作者damm (Seth)
看板Tech_Job
标题Re: [心得] 一名海边的员工被迫跑了整个工业区
时间Sat Sep 16 18:48:20 2017
推 seafloor: 问我吗？我待过含海边在内~应该七家公司~ 09/15 20:03
→ seafloor: 系统厂 转来转去的不少 仁宝华硕台达广达去海边的也不少 09/15 20:05
→ seafloor: 当然逃出海边的也不少~如果你的认识只是海边的不好 09/15 20:06
→ seafloor: 那怎麽解释鸿海还有这麽多人在里面？ 09/15 20:07
推 seafloor: 鸿海是做代工的…产品品质须要四大四中才能维持吗？ 09/16 18:23
→ seafloor: 工作本来就讲究cp质~~钱不够满足我 我走人 很正常 09/16 18:24
→ seafloor: 海边最大的文化就是重工厂 轻研发~~ 09/16 18:25
→ seafloor: 工作 合则来不合则去 ~是想扳倒谁? 09/16 18:27
推 cerwvk: 会出包. 09/16 18:29
→ seafloor: 部份人有问题 要整公司倒 是有病吧~不然总统出来负责 09/16 18:30
有问题吗?敢情阁下是要代表所有的代工厂说工厂的正常现象就是这样
??我是不知道所想代表的广达和硕仁宝光宝...等等都敢对你的乎喊出
来乎应「工厂就是这样子」。
我知道先进国家早就不干这个调调，是因为这种没水准的问题早就丢给
第三世界的国家去承担，看看巴西墨西哥印度越南甚至你所想代表的那
些工厂最喜欢的中国。
这种说法要是成为显学正好说明了台湾就是东南亚国家而已，而且还要
把台湾再东南亚化。当资方是没什麽问题，当劳方就不怎麽好了，反正
人的价值在这种环境很贱，我猜当资方买办阶级的那种嘴脸，只要求比
贱民温饱就好了，不晓得阁下是哪一种?
甚至乡民最喜欢的台GG，去先进国家这种管理方式也早就是死路一条，
只是在台湾这种东南亚国家是没问题的，年薪六万镁的高素质人才其实
便宜的很。
台湾要不要做这麽低贱的位阶在世界工厂，是另外一个议题。不过如果
CHBank内容中属实，那麽不是只有在深圳有问题，回到土城一样也可以
看到人资等为了目的已经不择手段了，连基本对人权的保障与尊重完全
宕然，您是想要说这就是工厂常态??
我可不这麽认为!
※ 引述《zerobx (随意)》之铭言：
: ※ 引述《cakepupu (4000点快来吧)》之铭言：
: : 这件事情事发已经一个多星期记者都没有报
: : 各位就不用再奢望记者会帮忙伸张正义了
: : 484找民进党立委会比较有效率 ?
: : 乡民把讯息贴到民进党立委们的脸书
: : 只要有其中一位委员愿意跳出来开记者会，海边大概就躲不掉，一定要出来面对惹
: : 之前陈国星事件的相关证据比本案少hen多，民进党议员都群情激愤惹
: : 更何况今天的主角4海(ㄆㄧㄢ)边(ㄌㄢˊ)
: : 还有阿
: : 除了blaire被人肉出来
: : 怎麽好像当天在海边大门口堵人的那些人资们没有被拿出来鞭
: : 尤其4主管
: : 一定4他要大家去堵人的嘛
: : 还扣留健保卡
: : 怎麽可能小人资们会主动做这些事情
: : 我说鸿海的人资阿
: : 当天一定有比较乖的、没有跟去大门口的
: : 你知道当天4哪些人有参与，也知道4哪个人资主管下的指令
: : 就匿名爆个料替天行道阿
: : ptt权限不够的话可以去爆料公社
: : 这对你个人也有好处
: : 这些人若黑掉(其实有点难)你在部门里就少了几个同侪跟你竞争
: : 未来你个人升迁的机会也会大hen多
: : 不要谢我了
: 其实整个事件，到底都脱离不了一个事实， 那就是海边给的钱，跟以前变少了许多， 海边的文化以前就一直是这样，以前的人不会一直出来说，现在会一直出来讲，主要就是这个原因。另外，海边一直以来也掌握了媒体，法律以及与政府良好的关系，想要靠网路扳倒海边本来就很难。 而现在海边不再给那麽多，是因为海边不需要这麽多的人才冲代工，这跟公司的经营有关系，应该算是市场机制。在里面的人如果眼看着福利越来越少，钱越来越少还愿意待着，对海边来说，就代表适应公司文化，另一方面也有可能代表走不了(?)
