作者iambakr (123)
看板Tech_Job
标题Fw: [问题] 如何有智慧地解决提离职问题?
时间Wed Sep 13 12:02:58 2017
※ [本文转录自 Salary 看板 #1PkArrou ]
作者: iambakr (123) 看板: Salary
标题: Re: [问题] 如何有智慧地解决提离职问题?
时间: Wed Sep 13 12:00:50 2017
最新状况！
昨晚11点多写信给老板和直属主管，外加cc同事
说明因为今天两次找老板欲说明离职ㄧ事皆被推托无法顺利说明
所以只好写信说明离职
信里有感谢客套话，但也有颁出劳基法10天前预告
结果传完後，半夜一点多老板把我的信箱密码改掉
同时今天一早来到公司发现我的笔电被收走
然後早上主管跟我约谈，一劈头就说你凭什麽寄信给xx同事
谁准你自己安排要交接给谁
还说 你做事有没有用大脑。 你是智障吗？
然後又说 你颁出劳基法，你知道你之前寄错信，把经销代理价格寄给end user，
造成公司损失，我也可以告你泄密罪
（这部分的确是我粗心出的大包，但他拿泄密罪来堵我真的有办法成立吗？）
最後，老板就说你做到今天就好（那昨天主管跟我说的人力很紧是？）
然後今天完成交接 （但我电脑被收走了，资料都在里面，怎麽交接？）
请问各位有碰过这情形吗？
我该如何自保呢？
谢谢大家
※ 引述《iambakr (123)》之铭言：
: 小弟在原公司刚满四个个月，因另有其他公司offer，所以小弟打算跳槽
: 根据劳基法，满三个月以上未满一年需要10日预告
: 又新公司押on board日为9/26
: 所以小弟今日跟原公司主管提离职，押9/22 或 9/25最後一天
: 但是原公司为小公司，已经有一位业助请产假
: 然後业务团队加主管含我才四个人
: 主管下下星期又要出差，其中一位业务9月底要请假出去玩
: 等於我离职，公司会有点开天窗，也来不及找人
: 他有点怪我为什麽这个时间点才讲，而且没有站在他立场想
: 虽然我知道站在他立场想好像也有点不妥
: 但是已经跟新公司延期一次了，要再跟新公司延期好像也说不过去
: 请问大家，要如何有智慧地解决这个问题?
: 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.65.217
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1505275253.A.CB8.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: iambakr (118.163.65.217), 09/13/2017 12:02:58
1F：推 jackal998: 有薪水就想办法交接一下 没薪水就直接回家过台风假 09/13 12:07
2F：→ jackal998: 要存证一下电脑被收走之类的证明，以防万一 09/13 12:08
请问要怎麽存证电脑被收走？
其实电脑是一早老板叫某位同事收走的
现在我担心的是 交接资料都在里面 电脑收走我不就不能交接!?
3F：→ y331752001: 对方这样搞了 很难有效吧 09/13 12:12
4F：→ y331752001: 电脑被收 密码帐号改过 这公司的心态 09/13 12:13
5F：推 powervalue: 就不用交接啊 09/13 12:14
6F：→ powervalue: 没交接完是别人的事 09/13 12:15
7F：推 easycool: 竟然没开录音..... 09/13 12:17
8F：推 ASUSboy: 这什麽烂公司? 09/13 12:25
9F：→ iambakr: 我有录音....但我暂时不想追究这一块! 我只希望能到离职 09/13 12:30
10F：→ iambakr: 证明，然後把交接用好 免得留下把柄 09/13 12:30
顺便想请教各位
如果我没离职，是要参加10月下旬的展览
公司之前也经帮我买好机票了 (是那种最早买 什麽弹性都没有的条件)
然後老板说这部分我要自己吸收，因为是我自己提离职造成公司损失
所以手续费或是机票费用都要用我自行吸收
请问这是合理的吗？
