作者CLC32 (BNP)
看板Tech_Job
標題Re: [心得] 聊聊台GG,但這次我們不談錢
時間Mon Aug 28 22:52:06 2017
今天拿分紅單, 很少很不爽, 然後看到你這種文章更是如此...
講難聽一點, 給你薪水的是公司不是廠商,
請你來是讓你解決問題, 不是讓你創造問題...
一堆推託之詞. 幫vendor講話, 那有誰幫你講話, 有誰幫你老闆講話...
講個例子:
幾年前要拉中央供酸系統, 廠商報了個2000萬+三個月的工期...
說實在的, 這大概就是正常的行情價加上標準schedule
三個月的工期有三分之二是因為原料是戰略管制物資, 申請曠日廢時...
但這套系統沒有完成, 生產線就會處在一個不穩定的狀況...
那時還是小工程師的我, 就直接往上報告現在的狀況...
好啦~VP要review這個題目的進度, 把我老闆找去review了...
我老闆也如實的報告了三個月的工期,也說明了管制物資的事情,
但結果據說被VP痛罵了半小時...
VP: 到底是台積付你錢還是廠商付你錢等等等等....
猜猜結果怎麼, 大老闆把廠商找來問, 廠商也幫忙的到處調貨...
不到1個月就把整個系統完成了...
這個故事如果是你處理, 大概也是覺得廠商好可憐吧...
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隔了些年, 我自己在帶人, 碰到這種類似的事情的時候,
都會檢討我有沒有盡全力跟廠商合作解決問題, 而不是單純把問題丟出來...
我們沒有壓榨廠商, 廠商賣台G沒賺到的~全世界都賺得回來,
為什麼, 因為我們是第一個也是最認真與廠商共同創造最大利潤的企業...
不可否認, 這間公司力行的review制度很像是在壓榨員工跟廠商...
但從N28以降的成功, 這樣的制度可謂功不可沒...
你的離開並不代表什麼, 廠商擔心也是嘴砲而已,
換個review力道強10倍, 但機台也多賣十倍的對口他們更開心...
別傻了!
ps. 我是沒去過海邊啦, 但我敢肯定這種想兩面討好的態度絕對是會失敗的...
ps2. 這次真的超級少...
※ 引述《Foxking (抓住狐狸的尾巴)》之銘言:
: 在ptt,gg似乎是個聖杯,是個不能被嘴的公司,能進gg是上輩子修來的福氣。 的確,我
: 想他的福利他的制度在台灣真的很少有競爭對手,當然比它好的一定存在,只是要像它一
: 樣用這樣的福利養活這麼多人的公司在台灣屈指可數。不過我這篇想提的也不是它的福利
: 制度,而是裡面的"人"。
: 身為待過海邊,待過gg的小小RD,現在轉換跑道在一間中小型公司做軟體的人想聊聊以前
: 在gg時的一些感觸。
: 我們常常看電視看到一些無良老闆的新聞時都會痛罵這些"慣老闆"們,"慣老闆"的特色就
: 是認為我今天給你工作就算是對你的賞賜了,你應該為我做牛做馬。
: gg,是我工作以來看過最多"慣老闆"的地方。gg的很多人都以壓榨廠商為業(注意,我是
: 說為業,不是為樂),這當然有時候是上行下效,但也不排除是這些人的個性。
: 壓迫廠商的交期,壓迫廠商的人力,這些在gg都是司空見慣的事。我在gg的時候不知道多
: 少次聽到同事或長官說「我們是給他們機會跟gg做生意」這句話聽起來跟新聞裡的慣老闆
: 說「我是給他們機會來我這裡免費學習」有87%相似。
: 我還在裡面的時候,外面廠商為了某些機台已經連續72小時沒回家了。當我幫廠商講了幾
: 句話後得到的下場只是一頓狗幹,因為長官覺得我為什麼要替外面的人講話。 當然我們
: 都知道商場上很殘酷,今天gg為了趕交期,所以需要下游廠商也要跟著賣命,但是gg有因
: 此提高下游廠商的利潤嗎?別傻了,這樣長官們的benefit怎麼來?
: 我們都很愛說不願意幫員工加薪的公司沒有競爭力,那被說是超有競爭力的gg為什麼還是
: 如此壓榨下游廠商呢?
