有的人待過7間奴性堅強,堅稱這就是代工廠生態,我醉了. 09/16 20:17
29F：推 Csir: 還不快流血革命批鬥資本老闆 流血完台灣人剩200萬資源就夠 09/16 20:24
30F：→ Csir: 皆大歡喜 ya 09/16 20:25
31F：推 z70126: 不管是奴不奴的公司，每個人自覺的提升自我才是真的 09/16 20:26
32F：推 QQ5566: 哪有 原po太誇張囉 看房地產一片榮景 還是漲 09/16 20:27
33F：推 sanXSD: seafloor 的概念會不會讓資方覺的人走,再找就好 09/16 20:35
34F：→ sanXSD: 所以根本就不會尊重員工 09/16 20:36
35F：推 kendiv: 我是那苦主早就吉死那女的，海邊才不會保這種人 09/16 20:37
36F：→ kendiv: 那些狗官還以為出事公司真的會罩他 09/16 20:38
37F：→ lovebridget: 怎扯到GDP淨利阿 勞工權益和淨利是剛好相反的 09/16 20:48
38F：→ lovebridget: 把你薪水從50K砍到5K 淨利馬上暴增 09/16 20:48
39F：→ lovebridget: 營收-成本(你)=淨利 09/16 20:48
40F：推 q5228859: 敢問系統廠想賺200萬又可以正常上下班的在哪裡... 09/16 20:50
41F：→ q5228859: 而且sea講的跟樓主講的本來就兩回事 09/16 20:51
42F：→ q5228859: 樓主單把新幹班事情放大;sea則把新幹班事情縮成單一部門 09/16 20:52
43F：推 TheJabs: 不知道你跑過多少社運，但我從12年的反媒體壟斷也開始跑 09/16 20:53
44F：→ q5228859: 誰對誰錯看你怎麼想啦，不爽海公公的氣PUPU 09/16 20:53
45F：→ TheJabs: 之後也開始關心勞權問題，現在的重心放在冤獄與移工問題 09/16 20:53
46F：→ q5228859: 對海公公無感的則在旁看笑話而已 09/16 20:53
47F：→ TheJabs: 我反而認為現在年輕人的厭世，不想努力大多是建立在認為 09/16 20:54
48F：→ TheJabs: 即便努力了也不會有結果的前提之下，而從這幾年來的觀察 09/16 20:54
49F：→ TheJabs: 來說準確率也不算低，我個人也認為成就的高低在某種程度 09/16 20:55
50F：→ TheJabs: 上是可以被「繼承」的，除了有錢以外，父母沒有太多金錢 09/16 20:55
51F：→ TheJabs: 壓力可以讓小孩專心念書不需要分擔家計也是一種贏在起跑 09/16 20:56
52F：→ TheJabs: 點也是一種優勢，而在觀念上的教育也是被家庭影響得很多 09/16 20:57
53F：→ TheJabs: 更不用提父母有人脈或者有能力送你出國唸書這種事情了， 09/16 20:58
你沒有發現關心階級議題的大多是中產跟小布爾喬雅？
馬克斯也是差不多的出身。
而真正貧困的階級是不會關注的，因為要求溫飽都來不及了。
但是你說年輕人的怠惰來自對結果的認知，我覺得不這樣的。
我自己闖蕩過很多產業看過很多白手起家的前輩，除了機運之外
，很多人是帶著不管怎麼樣要奮鬥心理。能夠留存到最後，都是
失敗過很多次，再咬牙站起來的。姑且不論道德怎麼樣，就連鼎新
魏家都是失敗過很多次。他們做這樣還能在台灣獲利，只是說明
台灣對道德這種問題從來就不是關心的重點。
自己對自己的權益漠視，本來就很容易造成資產階級跟代議士聯手
把自己的權益侵害掉。所以推到那些權利跟資源變可以世襲，不就是
剛好的結果？
如果對這些問題有重視並且，那麼這些問題自然就不會被擴張到
無可挽回的地步。
我懂事以來，第一次見識到發動罷免的時候，是在修憲跟直選總統
的時候。所以有在關注，有共識，那些你說無可挽回的結果，就
不會發生，所以那時趕走威權體制想再搞另一個萬年的人事物，就
沒再發生過。
現在的結果就是這樣，你都覺得是別人該做的，別人覺得自己不該
做，他就不會去做。台灣就是這樣，資源世襲的結果，也就剛好而
已。
話說回來，原本海邊這個問題是CHbank自己要去積極處理，想幫他
的人再協助，這樣比較有意義。
54F：推 zerobx: seafloor...看id應該就是海邊帳號.. 09/16 20:58
55F：→ TheJabs: 身為幸運的精蟲，講的屁話早就被出社會幾年的人看破了， 09/16 20:58
56F：→ TheJabs: 誰會真正相信努力會有對應的成就？或者這樣說好了，這輩 09/16 20:59
