作者iambakr (123)
看板Tech_Job
標題Fw: [問題] 如何有智慧地解決提離職問題?
時間Wed Sep 13 12:02:58 2017
※ [本文轉錄自 Salary 看板 #1PkArrou ]
作者: iambakr (123) 看板: Salary
標題: Re: [問題] 如何有智慧地解決提離職問題?
時間: Wed Sep 13 12:00:50 2017
最新狀況！
昨晚11點多寫信給老闆和直屬主管，外加cc同事
說明因為今天兩次找老闆欲說明離職ㄧ事皆被推託無法順利說明
所以只好寫信說明離職
信裡有感謝客套話，但也有頒出勞基法10天前預告
結果傳完後，半夜一點多老闆把我的信箱密碼改掉
同時今天一早來到公司發現我的筆電被收走
然後早上主管跟我約談，一劈頭就說你憑什麼寄信給xx同事
誰準你自己安排要交接給誰
還說 你做事有沒有用大腦。 你是智障嗎？
然後又說 你頒出勞基法，你知道你之前寄錯信，把經銷代理價格寄給end user，
造成公司損失，我也可以告你洩密罪
（這部分的確是我粗心出的大包，但他拿洩密罪來堵我真的有辦法成立嗎？）
最後，老闆就說你做到今天就好（那昨天主管跟我說的人力很緊是？）
然後今天完成交接 （但我電腦被收走了，資料都在裡面，怎麼交接？）
請問各位有碰過這情形嗎？
我該如何自保呢？
謝謝大家
※ 引述《iambakr (123)》之銘言：
: 小弟在原公司剛滿四個個月，因另有其他公司offer，所以小弟打算跳槽
: 根據勞基法，滿三個月以上未滿一年需要10日預告
: 又新公司押on board日為9/26
: 所以小弟今日跟原公司主管提離職，押9/22 或 9/25最後一天
: 但是原公司為小公司，已經有一位業助請產假
: 然後業務團隊加主管含我才四個人
: 主管下下星期又要出差，其中一位業務9月底要請假出去玩
: 等於我離職，公司會有點開天窗，也來不及找人
: 他有點怪我為什麼這個時間點才講，而且沒有站在他立場想
: 雖然我知道站在他立場想好像也有點不妥
: 但是已經跟新公司延期一次了，要再跟新公司延期好像也說不過去
: 請問大家，要如何有智慧地解決這個問題?
: 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.65.217
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Salary/M.1505275253.A.CB8.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: iambakr (118.163.65.217), 09/13/2017 12:02:58
1F：推 jackal998: 有薪水就想辦法交接一下 沒薪水就直接回家過颱風假 09/13 12:07
2F：→ jackal998: 要存證一下電腦被收走之類的證明，以防萬一 09/13 12:08
請問要怎麼存證電腦被收走？
其實電腦是一早老闆叫某位同事收走的
現在我擔心的是 交接資料都在裡面 電腦收走我不就不能交接!?