: 當初我要離開的時候,合作的外國工程師真的是慌了手腳,因為他們覺得他們合作過的gg
: 工程師沒有人能像我一樣站在他們的立場考慮事情。
: 離開gg的我雖然賺的沒以前多,但是我過得心安理得,也睡得比以前好多了。
: 如果有人說「誰叫那些人不進來gg,或是誰叫他們進不來gg」聽到這些話會不會想到慣老
: 闆說的「誰叫我是老闆他們不是呢」
: 就算離開了一段時間,我還是很想對裡面的一些長官說「不要以為你在gg你就多偉大,是
: gg的招牌讓你講話大聲,但是狐假虎威是沒辦法讓人尊敬你的」
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※ 編輯: CLC32 (36.227.1.149), 08/28/2017 22:59:12
※ 編輯: CLC32 (36.227.1.149), 08/28/2017 23:04:23
1F:推 zen0812: 護航的不錯 下去領500 08/28 23:07
2F:→ zen0812: 不過 你說的那例子 就是vendor 欠定啦! 08/28 23:08
3F:推 zen0812: 都市傳說...花3元要10元的全保固!? 08/28 23:11
4F:推 TokyoHard: 好厲害喔!那怎麼不壓他一星期搞定啊 08/28 23:16
5F:推 smartl: 你以後vendor會老實跟你講真正的施工工時,都馬知道gg愛 08/28 23:24
6F:→ smartl: 玩這套。 08/28 23:24
7F:推 ogkw: 很多都事情只是都還沒遇到,鬧出人命會有連帶責任 08/28 23:25
8F:→ CLC32: 樓上們是不是習慣劃錯重點...唸書應該很辛苦吧 08/28 23:28
9F:推 D9780381: 當廠商可憐 當gg的員工更可憐 被廠商跟自己老闆夾殺 08/28 23:28
10F:噓 tsujishiori: 好棒棒,戰管品沒按程序申請被抓,你還是你老闆要去 08/28 23:28
11F:→ tsujishiori: 被關?應該也是推vendor去死 08/28 23:28
12F:→ CLC32: 所以說大家喜歡畫錯重點!重點是合力合作完成目標~ 08/28 23:30
13F:→ CLC32: 卻偏偏要扯一些五四三的 08/28 23:31
14F:推 TokyoHard: 看你可憐給你兩週,下班前把兩週完成的報告寄給我 08/28 23:31
15F:→ TokyoHard: 你今天還有30分鐘 08/28 23:31
16F:→ CLC32: 也是按程序申請的~只是原本要給F12的先拿來用~滿意? 08/28 23:32
17F:推 FK6819: 忠肯! 08/28 23:39
18F:→ FK6819: 不弄死廠商,死的就是自己.. 08/28 23:40
19F:推 maikxz: 碰到日本人日本人都喜歡慢慢照程序來,火燒屁股直接開幹 08/28 23:40
20F:→ Foxking: 慣老闆也是說「我雖然沒付他薪水,可是他在我這邊學會的 08/28 23:40
21F:→ Foxking: 東西以後可以出去賺錢」 08/28 23:40
22F:→ maikxz: 就會默默加速了 08/28 23:40
23F:推 salicide: 寫實...推.. 08/28 23:41
24F:→ CLC32: 我真想看看會有多少個喜歡亂畫重點的酸酸... 08/28 23:43
25F:推 Roderickey: 兩邊討好會失敗 真的 08/28 23:44
26F:→ CLC32: 阿~原來是原波阿~我以為是酸酸呢... 08/28 23:45
27F:噓 NNRao: CLC32不就是後段酸酸zzz 08/28 23:52
28F:噓 BlueIceBeer: 其實Vendor還是從你看不到的地方偷工減料賺回來 08/28 23:55
29F:→ CLC32: N大~所以CLC惹到你了? 08/28 23:56
30F:噓 NNRao: 壓榨完廠商,過幾個月後Raw material出事再來解issue 08/28 23:59
31F:→ BlueIceBeer: GG覺得可以壓榨Vendor,結果是害底層工程師出包 08/28 23:59
32F:→ BlueIceBeer: 你的boss最後只需要出嘴罵你,責任又在你身上 08/29 00:00
33F:噓 NNRao: 追求利益沒有錯,但逼到廠商狗急跳牆,就會是一種惡性循環 08/29 00:01
34F:→ CLC32: 真不知道是抒發感想~還是替自己找台階? 08/29 00:03
35F:→ yzupe5566: 你說是合作,蠻好奇對方怎麼看這個合作案的 08/29 00:03
36F:→ CLC32: 跟我合作的廠商都清楚, 我跟他的目標一致 08/29 00:04
37F:噓 NNRao: 不過看你的文章,猜你至少也是section或leader以上 08/29 00:04
38F:→ NNRao: 反正廠商也不敢說實話,你也只能繼續相信這套review系統了 08/29 00:05