57F：→ TheJabs: 子努力卻沒有得到理想結果的事情比例有多少？ 09/16 20:59
58F：→ flysonics: 推TheJabs 09/16 21:01
59F：→ flysonics: 但是有努力就有機會 沒努力就真的毫無機會了... 09/16 21:01
60F：推 bruce2248: 我很好奇歐美半導體廠有像GG一樣輪班長工時嗎 09/16 21:04
61F：→ lcc123: 說淨利1%稅繳的少 要不要買本會計讀讀？ 09/16 21:24
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 21:51:55
62F：→ arcanite: 台灣本來就東南亞國家啊！被課本洗腦以為是東亞國家啊 09/16 21:41
63F：推 sanXSD: 推TheJabs 09/16 21:50
64F：推 seafloor: 真不知道你在說什麼~~覺得海邊的人資有問題請找人資~ 09/16 21:56
65F：→ seafloor: 很多名不見經傳的小公司 更惡劣~ 09/16 21:57
我知道有些人要理解一些事物的深度有困難，不強求。
至於你要講小公司中小企業，會有不行的狀況存在，那也是社會成分
默許的。反正社會如此，我也早就沒那麼想要去「幫這些人」做任何
改變，路是自己選的。因為熱臉貼冷屁股還要被那些想要幫助的人刺
得傷痕累累，那種路也是自己選的。
看看之前醫界怎麼鬥，現在資方財團怎麼鬥醫界，那些發生的路徑
跟事件都一樣。不是沒有人想要出來說不對甚至改變現狀，在台灣
，這種好心人都是被自己人悶殺掉的。
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 22:05:14
66F：→ seafloor: 我只說海邊的工作須要的 不須四大四中就能完成 09/16 21:57
67F：→ seafloor: 找一堆四大四中不會比較好多少~~代工再強 還是代工 09/16 21:58
68F：→ seafloor: 其他代工廠比較高級？那你可以問問其它代工廠的 09/16 21:59
69F：→ seafloor: 人也是一堆這家轉那家 那家轉這家~ 09/16 22:01
70F：推 sanXSD: 對有經驗的人來說,合則來不合則去,是滿容易的事情 09/16 22:01
71F：→ seafloor: 我工作就是求財 你難到是做功德~~？合則來不合則去~ 09/16 22:01
72F：推 squard: 難道你所得低會繳很多稅嗎?淨利1%當然繳的稅就少 09/16 22:02
73F：→ sanXSD: 但是我就是對欺負沒經驗的新人的,爛老鳥有很多意見 09/16 22:02
74F：→ seafloor: 有更好的路就往別處走~~留原地的不一定是呆子或是魯蛇 09/16 22:02
75F：→ seafloor: 留鴻海不走的我覺得有兩種~大爽不走~~跟沒能力走不掉 09/16 22:03
76F：→ seafloor: 你如果可以在賺錢的單位連拿五年以上的A保証你不會走~ 09/16 22:04
77F：推 rjie: 喊著不合則去，結果卻無法跳過這篇，不停的loop 09/16 22:06
78F：推 seafloor: 老人欺負新人我也看不過去 我也不會去做 09/16 22:06
79F：→ seafloor: 會遇到真的是運氣不好~~只能說快強化自己幹回去~ 09/16 22:09
80F：→ seafloor: 職場就是害人之心不可有防人之心不可無 09/16 22:10
81F：推 seafloor: 好說話好商量不是好欺負~你捅我我會忍~我捅回你你就會死 09/16 22:17
82F：→ damm: x唉我其實想說的是很基本的權益問題 09/16 22:20
83F：推 seafloor: 基本權益應該找法律~但有時有此人是不講道理的 09/16 22:23
84F：推 sanXSD: 我們想守護的是"勞工的基本權益" 是吧 09/16 22:23
85F：→ seafloor: 事件中的人 bl Maxc HR 包括被迫跑了整個工業區的員工 09/16 22:24
86F：→ sanXSD: 如果你小孩被霸凌,你會說合則來不合則去,或者轉校嗎? 09/16 22:24
87F：→ seafloor: 都不是在照正常邏輯反應~~~事件當下 基本權益~是說不通 09/16 22:25
88F：→ seafloor: 我們都是事後在說~ 09/16 22:25
89F：→ lcc123: 某s 營收高毛利低繳稅會少？只會看%數？ 09/16 22:26