3F：→ y331752001: 對方這樣搞了 很難有效吧 09/13 12:12
4F：→ y331752001: 電腦被收 密碼帳號改過 這公司的心態 09/13 12:13
5F：推 powervalue: 就不用交接啊 09/13 12:14
6F：→ powervalue: 沒交接完是別人的事 09/13 12:15
7F：推 easycool: 竟然沒開錄音..... 09/13 12:17
8F：推 ASUSboy: 這什麼爛公司? 09/13 12:25
9F：→ iambakr: 我有錄音....但我暫時不想追究這一塊! 我只希望能到離職 09/13 12:30
10F：→ iambakr: 證明，然後把交接用好 免得留下把柄 09/13 12:30
順便想請教各位
如果我沒離職，是要參加10月下旬的展覽
公司之前也經幫我買好機票了 (是那種最早買 什麼彈性都沒有的條件)
然後老闆說這部分我要自己吸收，因為是我自己提離職造成公司損失
所以手續費或是機票費用都要用我自行吸收
請問這是合理的嗎？
※ 編輯: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 12:33:26
11F：推 ccpz: 你沒簽意願離職就是資遣, 去勞工局討資遣費吧 09/13 12:31
12F：→ ccpz: 要對方舉證你是自願離職才不是資遣, 舉證責任在對方 09/13 12:31
13F：→ ccpz: 現在你管好自己的手，別亂簽就好XD 09/13 12:31
因為我也才待四個月 薪水又不高
而且我也馬上會去報到了
那一點資遣費我是不care 不然到新公司拿出離職證明也很難說話
14F：→ femlro: 你記錯信的部分，民事可能真的要賠償。刑事看法官願意不願 09/13 12:33
15F：→ femlro: 意相信你了，你還蠻危險的。 09/13 12:33
16F：推 ccpz: 我倒不覺得會有危險, 老闆要舉證 enduaer 真的拿那價格殺價 09/13 12:34
17F：→ ccpz: 不是虛幻的說之後賣不出去都是他錯, 法官就會買單 09/13 12:34
18F：→ ccpz: "是我自己提離職造成公司損失" 那你就提早走, 讓他變資遣 09/13 12:35
19F：→ ccpz: 不就搞定了, 現在他要你提早走資遣你, 就是最大武器 09/13 12:35
20F：→ fongn: 這種是常有，直接快速跑完移交流程。(這會是個爛缺) 09/13 12:36
21F：推 ccpz: 反正現在主管自己騎虎難下, 叫你早走, 那機票就沒你的事 09/13 12:37
22F：→ ccpz: 叫你晚走, 那你這幾天薪水他還是要付, 就把薪水繳回去賠他 09/13 12:38
23F：→ femlro: 跟賣不賣的出去的賠償無關，是有關洩密造成的損害賠償，還 09/13 12:38
24F：→ femlro: 有營業機密，你如果收到檢方偵訊記得要去找律師，不然以後 09/13 12:38
25F：→ femlro: 的官司沒一貫的訴訟策略會很慘 09/13 12:38
我的寄錯信內容主要是把還沒上市的產品跟價格寄出去 影響公司正在進行的清庫存產品
但是這個部分要怎麼舉證有造成公司損失？
因為又無法證明本來客戶要買的 看到這封信後就不買了!?
26F：→ fongn: 至於吸收那費用是不合理的，這部分可以去申訴。(請及早) 09/13 12:39
請教樓上 要去找哪個單位申訴？
勞工局嗎？ 還是勞動部？
27F：→ femlro: 自己保重，這類案子你找個資深一點的律師問問就知道情況了 09/13 12:39
28F：→ ccpz: 或是機票也是有可以改人, 改期的 09/13 12:39
29F：→ ccpz: 主管自己要買不能改的機票, 那損失當然他負責 09/13 12:40
30F：→ leavefly: 阿這不就是惱羞成怒..學到了吧什麼有智慧解決.. 09/13 12:42
31F：→ leavefly: 隨身帶個錄音筆吧你~光那句智障他就吃不了兜著走了 09/13 12:43
我有錄下來.....
※ 編輯: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 12:49:32
32F：推 ccpz: 營業秘密一年也沒幾件案子，沒這麼容易告成的 09/13 12:44
33F：推 gn01216674: 跟他說 那我們法院見吧 不過在這之前勞工局會先調查公 09/13 12:45
34F：→ gn01216674: 司 09/13 12:45
35F：推 ccpz: 先去勞工局諮詢就對了，那裏也有人可以幫你 09/13 12:50
36F：推 femlro: 勞工局只能問勞權相關，反正營業秘密你也不用怕，接到檢方 09/13 12:54
37F：→ femlro: 傳票再找律師就好 09/13 12:54
38F：→ femlro: 搞不好公司只是嚇你 09/13 12:54
我現在比較擔心的是以下幾項:
1.電腦被收走，無法做交接動作。
因為有看過前人很早就講離職，但老闆拖很久不回應，等到最後一天了
才跟前人做交接，弄到晚上10點半，還是星期五!
2.公司告我洩密罪，很怕自己真的因此收到傳票或是罪名成立 @@
3.參展機票要我全部吸收，或是負擔手續費
全部吸收雖然才6000多元，但就覺得不能全推給我吧!?