※ 编辑: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 12:33:26
11F：推 ccpz: 你没签意愿离职就是资遣, 去劳工局讨资遣费吧 09/13 12:31
12F：→ ccpz: 要对方举证你是自愿离职才不是资遣, 举证责任在对方 09/13 12:31
13F：→ ccpz: 现在你管好自己的手，别乱签就好XD 09/13 12:31
因为我也才待四个月 薪水又不高
而且我也马上会去报到了
那一点资遣费我是不care 不然到新公司拿出离职证明也很难说话
14F：→ femlro: 你记错信的部分，民事可能真的要赔偿。刑事看法官愿意不愿 09/13 12:33
15F：→ femlro: 意相信你了，你还蛮危险的。 09/13 12:33
16F：推 ccpz: 我倒不觉得会有危险, 老板要举证 enduaer 真的拿那价格杀价 09/13 12:34
17F：→ ccpz: 不是虚幻的说之後卖不出去都是他错, 法官就会买单 09/13 12:34
18F：→ ccpz: "是我自己提离职造成公司损失" 那你就提早走, 让他变资遣 09/13 12:35
19F：→ ccpz: 不就搞定了, 现在他要你提早走资遣你, 就是最大武器 09/13 12:35
20F：→ fongn: 这种是常有，直接快速跑完移交流程。(这会是个烂缺) 09/13 12:36
21F：推 ccpz: 反正现在主管自己骑虎难下, 叫你早走, 那机票就没你的事 09/13 12:37
22F：→ ccpz: 叫你晚走, 那你这几天薪水他还是要付, 就把薪水缴回去赔他 09/13 12:38
23F：→ femlro: 跟卖不卖的出去的赔偿无关，是有关泄密造成的损害赔偿，还 09/13 12:38
24F：→ femlro: 有营业机密，你如果收到检方侦讯记得要去找律师，不然以後 09/13 12:38
25F：→ femlro: 的官司没一贯的诉讼策略会很惨 09/13 12:38
我的寄错信内容主要是把还没上市的产品跟价格寄出去 影响公司正在进行的清库存产品
但是这个部分要怎麽举证有造成公司损失？
因为又无法证明本来客户要买的 看到这封信後就不买了!?
26F：→ fongn: 至於吸收那费用是不合理的，这部分可以去申诉。(请及早) 09/13 12:39
请教楼上 要去找哪个单位申诉？
劳工局吗？ 还是劳动部？
27F：→ femlro: 自己保重，这类案子你找个资深一点的律师问问就知道情况了 09/13 12:39
28F：→ ccpz: 或是机票也是有可以改人, 改期的 09/13 12:39
29F：→ ccpz: 主管自己要买不能改的机票, 那损失当然他负责 09/13 12:40
30F：→ leavefly: 阿这不就是恼羞成怒..学到了吧什麽有智慧解决.. 09/13 12:42
31F：→ leavefly: 随身带个录音笔吧你~光那句智障他就吃不了兜着走了 09/13 12:43
我有录下来.....
※ 编辑: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 12:49:32
32F：推 ccpz: 营业秘密一年也没几件案子，没这麽容易告成的 09/13 12:44
33F：推 gn01216674: 跟他说 那我们法院见吧 不过在这之前劳工局会先调查公 09/13 12:45
34F：→ gn01216674: 司 09/13 12:45
35F：推 ccpz: 先去劳工局谘询就对了，那里也有人可以帮你 09/13 12:50
36F：推 femlro: 劳工局只能问劳权相关，反正营业秘密你也不用怕，接到检方 09/13 12:54
37F：→ femlro: 传票再找律师就好 09/13 12:54
38F：→ femlro: 搞不好公司只是吓你 09/13 12:54
我现在比较担心的是以下几项:
1.电脑被收走，无法做交接动作。
因为有看过前人很早就讲离职，但老板拖很久不回应，等到最後一天了
才跟前人做交接，弄到晚上10点半，还是星期五!
2.公司告我泄密罪，很怕自己真的因此收到传票或是罪名成立 @@
3.参展机票要我全部吸收，或是负担手续费
全部吸收虽然才6000多元，但就觉得不能全推给我吧!?