: ，那麽就有可能会继续凹里面的，这是很正常的企业经营手法。 现在海边大家一直骂，很多人自动离职了，搞不好海边还在窃笑，自愿走了不少人，少支付了很多钱，对公司来说是件好事。
--
一句话!!
等我执政的时候，才是我支持政府的时候。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.3.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1505558903.A.98B.html
※ 编辑: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 18:50:32
1F：推 FK56: 台湾现在真的是东南亚国家，亚洲4小龙我们已经看不到另外三 09/16 18:51
2F：→ FK56: 条的尾巴了 09/16 18:51
3F：→ cplusplus426: 那是以前的称号了 人家也不是小龙了 09/16 18:52
4F：→ tonybin: 有些人就是猪圈住太久喷吃习惯了 大声训斥猪圈外的世界 09/16 18:53
5F：推 Tohkachan: 台湾真的东南亚化了 09/16 18:57
6F：→ wellkom: 七八年之前就已经喊台湾要东南亚化了,结果现在一堆人还是 09/16 19:08
7F：→ wellkom: 无感，继续耗在舒适圈里面让人强奸。 09/16 19:08
很多人坐在办公室吹冷气上ptt评论，完全不知道外面的世界，台湾已经凋零
到什麽样子，速度比七八年前预想的还要快。1%的GDP对一个台社会组织而言
，大概就是类似净利1%的公司，这种1%还要再作怎样的结构分配才有办法向
上??换成我去当总统，我不想赶快再把税加徵到2100年，不如去自尽算了，因
为跟本现实是看不出来有什麽能再作为改善了。
8F：推 cerwvk: 真的, 一堆思维无法进步的老人 09/16 19:13
这个问题跟老人关系强度我现在觉得有一些，但更多的问题就跟一堆年轻人坐
在办公室吹冷气「觉得」「政府」没帮他们做什麽，有很大的关联!伸手牌??
自己的权益自己不能悍卫，谁会需要给你???
我自己呆过美国，很清楚那边阿哩不达的人很多，但是基本权益这种普世价值
，他们动员起来维护也是很强悍的。正因为有这样的共识，所以才有办法人人
都有认知那是不可侵犯的。办不到??那还是做贱民就好!
※ 编辑: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 19:17:26
9F：嘘 final01: 又一个键盘神人了XD，键盘前讲的投投是道 09/16 19:33
10F：推 final01: 都是they的错 09/16 19:35
做一个理工人，我跑的社会运动可能都比以上推文者加起来的多。
※ 编辑: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 19:38:28
11F：推 cerwvk: 同意. 09/16 19:38
12F：→ smartbit: 人一辈子会出一次麻疹 出完就好了 09/16 19:47
13F：→ smartbit: By 柯文哲 09/16 19:48
14F：推 bab7171: 或许我这辈子离不开台湾，但我的小孩我一定会想办法把他 09/16 19:53
15F：→ bab7171: 送出国，我想很多工程师都有这样想法吧 09/16 19:53
16F：推 KimJongUn: 很多人苦过来都那麽想 自己要侍奉自己和老婆的双亲不 09/16 20:00
17F：→ KimJongUn: 能走 但死也要让小孩离开台湾 09/16 20:00
18F：→ KimJongUn: 至少我自己就是那麽想 谁看着自己小朋友的脸庞 舍得他 09/16 20:00
19F：→ KimJongUn: ／她20年後被人糟蹋 09/16 20:00
20F：推 squard: 台湾的确就是坐吃等死，净利1%的公司缴的税变少，政府以後 09/16 20:03
21F：→ squard: 会没钱，然後员工未来也赚不到啥钱，看要怎办才好! 09/16 20:03
22F：嘘 lcc123: 然後呢？你现在不也是在家里吹冷气批评现在的年轻人 09/16 20:07
23F：推 squard: 很难想像20年後会怎样，不过可以预知我们20年後老了刚好 09/16 20:08
24F：→ squard: 是台湾最惨的时候，少子化 均贫化 人才流失 09/16 20:09
25F：→ lcc123: 看到GDP1%的逻辑我也是醉了 09/16 20:10
26F：推 squard: 不然现在大公司净利都很高吗 EPS很多都很低 09/16 20:13