※ 編輯: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 12:58:49
39F：→ ccpz: 而且他還要舉證客戶真的收到, email 寄丟天天都發生 09/13 12:56
40F：→ ccpz: 光是傳客戶當證人上法院, 我看他就等著被砍吧 XD 09/13 12:56
41F：推 super6602: 告營業秘密要贏還要賺錢很難 頂多就是跟你耗 09/13 12:58
42F：→ iambakr: 恩 我先問問我的律師朋友好了 以防萬一 09/13 12:59
43F：→ femlro: 如果有收到刑事傳票檢方訊問 一定要找律師陪 看過很多想 09/13 12:59
44F：→ femlro: 省錢 被判刑想凹二審都gg 刑事傳票弄不好要坐牢的 不要拿 09/13 12:59
45F：→ femlro: 自己的自由開玩笑 09/13 12:59
46F：推 ccpz: 如何交接是主管責任, 不是你的責任 09/13 13:00
47F：推 vi000246: 幹嘛交接 時間到了就走了 09/13 13:37
48F：→ goldduck: 叫他吃死 09/13 14:02
49F：→ ryouji: 都說做到今天就好了，還擔心交接咧 09/13 14:21
50F：推 tusks: 你又不是故意洩密，沒有利益跟特定對象，或是對價關係...， 09/13 14:26
51F：→ tusks: 公司損失的舉證，我覺得你擔心太多了 09/13 14:26
52F：推 uowa: 哪一家阿？好像很威 09/13 14:33
53F：推 gj942l41l4: 這個營業秘密 就算告不贏公司也能耗死你 09/13 15:19
54F：→ iambakr: 我已經有找律師朋友 正好他們是專門處理這一業務 他有 09/13 15:27
55F：→ iambakr: 教我一些自保之道....先把證據保留下來吧 唉 09/13 15:27
56F：推 ccuyin: 電腦收走，誰收的你就給誰點交阿，東西都在裡面要拿出來 09/13 15:39
57F：→ ccuyin: 我跟你解說裡面狀況，或是反正就在裡面你們自己找 09/13 15:39
58F：噓 oneoneeight: 囉哩八嗦的 想自由就不要在意機票6千 交接對你沒影響 09/13 15:39
59F：→ oneoneeight: 結案 09/13 15:39
60F：推 neofish: 洩密罪不是這樣用的、公司要先證明損失有因果關係 09/13 15:57
61F：→ neofish: 交接的部分就錄音，你有交接動作，但是對方阻撓 09/13 15:57
62F：→ iambakr: 請問各位 我真的能主張機票費用不應該由我來出嗎？ 09/13 16:05
63F：→ iambakr: 我覺得這樣真的很奇怪 一個公司跟員工計較機票錢 09/13 16:06
64F：→ iambakr: 而且離職本來就是常上演的啊...哪有因此要把費用轉嫁給我 09/13 16:06
65F：→ caves: 為什麼要cc給同事阿..... 09/13 16:21
66F：推 ccpz: 機砲找專業的諮詢吧, 不過我覺得不用啦 09/13 16:30
67F：→ ccpz: 機票 09/13 16:30
68F：→ iambakr: 問過律師 他主張機票不可以從員工薪水扣..... 09/13 16:44
69F：推 cloud7515: 給個公司名比較實在 09/13 17:04
70F：推 jeffqoo2002: 合約契約中哪裡有任何要賠償機票的文字 沒有就不用 09/13 17:11
71F：→ jeffqoo2002: 代表這間公司沒有替代方案 自己選擇這樣做的後果 09/13 17:12
72F：→ jeffqoo2002: 公司自己本來就該承擔 就跟投資一樣 09/13 17:12
73F：推 babyMclaren: 你太淺了 09/13 17:21
74F：→ babyMclaren: 1:沒電腦的交接你就用寫的，逼所有相關人員簽名 09/13 17:21
75F：→ babyMclaren: 你就寫檔案放在電腦大概哪裡，信箱哪裡 09/13 17:22
76F：→ babyMclaren: 不簽名的記得錄音存證 09/13 17:23
77F：→ babyMclaren: 賠償根本不用鳥，你隨便列一些公司造成你的損失來互 09/13 17:24
78F：→ babyMclaren: 相傷害 09/13 17:24
79F：→ babyMclaren: 通常都要提前離職交接，如果有白紙黑字定義兩週交接 09/13 17:25
80F：→ babyMclaren: 譬如合約上有註明，你只交接一天就會被陰 09/13 17:25