90F：→ seafloor: 守護勞工基本權益就是 找勞工局 找警察局找律師 09/16 22:26
91F：→ lcc123: 去找張損益表讀讀吧 09/16 22:27
92F：→ seafloor: 我們只能鍵盤出主意 09/16 22:28
93F：→ seafloor: 事件故事成年人~~小朋友的世界太單純 09/16 22:29
94F：→ seafloor: 而且合則來不合則去是指薪資滿不滿意 不是80滿不滿意 09/16 22:31
95F：推 lafel: 東南亞化? 倒是一些朋友去東南亞薪資翻兩倍 升遷速度更快 09/16 22:33
96F：→ seafloor: 成人世界學長欺負學弟~要嘛吞下去~要嘛找回來~ 09/16 22:33
97F：→ lafel: 再過十年回來看 東南亞化可能變成褒義了 09/16 22:33
98F：推 sanXSD: 其實有些前輩的確薪資翻倍,但是想減薪回台陪家人的 09/16 22:34
99F：→ sanXSD: 也有一部分人. 09/16 22:34
100F：→ seafloor: 總會有人瞧不起東南亞啊~80來80去~ 09/16 22:34
101F：→ sanXSD: 我的合則來不合則去,是對薪資 ,福利,環境等因素 09/16 22:35
102F：→ seafloor: 大陸台幹也想回家~~但很難回去~~適應不了低薪~ 09/16 22:35
103F：→ seafloor: 但台廠~~轉來轉去~差別不會太多~~只能換陸廠 09/16 22:37
104F：→ sanXSD: 往往新人對於海邊的夢想是會吃苦耐勞的,當局者迷的概念 09/16 22:39
105F：→ tonybin: 別人不跟你勾勾叫還不行阿? 09/16 22:39
106F：→ sanXSD: 當發現不如預期時,往往陷入太深,無法自拔... 09/16 22:39
107F：推 bluewindwmg: 真的是服了某些人的想法，讓我想到有關猶太人被德國 09/16 23:12
108F：→ bluewindwmg: 人抓走的那篇文 09/16 23:12
109F：推 ansonwing: 雖然前面是我在跟sea回的 但我也沒有意思要否定他所有 09/16 23:21
110F：→ ansonwing: 想法 只是覺得事情因果是不同於其他公司的 因為只有海 09/16 23:21
111F：→ ansonwing: 邊的海霸王會公然在媒體面前挑戰人權或道德的底線 那 09/16 23:21
112F：→ ansonwing: 當然上行下效 而且sea的話 對於好不容易家裡貧窮但自 09/16 23:21
113F：→ ansonwing: 身長進得到點成就的人 就是需要這樣的生存方式 但是 一 09/16 23:21
114F：→ ansonwing: 個家裡狀況正常的人 或許甚至父母不需要被照顧的人來 09/16 23:21
115F：→ ansonwing: 說 這樣的價值等於自己一輩子失敗了 但是 跳到底層員工 09/16 23:21
116F：→ ansonwing: 這一塊 當然這種思想會害死那些人 只是 這都只是角度 09/16 23:21
117F：→ ansonwing: 問題 沒有對錯 09/16 23:21
118F：推 ansonwing: 我是說sea的想法的確會害死很多最基層的員工啦 只是 這 09/16 23:33
119F：→ ansonwing: 樣的想法就不對嗎？ 就像前面我寫的 在翻身邊緣想往上 09/16 23:33
120F：→ ansonwing: 翻的人的確就只能在這種環境 照著sea的想法一直在職場 09/16 23:33
121F：→ ansonwing: 上打滾 才有可能翻身 在貧窮邊緣剛好正要翻身的人根本 09/16 23:33
122F：→ ansonwing: 沒有失敗的資本怎麼可能用比較理想或是社運的角度去看 09/16 23:33
123F：→ ansonwing: 這些事情 但是 除了這些人 我也認同其他人應該是主動 09/16 23:33
124F：→ ansonwing: 爭取主動想辦法改變現在的狀態 不然 自己就在中產階級 09/16 23:33
125F：→ ansonwing: 下長大 有點失敗的成本不衝的話 到最後覺得一輩子很沒 09/16 23:33
126F：→ ansonwing: 價值 09/16 23:33
127F：噓 nogahiel: 對啦，你最有深度最有遠見，那你的建議呢?要批評社會多 09/17 00:21
128F：→ nogahiel: 糟大家都很會，那可以請你提出改善方案嗎 09/17 00:21
我是不知道你在森77什麼,是企管徵不到人嗎?