27F：→ squard: 政府拚的就是GDP阿，公司拚的就是营收 可是拚的2266 09/16 20:15
28F：推 sanXSD: 有的人待过7间奴性坚强,坚称这就是代工厂生态,我醉了. 09/16 20:17
29F：推 Csir: 还不快流血革命批斗资本老板 流血完台湾人剩200万资源就够 09/16 20:24
30F：→ Csir: 皆大欢喜 ya 09/16 20:25
31F：推 z70126: 不管是奴不奴的公司，每个人自觉的提升自我才是真的 09/16 20:26
32F：推 QQ5566: 哪有 原po太夸张罗 看房地产一片荣景 还是涨 09/16 20:27
33F：推 sanXSD: seafloor 的概念会不会让资方觉的人走,再找就好 09/16 20:35
34F：→ sanXSD: 所以根本就不会尊重员工 09/16 20:36
35F：推 kendiv: 我是那苦主早就吉死那女的，海边才不会保这种人 09/16 20:37
36F：→ kendiv: 那些狗官还以为出事公司真的会罩他 09/16 20:38
37F：→ lovebridget: 怎扯到GDP净利阿 劳工权益和净利是刚好相反的 09/16 20:48
38F：→ lovebridget: 把你薪水从50K砍到5K 净利马上暴增 09/16 20:48
39F：→ lovebridget: 营收-成本(你)=净利 09/16 20:48
40F：推 q5228859: 敢问系统厂想赚200万又可以正常上下班的在哪里... 09/16 20:50
41F：→ q5228859: 而且sea讲的跟楼主讲的本来就两回事 09/16 20:51
42F：→ q5228859: 楼主单把新干班事情放大;sea则把新干班事情缩成单一部门 09/16 20:52
43F：推 TheJabs: 不知道你跑过多少社运，但我从12年的反媒体垄断也开始跑 09/16 20:53
44F：→ q5228859: 谁对谁错看你怎麽想啦，不爽海公公的气PUPU 09/16 20:53
45F：→ TheJabs: 之後也开始关心劳权问题，现在的重心放在冤狱与移工问题 09/16 20:53
46F：→ q5228859: 对海公公无感的则在旁看笑话而已 09/16 20:53
47F：→ TheJabs: 我反而认为现在年轻人的厌世，不想努力大多是建立在认为 09/16 20:54
48F：→ TheJabs: 即便努力了也不会有结果的前提之下，而从这几年来的观察 09/16 20:54
49F：→ TheJabs: 来说准确率也不算低，我个人也认为成就的高低在某种程度 09/16 20:55
50F：→ TheJabs: 上是可以被「继承」的，除了有钱以外，父母没有太多金钱 09/16 20:55
51F：→ TheJabs: 压力可以让小孩专心念书不需要分担家计也是一种赢在起跑 09/16 20:56
52F：→ TheJabs: 点也是一种优势，而在观念上的教育也是被家庭影响得很多 09/16 20:57
53F：→ TheJabs: 更不用提父母有人脉或者有能力送你出国念书这种事情了， 09/16 20:58
你没有发现关心阶级议题的大多是中产跟小布尔乔雅？
马克斯也是差不多的出身。
而真正贫困的阶级是不会关注的，因为要求温饱都来不及了。
但是你说年轻人的怠惰来自对结果的认知，我觉得不这样的。
我自己闯荡过很多产业看过很多白手起家的前辈，除了机运之外
，很多人是带着不管怎麽样要奋斗心理。能够留存到最後，都是
失败过很多次，再咬牙站起来的。姑且不论道德怎麽样，就连鼎新
魏家都是失败过很多次。他们做这样还能在台湾获利，只是说明
台湾对道德这种问题从来就不是关心的重点。
自己对自己的权益漠视，本来就很容易造成资产阶级跟代议士联手
把自己的权益侵害掉。所以推到那些权利跟资源变可以世袭，不就是
刚好的结果？
如果对这些问题有重视并且，那麽这些问题自然就不会被扩张到
无可挽回的地步。
我懂事以来，第一次见识到发动罢免的时候，是在修宪跟直选总统
的时候。所以有在关注，有共识，那些你说无可挽回的结果，就
不会发生，所以那时赶走威权体制想再搞另一个万年的人事物，就
没再发生过。
现在的结果就是这样，你都觉得是别人该做的，别人觉得自己不该
做，他就不会去做。台湾就是这样，资源世袭的结果，也就刚好而
已。
话说回来，原本海边这个问题是CHbank自己要去积极处理，想帮他
的人再协助，这样比较有意义。
54F：推 zerobx: seafloor...看id应该就是海边帐号.. 09/16 20:58
55F：→ TheJabs: 身为幸运的精虫，讲的屁话早就被出社会几年的人看破了， 09/16 20:58