81F：→ babyMclaren: 總之勞基法，合約中的東西你再詳讀一次 09/13 17:26
可是我是不定期勞雇關係，當初沒有簽類似定期合約的東西耶
只有簽員工保密合約書而已
這樣會被陰嗎？
82F：推 vOuOv: 堅持拿到離職證明再離開 09/13 17:26
83F：→ babyMclaren: 示範一下：合約未寫有出差可能，機票展覽就不能算你 09/13 17:27
84F：→ babyMclaren: 頭上 09/13 17:27
85F：→ babyMclaren: 洩密罪要是我會付鐘點費找律師意見，決不給公司 09/13 17:28
86F：→ ganbatte: 嚴格來說..他要你今天走,你還可以要他開非自願離職證明 09/13 17:37
87F：→ ganbatte: 另外處理勞資爭議的是縣市所在地勞動局,是可以諮詢一下 09/13 17:42
88F：推 book2381: 交涉過程先錄音 09/13 17:43
※ 編輯: iambakr (118.163.65.217), 09/13/2017 18:01:23
89F：推 michaelgodtw: 機票拿去玩？ 09/13 18:00
90F：→ wzmildf: 你已經依法提前預告離職，安排交接的責任在主管身上，沒 09/13 19:41
91F：→ wzmildf: 辦法交接不關你的事情，不用慌張 09/13 19:41
92F：推 SCLEE5566: 你幹嘛一直想著要交接，離職沒有一定要交接。 09/13 19:49
93F：→ netburst: 交接三小 ....... 09/13 19:57
現在最新情況
主管下午三四點才把電腦還我 然後要我開始做交接
六點多時我做好交接給主管，主管故意噹我 說我做得很爛 他看不懂
要我重做
現在八點多了 我還繼續在這邊做交接.......
然後機票部分 我跟老闆說我不會付
他就說今天我們有講過的 你說你會付
口頭協議就算是一種契約 bla bla bla
最後我堅定立場說我不會付
他就說 好 我祝福你 希望你到新公司順利
業界很小之類的話........
請問我真的需要做交接做到那麼鉅細靡遺嗎?
又我跟老闆說這樣我只有幾個小時可以用交接
他說那你又給我們多少時間去處理公司事情...........
※ 編輯: iambakr (118.163.65.217), 09/13/2017 20:13:25
94F：→ bioida: 給他多少時間處理是他的事呀，你領主管等級的薪水 ?幹嘛煩 09/13 20:38
95F：→ bioida: 惱他的事?!kerker 09/13 20:38
96F：推 BeMyHui: 站在主管立場想，其實他捨不得你現在走，多說無益，要盧 09/13 20:44
97F：→ BeMyHui: 小只有你放不下沒領的這個月薪水，其它都是假的 09/13 20:44
98F：→ iambakr: 我看法條是有說如果沒有交接完成 即便已離職 還是得回 09/13 20:46
99F：→ iambakr: 原公司處理耶 09/13 20:46
100F：推 bear753951: 你這包還真的是無敵大阿，真的早點走一走也好 09/13 20:48
101F：→ ballstick: 一個資淺員工要走，這主管如果蠢到要用洩密罪告員工 09/13 20:54
102F：→ ballstick: 先擔心他自己的位子吧 09/13 20:55
103F：→ manacle: 回家發存證信函，快速，有效 09/13 20:56
104F：推 ccpz: 擬就明天繼續來交接，繼續領薪水阿 09/13 21:24
105F：→ ccpz: 順便回他業界很小, 主管作為怎樣大家都知道 09/13 21:25
107F：→ papapapa5566: 不懂法律的不要亂說好，要賠錢的成立要件很難好嗎! 09/13 21:28
108F：→ ccpz: 辦妥離職交接手續，才願發給工資，則是法律所不許可的 09/13 21:29
109F：→ ccpz: 交接時間也算工時，你就記錄留好陪他玩一個禮拜吧 09/13 21:29
111F：→ ccpz: 如果是勞雇雙方合意在員工離職後，額外前往交接，原公司必 09/13 21:31
112F：→ ccpz: 須給付相應薪資。 09/13 21:31
113F：→ ccpz: 沒交接完成叫你回去做，你更賺XD 09/13 21:32
114F：推 ccpz: 我第一個連結說的那罰款別理他, 你才作幾個月根本沒這問題 09/13 21:36
115F：→ ccpz: 而且每天這麼多個人離職，你去查察判決書，也沒幾個被罰 09/13 21:36