※ 编辑: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 12:58:49
39F：→ ccpz: 而且他还要举证客户真的收到, email 寄丢天天都发生 09/13 12:56
40F：→ ccpz: 光是传客户当证人上法院, 我看他就等着被砍吧 XD 09/13 12:56
41F：推 super6602: 告营业秘密要赢还要赚钱很难 顶多就是跟你耗 09/13 12:58
42F：→ iambakr: 恩 我先问问我的律师朋友好了 以防万一 09/13 12:59
43F：→ femlro: 如果有收到刑事传票检方讯问 一定要找律师陪 看过很多想 09/13 12:59
44F：→ femlro: 省钱 被判刑想凹二审都gg 刑事传票弄不好要坐牢的 不要拿 09/13 12:59
45F：→ femlro: 自己的自由开玩笑 09/13 12:59
46F：推 ccpz: 如何交接是主管责任, 不是你的责任 09/13 13:00
47F：推 vi000246: 干嘛交接 时间到了就走了 09/13 13:37
48F：→ goldduck: 叫他吃死 09/13 14:02
49F：→ ryouji: 都说做到今天就好了，还担心交接咧 09/13 14:21
50F：推 tusks: 你又不是故意泄密，没有利益跟特定对象，或是对价关系...， 09/13 14:26
51F：→ tusks: 公司损失的举证，我觉得你担心太多了 09/13 14:26
52F：推 uowa: 哪一家阿？好像很威 09/13 14:33
53F：推 gj942l41l4: 这个营业秘密 就算告不赢公司也能耗死你 09/13 15:19
54F：→ iambakr: 我已经有找律师朋友 正好他们是专门处理这一业务 他有 09/13 15:27
55F：→ iambakr: 教我一些自保之道....先把证据保留下来吧 唉 09/13 15:27
56F：推 ccuyin: 电脑收走，谁收的你就给谁点交阿，东西都在里面要拿出来 09/13 15:39
57F：→ ccuyin: 我跟你解说里面状况，或是反正就在里面你们自己找 09/13 15:39
58F：嘘 oneoneeight: 罗哩八嗦的 想自由就不要在意机票6千 交接对你没影响 09/13 15:39
59F：→ oneoneeight: 结案 09/13 15:39
60F：推 neofish: 泄密罪不是这样用的、公司要先证明损失有因果关系 09/13 15:57
61F：→ neofish: 交接的部分就录音，你有交接动作，但是对方阻挠 09/13 15:57
62F：→ iambakr: 请问各位 我真的能主张机票费用不应该由我来出吗？ 09/13 16:05
63F：→ iambakr: 我觉得这样真的很奇怪 一个公司跟员工计较机票钱 09/13 16:06
64F：→ iambakr: 而且离职本来就是常上演的啊...哪有因此要把费用转嫁给我 09/13 16:06
65F：→ caves: 为什麽要cc给同事阿..... 09/13 16:21
66F：推 ccpz: 机炮找专业的谘询吧, 不过我觉得不用啦 09/13 16:30
67F：→ ccpz: 机票 09/13 16:30
68F：→ iambakr: 问过律师 他主张机票不可以从员工薪水扣..... 09/13 16:44
69F：推 cloud7515: 给个公司名比较实在 09/13 17:04
70F：推 jeffqoo2002: 合约契约中哪里有任何要赔偿机票的文字 没有就不用 09/13 17:11
71F：→ jeffqoo2002: 代表这间公司没有替代方案 自己选择这样做的後果 09/13 17:12
72F：→ jeffqoo2002: 公司自己本来就该承担 就跟投资一样 09/13 17:12
73F：推 babyMclaren: 你太浅了 09/13 17:21
74F：→ babyMclaren: 1:没电脑的交接你就用写的，逼所有相关人员签名 09/13 17:21
75F：→ babyMclaren: 你就写档案放在电脑大概哪里，信箱哪里 09/13 17:22
76F：→ babyMclaren: 不签名的记得录音存证 09/13 17:23
77F：→ babyMclaren: 赔偿根本不用鸟，你随便列一些公司造成你的损失来互 09/13 17:24
78F：→ babyMclaren: 相伤害 09/13 17:24
79F：→ babyMclaren: 通常都要提前离职交接，如果有白纸黑字定义两周交接 09/13 17:25