39F:→ yzupe5566: 你跟廠商老闆談完,廠商老闆在壓底下員工這樣嗎? 08/29 00:05
40F:噓 spectroscopy: review力道大十倍 賣多少基層都不會多爽 08/29 00:06
41F:→ CLC32: 那就要看用什麼視角看事情了~我說的是態度... 08/29 00:06
42F:→ fongn: 所以說是上樑歪了,整樓都歪。 08/29 00:07
43F:→ NNRao: 永遠在highlight->review->event->trouble shooting 循環 08/29 00:07
44F:→ yzupe5566: 然後時間內順利完成,廠商老闆拿這個豐功偉業高昇,底 08/29 00:07
45F:→ yzupe5566: 下員工爆肝累死 08/29 00:07
46F:→ CLC32: 或許有走偏的是這樣~不否認~但先問問自己盡力了嗎? 08/29 00:09
47F:推 centra: 大家只是場面話... 08/29 00:09
48F:噓 yzupe5566: 是啊,你用老闆的角度看世界啊 08/29 00:09
49F:→ ttgg: 看來GG是真的不能嘴的招牌 不然員工都森77 08/29 00:09
50F:噓 windbreaker: 紅明顯 為何台灣現在還是戰管國家?有人想過 08/29 00:09
51F:→ windbreaker: 這個問題嗎 08/29 00:09
52F:→ CLC32: 老闆角度~我笑了...您真的知道什麼叫老闆角度嗎? 08/29 00:10
53F:→ yzupe5566: 我見識淺薄,願聞其詳 08/29 00:12
54F:推 D9780381: 有主管思維才有機會當上主管阿 同理心又不能當飯吃 08/29 00:12
55F:→ CLC32: 我老闆review我的時候, 沒有滿意過... 08/29 00:12
56F:→ CLC32: 因為沒有最好~只有更好, 08/29 00:13
57F:推 spectroscopy: 老闆角度就是聽到一個交期先砍十分之一開始review 08/29 00:14
58F:→ spectroscopy: 啊 08/29 00:14
59F:→ CLC32: 每次都累到虛脫~但每次問到自己是否努力夠了~答案還是no.. 08/29 00:14
60F:→ spectroscopy: 反正就是盡力凹 凹到自己都掰不下去為止 08/29 00:14
61F:→ CLC32: 要跟大家分享的是"正面"的工作態度, 而不是抱怨而已... 08/29 00:15
62F:推 centra: 台積不是一個跟vendor共同創造利潤的企業 08/29 00:15
63F:→ spectroscopy: 為什麼要五天? 今天做不出來的原因列出來給我 08/29 00:15
64F:→ centra: 您多心了 08/29 00:15
65F:→ spectroscopy: 你很正面啦 真是有台積dna 08/29 00:16
66F:推 TokyoHard: 你怎麼會認為大家在抱怨啊?XDDDD 笑翻 08/29 00:16
67F:→ CLC32: 總是用負面角度看這類型的事情~那才是惡性循環 08/29 00:16
68F:推 centra: 一堆VP就是靠壓搾vendor上去的 中階主管都有樣學樣 08/29 00:17
69F:推 FK6819: 釣出太多廠商了!每個都氣噗噗.. 08/29 00:18
70F:→ FK6819: 不爽不要做,卡號給幫你關.. 08/29 00:19
71F:推 centra: EDA 之前跟台積玩 DFM 死一片vendor 08/29 00:19
72F:噓 daywalker: 啊這樣的事 我國中就在做了 有啥好嘴的 08/29 00:23
73F:→ CLC32: d大可以說小弟在嘴啥? 08/29 00:23
74F:噓 NNRao: 還不爽不要做勒zzz 供應廠商是沒倒, vendor是真的都不做了 08/29 00:25
75F:→ NNRao: 看業務來來去去,每次都要重新溝通,整體效率真的很差 08/29 00:26
76F:→ NNRao: CLC32至少還是價值觀的選擇,FK你這種鴨霸心態是..? 08/29 00:27
77F:噓 LICENSE: 看到這種人就度濫 08/29 00:33
78F:推 spectroscopy: 就藉著gg招牌 以為自己高人一等的人啊 08/29 00:37
79F:→ CLC32: 到底哪裡肚爛,那裡高人一等? 08/29 00:38
80F:→ CLC32: 好像不是在說我... 08/29 00:40
81F:推 kamikaze0415: 期許樓主在台積再戰20年,替公司也替台灣維持超一流 08/29 00:41
82F:→ kamikaze0415: 競爭力 08/29 00:41
84F:→ kamikaze0415: vendor跟助工,在這一行裡不過就像上圖的桌子 08/29 00:47
85F:噓 wtfconk: 講不過就只會嗆人酸酸或學生,看來也就是這個料而已 08/29 01:15