56F：→ TheJabs: 谁会真正相信努力会有对应的成就？或者这样说好了，这辈 09/16 20:59
57F：→ TheJabs: 子努力却没有得到理想结果的事情比例有多少？ 09/16 20:59
58F：→ flysonics: 推TheJabs 09/16 21:01
59F：→ flysonics: 但是有努力就有机会 没努力就真的毫无机会了... 09/16 21:01
60F：推 bruce2248: 我很好奇欧美半导体厂有像GG一样轮班长工时吗 09/16 21:04
61F：→ lcc123: 说净利1%税缴的少 要不要买本会计读读？ 09/16 21:24
※ 编辑: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 21:51:55
62F：→ arcanite: 台湾本来就东南亚国家啊！被课本洗脑以为是东亚国家啊 09/16 21:41
63F：推 sanXSD: 推TheJabs 09/16 21:50
64F：推 seafloor: 真不知道你在说什麽~~觉得海边的人资有问题请找人资~ 09/16 21:56
65F：→ seafloor: 很多名不见经传的小公司 更恶劣~ 09/16 21:57
我知道有些人要理解一些事物的深度有困难，不强求。
至於你要讲小公司中小企业，会有不行的状况存在，那也是社会成分
默许的。反正社会如此，我也早就没那麽想要去「帮这些人」做任何
改变，路是自己选的。因为热脸贴冷屁股还要被那些想要帮助的人刺
得伤痕累累，那种路也是自己选的。
看看之前医界怎麽斗，现在资方财团怎麽斗医界，那些发生的路径
跟事件都一样。不是没有人想要出来说不对甚至改变现状，在台湾
，这种好心人都是被自己人闷杀掉的。
※ 编辑: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 22:05:14
66F：→ seafloor: 我只说海边的工作须要的 不须四大四中就能完成 09/16 21:57
67F：→ seafloor: 找一堆四大四中不会比较好多少~~代工再强 还是代工 09/16 21:58
68F：→ seafloor: 其他代工厂比较高级？那你可以问问其它代工厂的 09/16 21:59
69F：→ seafloor: 人也是一堆这家转那家 那家转这家~ 09/16 22:01
70F：推 sanXSD: 对有经验的人来说,合则来不合则去,是满容易的事情 09/16 22:01
71F：→ seafloor: 我工作就是求财 你难到是做功德~~？合则来不合则去~ 09/16 22:01
72F：推 squard: 难道你所得低会缴很多税吗?净利1%当然缴的税就少 09/16 22:02
73F：→ sanXSD: 但是我就是对欺负没经验的新人的,烂老鸟有很多意见 09/16 22:02
74F：→ seafloor: 有更好的路就往别处走~~留原地的不一定是呆子或是鲁蛇 09/16 22:02
75F：→ seafloor: 留鸿海不走的我觉得有两种~大爽不走~~跟没能力走不掉 09/16 22:03
76F：→ seafloor: 你如果可以在赚钱的单位连拿五年以上的A保证你不会走~ 09/16 22:04
77F：推 rjie: 喊着不合则去，结果却无法跳过这篇，不停的loop 09/16 22:06
78F：推 seafloor: 老人欺负新人我也看不过去 我也不会去做 09/16 22:06
79F：→ seafloor: 会遇到真的是运气不好~~只能说快强化自己干回去~ 09/16 22:09
80F：→ seafloor: 职场就是害人之心不可有防人之心不可无 09/16 22:10
81F：推 seafloor: 好说话好商量不是好欺负~你捅我我会忍~我捅回你你就会死 09/16 22:17
82F：→ damm: x唉我其实想说的是很基本的权益问题 09/16 22:20
83F：推 seafloor: 基本权益应该找法律~但有时有此人是不讲道理的 09/16 22:23
84F：推 sanXSD: 我们想守护的是"劳工的基本权益" 是吧 09/16 22:23
85F：→ seafloor: 事件中的人 bl Maxc HR 包括被迫跑了整个工业区的员工 09/16 22:24
86F：→ sanXSD: 如果你小孩被霸凌,你会说合则来不合则去,或者转校吗? 09/16 22:24
87F：→ seafloor: 都不是在照正常逻辑反应~~~事件当下 基本权益~是说不通 09/16 22:25
88F：→ seafloor: 我们都是事後在说~ 09/16 22:25
89F：→ lcc123: 某s 营收高毛利低缴税会少？只会看%数？ 09/16 22:26