80F：→ babyMclaren: 譬如合约上有注明，你只交接一天就会被阴 09/13 17:25
81F：→ babyMclaren: 总之劳基法，合约中的东西你再详读一次 09/13 17:26
可是我是不定期劳雇关系，当初没有签类似定期合约的东西耶
只有签员工保密合约书而已
这样会被阴吗？
82F：推 vOuOv: 坚持拿到离职证明再离开 09/13 17:26
83F：→ babyMclaren: 示范一下：合约未写有出差可能，机票展览就不能算你 09/13 17:27
84F：→ babyMclaren: 头上 09/13 17:27
85F：→ babyMclaren: 泄密罪要是我会付钟点费找律师意见，决不给公司 09/13 17:28
86F：→ ganbatte: 严格来说..他要你今天走,你还可以要他开非自愿离职证明 09/13 17:37
87F：→ ganbatte: 另外处理劳资争议的是县市所在地劳动局,是可以谘询一下 09/13 17:42
88F：推 book2381: 交涉过程先录音 09/13 17:43
※ 编辑: iambakr (118.163.65.217), 09/13/2017 18:01:23
89F：推 michaelgodtw: 机票拿去玩？ 09/13 18:00
90F：→ wzmildf: 你已经依法提前预告离职，安排交接的责任在主管身上，没 09/13 19:41
91F：→ wzmildf: 办法交接不关你的事情，不用慌张 09/13 19:41
92F：推 SCLEE5566: 你干嘛一直想着要交接，离职没有一定要交接。 09/13 19:49
93F：→ netburst: 交接三小 ....... 09/13 19:57
现在最新情况
主管下午三四点才把电脑还我 然後要我开始做交接
六点多时我做好交接给主管，主管故意当我 说我做得很烂 他看不懂
要我重做
现在八点多了 我还继续在这边做交接.......
然後机票部分 我跟老板说我不会付
他就说今天我们有讲过的 你说你会付
口头协议就算是一种契约 bla bla bla
最後我坚定立场说我不会付
他就说 好 我祝福你 希望你到新公司顺利
业界很小之类的话........
请问我真的需要做交接做到那麽钜细靡遗吗?
又我跟老板说这样我只有几个小时可以用交接
他说那你又给我们多少时间去处理公司事情...........
※ 编辑: iambakr (118.163.65.217), 09/13/2017 20:13:25
94F：→ bioida: 给他多少时间处理是他的事呀，你领主管等级的薪水 ?干嘛烦 09/13 20:38
95F：→ bioida: 恼他的事?!kerker 09/13 20:38
96F：推 BeMyHui: 站在主管立场想，其实他舍不得你现在走，多说无益，要卢 09/13 20:44
97F：→ BeMyHui: 小只有你放不下没领的这个月薪水，其它都是假的 09/13 20:44
98F：→ iambakr: 我看法条是有说如果没有交接完成 即便已离职 还是得回 09/13 20:46
99F：→ iambakr: 原公司处理耶 09/13 20:46
100F：推 bear753951: 你这包还真的是无敌大阿，真的早点走一走也好 09/13 20:48
101F：→ ballstick: 一个资浅员工要走，这主管如果蠢到要用泄密罪告员工 09/13 20:54
102F：→ ballstick: 先担心他自己的位子吧 09/13 20:55
103F：→ manacle: 回家发存证信函，快速，有效 09/13 20:56
104F：推 ccpz: 拟就明天继续来交接，继续领薪水阿 09/13 21:24
105F：→ ccpz: 顺便回他业界很小, 主管作为怎样大家都知道 09/13 21:25
107F：→ papapapa5566: 不懂法律的不要乱说好，要赔钱的成立要件很难好吗! 09/13 21:28
108F：→ ccpz: 办妥离职交接手续，才愿发给工资，则是法律所不许可的 09/13 21:29
109F：→ ccpz: 交接时间也算工时，你就记录留好陪他玩一个礼拜吧 09/13 21:29
111F：→ ccpz: 如果是劳雇双方合意在员工离职後，额外前往交接，原公司必 09/13 21:31
112F：→ ccpz: 须给付相应薪资。 09/13 21:31
113F：→ ccpz: 没交接完成叫你回去做，你更赚XD 09/13 21:32
114F：推 ccpz: 我第一个连结说的那罚款别理他, 你才作几个月根本没这问题 09/13 21:36
115F：→ ccpz: 而且每天这麽多个人离职，你去查察判决书，也没几个被罚 09/13 21:36