還是考試出了問題??從頭到尾都是後見之明,說深度遠見是不是過譽了?
還有，對於台灣我想我之前做得已經夠多了，沒必要再贅述，前面我已
經講說這個狀況我自己判定已死，不過個人只是好心說說話，不說也可
以，因為這個問題要傳染到我身上還有一段級距~~
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/17/2017 00:32:45
129F：噓 lcc123: 對啊你上一篇說老郭持股70%的確沒啥深度 09/17 00:36
130F：→ damm: 你高興就好 09/17 01:02
131F：噓 cityhunter04: 環境就是就這樣，要嘛你當老闆改變環境！不然就是 09/17 01:03
132F：→ cityhunter04: 找外商公司，改變工作環境！ 09/17 01:03
133F：→ LOVEMS: 原po應該已經在中國工作 算外商吧 09/17 01:10
134F：推 FK6819: 廢 09/17 01:15
135F：噓 nogahiel: 所以你的建議呢，講那麼多看不到一句有實質建設性的意 09/17 02:20
136F：→ nogahiel: 見還自詡為台灣做了很多? 09/17 02:20
137F：噓 nogahiel: 這麼會打迷糊仗怎麼不去當記者，這關企管什麼事?讀企管 09/17 07:59
138F：→ nogahiel: 就不能回?要讀醫.法.工才行?做了很多是什麼很多?很多社 09/17 07:59
139F：→ nogahiel: 運?照這邏輯，愛國同心會都成台灣救世主了。 09/17 07:59
140F：→ ruthertw: 以前有位高中生去美國參觀過Google總部,回台就自詡為 09/17 09:01
141F：推 SCLEE5566: 可憐，鴻海狗員工。 09/17 09:01
142F：→ ruthertw: Google的公司員工,還要整個台灣產業都要聽他的命令. 09/17 09:02
143F：→ ruthertw: 不知道你是不是也只是"路過"你說不出來的有"建設性"台灣 09/17 09:03
144F：→ ruthertw: 的活動,就幻想自己是台灣社會裡的中流砥柱? 09/17 09:04
145F：→ ruthertw: 既然你都在大陸上班了,台灣的社會活動你能說出幾個你 09/17 09:05
146F：→ ruthertw: "真實"深入參與的社運?真的不要只是"路過"喔! 09/17 09:06
147F：→ tonybin: 實質什麼建議?不談道德不談人格 就談勞基法和刑法民法 09/17 10:21
148F：→ tonybin: 有疑慮就自己主張權力是哪裡有問題 結果出聲應和還要被 09/17 10:23
149F：→ tonybin: 閒雜人等要求實質建議?你哪位阿扯什麼後腿?是豬圈住太久? 09/17 10:24
150F：推 docker: 石頭十幾年前也像部隊一樣，不知道現在如何，也許真的是冰 09/17 10:34
151F：→ docker: 山一角 09/17 10:34
152F：噓 akakbest: 分顏色好嗎 另外你可以推文 幾乎用別人的文 不好ㄅㄚ˙ 09/17 10:56
153F：推 saithur: 推你 09/17 11:29
154F：噓 mcmanan: 我實在很沒辦法懂你講什麼，但自己要想辦法逃離鬼島 09/17 22:58
155F：噓 ruthertw: 文章分顏色! 09/18 15:43