90F：→ seafloor: 守护劳工基本权益就是 找劳工局 找警察局找律师 09/16 22:26
91F：→ lcc123: 去找张损益表读读吧 09/16 22:27
92F：→ seafloor: 我们只能键盘出主意 09/16 22:28
93F：→ seafloor: 事件故事成年人~~小朋友的世界太单纯 09/16 22:29
94F：→ seafloor: 而且合则来不合则去是指薪资满不满意 不是80满不满意 09/16 22:31
95F：推 lafel: 东南亚化? 倒是一些朋友去东南亚薪资翻两倍 升迁速度更快 09/16 22:33
96F：→ seafloor: 成人世界学长欺负学弟~要嘛吞下去~要嘛找回来~ 09/16 22:33
97F：→ lafel: 再过十年回来看 东南亚化可能变成褒义了 09/16 22:33
98F：推 sanXSD: 其实有些前辈的确薪资翻倍,但是想减薪回台陪家人的 09/16 22:34
99F：→ sanXSD: 也有一部分人. 09/16 22:34
100F：→ seafloor: 总会有人瞧不起东南亚啊~80来80去~ 09/16 22:34
101F：→ sanXSD: 我的合则来不合则去,是对薪资 ,福利,环境等因素 09/16 22:35
102F：→ seafloor: 大陆台干也想回家~~但很难回去~~适应不了低薪~ 09/16 22:35
103F：→ seafloor: 但台厂~~转来转去~差别不会太多~~只能换陆厂 09/16 22:37
104F：→ sanXSD: 往往新人对於海边的梦想是会吃苦耐劳的,当局者迷的概念 09/16 22:39
105F：→ tonybin: 别人不跟你勾勾叫还不行阿? 09/16 22:39
106F：→ sanXSD: 当发现不如预期时,往往陷入太深,无法自拔... 09/16 22:39
107F：推 bluewindwmg: 真的是服了某些人的想法，让我想到有关犹太人被德国 09/16 23:12
108F：→ bluewindwmg: 人抓走的那篇文 09/16 23:12
109F：推 ansonwing: 虽然前面是我在跟sea回的 但我也没有意思要否定他所有 09/16 23:21
110F：→ ansonwing: 想法 只是觉得事情因果是不同於其他公司的 因为只有海 09/16 23:21
111F：→ ansonwing: 边的海霸王会公然在媒体面前挑战人权或道德的底线 那 09/16 23:21
112F：→ ansonwing: 当然上行下效 而且sea的话 对於好不容易家里贫穷但自 09/16 23:21
113F：→ ansonwing: 身长进得到点成就的人 就是需要这样的生存方式 但是 一 09/16 23:21
114F：→ ansonwing: 个家里状况正常的人 或许甚至父母不需要被照顾的人来 09/16 23:21
115F：→ ansonwing: 说 这样的价值等於自己一辈子失败了 但是 跳到底层员工 09/16 23:21
116F：→ ansonwing: 这一块 当然这种思想会害死那些人 只是 这都只是角度 09/16 23:21
117F：→ ansonwing: 问题 没有对错 09/16 23:21
118F：推 ansonwing: 我是说sea的想法的确会害死很多最基层的员工啦 只是 这 09/16 23:33
119F：→ ansonwing: 样的想法就不对吗？ 就像前面我写的 在翻身边缘想往上 09/16 23:33
120F：→ ansonwing: 翻的人的确就只能在这种环境 照着sea的想法一直在职场 09/16 23:33
121F：→ ansonwing: 上打滚 才有可能翻身 在贫穷边缘刚好正要翻身的人根本 09/16 23:33
122F：→ ansonwing: 没有失败的资本怎麽可能用比较理想或是社运的角度去看 09/16 23:33
123F：→ ansonwing: 这些事情 但是 除了这些人 我也认同其他人应该是主动 09/16 23:33
124F：→ ansonwing: 争取主动想办法改变现在的状态 不然 自己就在中产阶级 09/16 23:33
125F：→ ansonwing: 下长大 有点失败的成本不冲的话 到最後觉得一辈子很没 09/16 23:33
126F：→ ansonwing: 价值 09/16 23:33
127F：嘘 nogahiel: 对啦，你最有深度最有远见，那你的建议呢?要批评社会多 09/17 00:21
128F：→ nogahiel: 糟大家都很会，那可以请你提出改善方案吗 09/17 00:21
我是不知道你在森77什麽,是企管徵不到人吗?