116F：→ ccpz: 再加上他一辈子不说你交接完成，你就不能走吗XD 09/13 21:40
117F：→ ccpz: 所以明天你直接问他, 到底是要算资遣，做到昨天就好 09/13 21:41
118F：→ ccpz: 还是今天继续付我薪水来交接, 毕竟叫你昨天离职的是他 09/13 21:41
119F：→ ccpz: 一天来不及交接，当然是他的责任啊 09/13 21:42
120F：推 papapapa5566: CPCZ说的那个判决书根本就查不到 09/13 22:01
121F：→ papapapa5566: 几个网站引用，但根本就查不到判决书，唬人的吧 09/13 22:02
122F：推 ccpz: 事後想想那个网站应说法不太好XD 原po 还是别看吧 09/13 22:07
123F：→ ccpz: 感觉整篇都有点唬烂, 给员工的责任太多了, 看看它对资方 09/13 22:08
124F：→ ccpz: 义务部分就够了 09/13 22:08
125F：→ ccpz: 总而言之明天就是做一份工作领一天钱, 到你宣告的离职时间 09/13 22:12
126F：→ ccpz: 他不让你进去，你也要留下你有去，不是你旷职的纪录 09/13 22:12
127F：→ ccpz: 让你交接，就要给薪水，不交接就是资遣，看谁先受不了XD 09/13 22:13
128F：→ papapapa5566: CPCZ你贴一个人事主管协会(资方走狗)的网站，里面 09/13 22:32
129F：→ papapapa5566: 写了一个法院查不到的判决书? 似乎不太妥 09/13 22:33
最後终於是交接完了 弄到九点多
主管一直说叫我提早走不是资遣 是我自己要走的 还说你去问劳工局啊
最後我是没有拿非自愿离职拉 想说就赶快弄好这一切就到此结束
不过我忘了打卡时拍照了.....@@
然後傍晚去找主管说我真的无法答应要付机票钱
主管也有录音录到我说 :
如果真的不能退票 那我就去自己去目的地 那我出手续费 之类的话
但问题是1. 其实是可以退票的
2. 口头协议算是有法律效力吗?
然後讲到後来就说 好 我祝福你 但是你要知道 社会是很小的 之类的话 让我心生恐惧
现在我担心他会不会来告我 或甚至是查出我去哪家公司然後来阴我.....
※ 编辑: iambakr (114.36.226.27), 09/13/2017 23:34:03
130F：→ smilehbj: 交接的好坏是否详细 本来就是个人主观 形式完成就好了 09/13 23:24
131F：→ smilehbj: 何必拘泥 很烂的交接也是交接 只是接的人哭哭而已 09/13 23:25
132F：推 james1827364: 4个月你是能碰到什麽核心啦，交接这麽多他摆明找麻 09/13 23:33
133F：→ james1827364: 烦嘛，跟他玩呀 09/13 23:33
134F：推 erial: 公司有文件定义机密等级吗? 看起来小公司而已. 09/14 00:18
135F：→ erial: 因为普通主管竟然能动到IT的密码. 表示ISO 27001肯定没过关 09/14 00:19
这边没说清楚，是老板直接改信箱密码
是小公司无误
136F：→ erial: 故推断小布拉基公司. 没有密级评等. 没有泄密问题 09/14 00:20
137F：推 erial: 总经销报价还太粗不等於营业秘密. 根本还好而已 09/14 00:26
138F：推 erial: 机票也不用鸟他. 因为那是公司成本 09/14 00:28
139F：推 powergreen: 寄错信当下没处理也很奇妙.不能提离职也很奇妙.主管. 09/14 00:29
寄错信我有赶快回收，然後被念一了顿.....=.=
自己也知道出包，觉得很愧疚
但是老板一付之後真的会恼羞成怒要拿这点来告我一样
140F：→ powergreen: 同事.人资一起通告（cc)离职资讯吧.主管改密码可提出 09/14 00:29
141F：→ powergreen: 告诉.个人资料保护法.交接文件很差.通常是对方不懂你 09/14 00:29
142F：→ powergreen: 工作内容.技术.你应该反问哪里看不懂.飞机票如果没签 09/14 00:29
143F：→ powergreen: 订其他条款.只能当作公司资本.就像公司提供电脑.桌.椅 09/14 00:29
144F：→ powergreen: 设备.还没使用何须归还.业界很小.看你未满1年.打电话 09/14 00:29
145F：→ powergreen: 问也不准 09/14 00:29
146F：推 erial: 对了.这里是科技板.来点相关连结吧?! 不然想开喷了 09/14 00:32
要什麽连结....??