116F：→ ccpz: 再加上他一輩子不說你交接完成，你就不能走嗎XD 09/13 21:40
117F：→ ccpz: 所以明天你直接問他, 到底是要算資遣，做到昨天就好 09/13 21:41
118F：→ ccpz: 還是今天繼續付我薪水來交接, 畢竟叫你昨天離職的是他 09/13 21:41
119F：→ ccpz: 一天來不及交接，當然是他的責任啊 09/13 21:42
120F：推 papapapa5566: CPCZ說的那個判決書根本就查不到 09/13 22:01
121F：→ papapapa5566: 幾個網站引用，但根本就查不到判決書，唬人的吧 09/13 22:02
122F：推 ccpz: 事後想想那個網站應說法不太好XD 原po 還是別看吧 09/13 22:07
123F：→ ccpz: 感覺整篇都有點唬爛, 給員工的責任太多了, 看看它對資方 09/13 22:08
124F：→ ccpz: 義務部分就夠了 09/13 22:08
125F：→ ccpz: 總而言之明天就是做一份工作領一天錢, 到你宣告的離職時間 09/13 22:12
126F：→ ccpz: 他不讓你進去，你也要留下你有去，不是你曠職的紀錄 09/13 22:12
127F：→ ccpz: 讓你交接，就要給薪水，不交接就是資遣，看誰先受不了XD 09/13 22:13
128F：→ papapapa5566: CPCZ你貼一個人事主管協會(資方走狗)的網站，裡面 09/13 22:32
129F：→ papapapa5566: 寫了一個法院查不到的判決書? 似乎不太妥 09/13 22:33
最後終於是交接完了 弄到九點多
主管一直說叫我提早走不是資遣 是我自己要走的 還說你去問勞工局啊
最後我是沒有拿非自願離職拉 想說就趕快弄好這一切就到此結束
不過我忘了打卡時拍照了.....@@
然後傍晚去找主管說我真的無法答應要付機票錢
主管也有錄音錄到我說 :
如果真的不能退票 那我就去自己去目的地 那我出手續費 之類的話
但問題是1. 其實是可以退票的
2. 口頭協議算是有法律效力嗎?
然後講到後來就說 好 我祝福你 但是你要知道 社會是很小的 之類的話 讓我心生恐懼
現在我擔心他會不會來告我 或甚至是查出我去哪家公司然後來陰我.....
※ 編輯: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 23:34:03
130F：→ smilehbj: 交接的好壞是否詳細 本來就是個人主觀 形式完成就好了 09/13 23:24
131F：→ smilehbj: 何必拘泥 很爛的交接也是交接 只是接的人哭哭而已 09/13 23:25
132F：推 james1827364: 4個月你是能碰到什麼核心啦，交接這麼多他擺明找麻 09/13 23:33
133F：→ james1827364: 煩嘛，跟他玩呀 09/13 23:33
134F：推 erial: 公司有文件定義機密等級嗎? 看起來小公司而已. 09/14 00:18
135F：→ erial: 因為普通主管竟然能動到IT的密碼. 表示ISO 27001肯定沒過關 09/14 00:19
這邊沒說清楚，是老闆直接改信箱密碼
是小公司無誤
136F：→ erial: 故推斷小布拉基公司. 沒有密級評等. 沒有洩密問題 09/14 00:20
137F：推 erial: 總經銷報價還太粗不等於營業秘密. 根本還好而已 09/14 00:26
138F：推 erial: 機票也不用鳥他. 因為那是公司成本 09/14 00:28
139F：推 powergreen: 寄錯信當下沒處理也很奇妙.不能提離職也很奇妙.主管. 09/14 00:29
寄錯信我有趕快回收，然後被唸一了頓.....=.=
自己也知道出包，覺得很愧疚
但是老闆一付之後真的會惱羞成怒要拿這點來告我一樣
140F：→ powergreen: 同事.人資一起通告（cc)離職資訊吧.主管改密碼可提出 09/14 00:29
141F：→ powergreen: 告訴.個人資料保護法.交接文件很差.通常是對方不懂你 09/14 00:29
142F：→ powergreen: 工作內容.技術.你應該反問哪裡看不懂.飛機票如果沒簽 09/14 00:29
143F：→ powergreen: 訂其他條款.只能當作公司資本.就像公司提供電腦.桌.椅 09/14 00:29
144F：→ powergreen: 設備.還沒使用何須歸還.業界很小.看你未滿1年.打電話 09/14 00:29
145F：→ powergreen: 問也不準 09/14 00:29
146F：推 erial: 對了.這裡是科技板.來點相關連結吧?! 不然想開噴了 09/14 00:32
要什麼連結....??