还是考试出了问题??从头到尾都是後见之明,说深度远见是不是过誉了?
还有，对於台湾我想我之前做得已经够多了，没必要再赘述，前面我已
经讲说这个状况我自己判定已死，不过个人只是好心说说话，不说也可
以，因为这个问题要传染到我身上还有一段级距~~
※ 编辑: damm (122.117.3.39), 09/17/2017 00:32:45
129F：嘘 lcc123: 对啊你上一篇说老郭持股70%的确没啥深度 09/17 00:36
130F：→ damm: 你高兴就好 09/17 01:02
131F：嘘 cityhunter04: 环境就是就这样，要嘛你当老板改变环境！不然就是 09/17 01:03
132F：→ cityhunter04: 找外商公司，改变工作环境！ 09/17 01:03
133F：→ LOVEMS: 原po应该已经在中国工作 算外商吧 09/17 01:10
134F：推 FK6819: 废 09/17 01:15
135F：嘘 nogahiel: 所以你的建议呢，讲那麽多看不到一句有实质建设性的意 09/17 02:20
136F：→ nogahiel: 见还自诩为台湾做了很多? 09/17 02:20
137F：嘘 nogahiel: 这麽会打迷糊仗怎麽不去当记者，这关企管什麽事?读企管 09/17 07:59
138F：→ nogahiel: 就不能回?要读医.法.工才行?做了很多是什麽很多?很多社 09/17 07:59
139F：→ nogahiel: 运?照这逻辑，爱国同心会都成台湾救世主了。 09/17 07:59
140F：→ ruthertw: 以前有位高中生去美国参观过Google总部,回台就自诩为 09/17 09:01
141F：推 SCLEE5566: 可怜，鸿海狗员工。 09/17 09:01
142F：→ ruthertw: Google的公司员工,还要整个台湾产业都要听他的命令. 09/17 09:02
143F：→ ruthertw: 不知道你是不是也只是"路过"你说不出来的有"建设性"台湾 09/17 09:03
144F：→ ruthertw: 的活动,就幻想自己是台湾社会里的中流砥柱? 09/17 09:04
145F：→ ruthertw: 既然你都在大陆上班了,台湾的社会活动你能说出几个你 09/17 09:05
146F：→ ruthertw: "真实"深入参与的社运?真的不要只是"路过"喔! 09/17 09:06
147F：→ tonybin: 实质什麽建议?不谈道德不谈人格 就谈劳基法和刑法民法 09/17 10:21
148F：→ tonybin: 有疑虑就自己主张权力是哪里有问题 结果出声应和还要被 09/17 10:23
149F：→ tonybin: 闲杂人等要求实质建议?你哪位阿扯什麽後腿?是猪圈住太久? 09/17 10:24
150F：推 docker: 石头十几年前也像部队一样，不知道现在如何，也许真的是冰 09/17 10:34
151F：→ docker: 山一角 09/17 10:34
152F：嘘 akakbest: 分颜色好吗 另外你可以推文 几乎用别人的文 不好ㄅㄚ˙ 09/17 10:56
153F：推 saithur: 推你 09/17 11:29
154F：嘘 mcmanan: 我实在很没办法懂你讲什麽，但自己要想办法逃离鬼岛 09/17 22:58
155F：嘘 ruthertw: 文章分颜色! 09/18 15:43