※ 编辑: iambakr (114.36.226.27), 09/14/2017 00:45:54
147F：推 erial: 烂公司就直接报名字 09/14 00:49
148F：→ erial: 阿不是电子公司的话发这板干嘛?? 这里几乎是GG板耶 09/14 00:50
149F：→ iambakr: 是电子公司拉....但暂时先不公布拉 这两天为这些事够烦 09/14 00:53
150F：嘘 darkMood: 啊你活该啊，处理事情这样处理，烦死真的是活该唷 09/14 00:55
151F：→ iambakr: 莫非你是我主管!? 09/14 01:11
152F：推 kendiv: 交接不用怕辣 劳基法有说一定要交接? 09/14 01:22
153F：→ kendiv: 他如果扣机票你薪水直接找劳工局 09/14 01:23
154F：→ erial: 底薪是不能扣的. 只有绩效津贴那些五四三能扣 09/14 01:29
155F：→ erial: 在这种节骨眼. 用词要精准. 09/14 01:29
156F：→ iambakr: 那我的薪水是底薪＋伙食费 这样他可以从伙食费扣!? 09/14 01:31
157F：推 erial: 伙食津贴是劳基法定义的. 只有公司定义的可以扣光光 09/14 01:32
158F：→ iambakr: 那公司应该是没得扣吧!? 这样我觉得老板真的很贼耶 09/14 01:37
159F：→ iambakr: 明知道这个费用不应该由员工支付 然後还利用约谈时故意 09/14 01:37
160F：→ iambakr: 用话术来让你上当自己讲出会付相关费用 然後来录音来堵我 09/14 01:38
161F：→ iambakr: 真的很难相信这是一个堂堂公司负责人的行径!! 09/14 01:38
162F：嘘 ovoqq: 四个月又跳，原因是应徵到更好的公司，感觉这员工也不怎样 09/14 01:39
163F：→ ovoqq: ，到哪里公司就虽小 09/14 01:39
164F：→ iambakr: 哈哈 楼上有资格说我?薪水实领30k而已 多充实自己一点 09/14 01:42
165F：→ iambakr: 少发点废推文 你的薪水就会高了! 09/14 01:43
166F：→ balius: 苗头不对就该赶紧走人，四个月还算久的咧... 09/14 08:41
167F：推 ccpz: 那今天就先去公司，证明你不能进去，然後找劳工局去要资遣费 09/14 08:51
168F：→ ccpz: 老板那边没有你自愿离职的签名，就是资遣 09/14 08:51
169F：→ ccpz: 他已经因为一时生气，一步步往自己挖的陷阱跳进去了XD 09/14 08:52
170F：推 ll1117: 你记错信，真要告保证你会输，但是所负的责任也会很有限， 09/15 14:15
171F：→ ll1117: 而且这种难免发生的错误，不会真的有公司要告员工。只要态 09/15 14:15
172F：→ ll1117: 度良善之错肯改，基本上主管说那些只是气话。 09/15 14:15
173F：嘘 JamesForrest: 听他废话这麽多干嘛，找劳工局的来讲给他们听 09/15 23:14
174F：→ JamesForrest: 员工造成公司损失你还真的信喔，浪费时间 09/15 23:16