※ 編輯: iambakr (114.36.226.27), 09/14/2017 00:45:54
147F：推 erial: 爛公司就直接報名字 09/14 00:49
148F：→ erial: 阿不是電子公司的話發這板幹嘛?? 這裡幾乎是GG板耶 09/14 00:50
149F：→ iambakr: 是電子公司拉....但暫時先不公布拉 這兩天為這些事夠煩 09/14 00:53
150F：噓 darkMood: 啊你活該啊，處理事情這樣處理，煩死真的是活該唷 09/14 00:55
151F：→ iambakr: 莫非你是我主管!? 09/14 01:11
152F：推 kendiv: 交接不用怕辣 勞基法有說一定要交接? 09/14 01:22
153F：→ kendiv: 他如果扣機票你薪水直接找勞工局 09/14 01:23
154F：→ erial: 底薪是不能扣的. 只有績效津貼那些五四三能扣 09/14 01:29
155F：→ erial: 在這種節骨眼. 用詞要精準. 09/14 01:29
156F：→ iambakr: 那我的薪水是底薪＋伙食費 這樣他可以從伙食費扣!? 09/14 01:31
157F：推 erial: 伙食津貼是勞基法定義的. 只有公司定義的可以扣光光 09/14 01:32
158F：→ iambakr: 那公司應該是沒得扣吧!? 這樣我覺得老闆真的很賊耶 09/14 01:37
159F：→ iambakr: 明知道這個費用不應該由員工支付 然後還利用約談時故意 09/14 01:37
160F：→ iambakr: 用話術來讓你上當自己講出會付相關費用 然後來錄音來堵我 09/14 01:38
161F：→ iambakr: 真的很難相信這是一個堂堂公司負責人的行徑!! 09/14 01:38
162F：噓 ovoqq: 四個月又跳，原因是應徵到更好的公司，感覺這員工也不怎樣 09/14 01:39
163F：→ ovoqq: ，到哪裡公司就雖小 09/14 01:39
164F：→ iambakr: 哈哈 樓上有資格說我?薪水實領30k而已 多充實自己一點 09/14 01:42
165F：→ iambakr: 少發點廢推文 你的薪水就會高了! 09/14 01:43
166F：→ balius: 苗頭不對就該趕緊走人，四個月還算久的咧... 09/14 08:41
167F：推 ccpz: 那今天就先去公司，證明你不能進去，然後找勞工局去要資遣費 09/14 08:51
168F：→ ccpz: 老闆那邊沒有你自願離職的簽名，就是資遣 09/14 08:51
169F：→ ccpz: 他已經因為一時生氣，一步步往自己挖的陷阱跳進去了XD 09/14 08:52
170F：推 ll1117: 你記錯信，真要告保證你會輸，但是所負的責任也會很有限， 09/15 14:15
171F：→ ll1117: 而且這種難免發生的錯誤，不會真的有公司要告員工。只要態 09/15 14:15
172F：→ ll1117: 度良善之錯肯改，基本上主管說那些只是氣話。 09/15 14:15
173F：噓 JamesForrest: 聽他廢話這麼多幹嘛，找勞工局的來講給他們聽 09/15 23:14
174F：→ JamesForrest: 員工造成公司損失你還真的信喔，浪費時間 09/15 23:16