86F:→ wtfconk: 感覺你目前一定不是走業務的領域,你老闆跟VP都在演戲就只 08/29 01:15
87F:→ wtfconk: 有你看不出來... 08/29 01:15
88F:→ wtfconk: 講個我自己剛出道時的小故事好了,當時拿了顧客的單,我要 08/29 01:25
89F:→ wtfconk: 找Vendor供貨,最後跟對口談到了不錯的成本報價,我利潤也 08/29 01:25
90F:→ wtfconk: 高於行情許多,結果成本分析送出去跑流程後,VP拿了我的報 08/29 01:25
91F:→ wtfconk: 價單去跟Vendor上面主管談,然後我的成本就硬生生又降了5% 08/29 01:25
92F:→ wtfconk: ...所以如果是你以後會怎麼做?覺得這Vendor欠釘,以後談價 08/29 01:25
93F:→ wtfconk: 格殺到底?我的做法是,以後有需要這個Vendor的報價,我請他 08/29 01:25
94F:→ wtfconk: 們提供後大概議一下,讓我的成本分析跑得出流程就好,反正 08/29 01:25
95F:→ wtfconk: 之後的功勞都做給VP,你輕鬆他也有面子,這才是做人哪... 08/29 01:25
96F:噓 Kyameron: FK6819哪麼會嘴!?那乾脆就換你報工號讓眾Vendor好好認識 08/29 01:33
97F:→ Kyameron: 認識你啊!鍵盤俠靠公司名號在網路嘴,真秋逆!!好棒棒喔 08/29 01:36
98F:推 chungrew: 你認為台積電是在合作,但事實就是有人認為是壓榨, 08/29 04:39
99F:→ chungrew: 究竟如何解釋? 08/29 04:40
100F:噓 Dino14124: 唉 08/29 06:49
101F:推 onion1990: 小弟是半導體設備商的vendor,算是gg的次承商,專門做設 08/29 06:53
102F:→ onion1990: 備內部的某關鍵機構的維修。 某次小弟遇到了個以色列 08/29 06:53
103F:→ onion1990: 老人的工程師,當時在幫他查修問題,他一直跟我說:不急 08/29 06:53
104F:→ onion1990: 我們慢慢做,把RC找出來,好好解決就好。但回過頭他也是 08/29 06:53
105F:→ onion1990: 被客戶砰到臭頭。我問過他為什麼他不會對我施壓,他告 08/29 06:53
106F:→ onion1990: 訴我:客戶每次逼緊他,後面一定就會出包,他知道某些事 08/29 06:53
107F:→ onion1990: 情是不能急躁,所以來自上面的壓力他會抗住,而做事的我 08/29 06:53
108F:→ onion1990: 只要專注在問題上就好,把問題處理好後面就不用擔心再 08/29 06:53
109F:→ onion1990: 發,為了趕那幾天,一個東西沒弄好,後面機台又掛一次才 08/29 06:53
110F:→ onion1990: 難解釋。慢工出細活,不是快就一定好,這是我學到的事 08/29 06:53
111F:推 asamiakio: 這就是志同道合的DNA,最後都會用矇的給你們,反正你們 08/29 07:06
112F:→ asamiakio: 也不懂。錢拿到手上就好 08/29 07:06
113F:推 FK6819: 看來很多廠商真的很氣... 08/29 07:18
114F:噓 sendtony6: 你幾梯的。。。 08/29 08:17
115F:噓 zonezone: 看這種文章就知道GG要是去米國設廠良率鐵掛的,米國種 08/29 08:58
116F:→ zonezone: 的vendor哪有那麼好凹 08/29 08:58
117F:噓 ggBird: 你誰 08/29 09:05
118F:噓 O3Ob: 前段機台哪來的機台多賣十倍的second resource 08/29 09:07
119F:→ O3Ob: 跟廠商創造最大利潤聽你在唱 PO開出去前採購還會談過好嗎 08/29 09:09
120F:噓 sai0720: 推海邊 08/29 09:26
121F:推 ganninian: 不爽就要關人家卡 你也只敢在網路嘴 有種就去關關看 08/29 09:41
122F:噓 bongelly: 這麼愛gg,分紅少有什麼好氣的 08/29 10:04
123F:→ bongelly: 不要這麼負面啊,公司讓你明年可以少繳稅呢 08/29 10:05
124F:噓 k900421: 。。。 08/29 11:07
125F:推 stosto: 聽你把捕 08/29 11:07
126F:→ stosto: 把錢付清再說吧 你們害慘多少小廠知道嗎 08/29 11:08
127F:→ powercold: 原po被gg訓練的真好 08/29 11:21
128F:噓 s958256: XDD. 說不過別人就說人學生 08/29 12:57
129F:噓 woal: 哈哈 08/29 17:47
130F:噓 q5228859: 公司是給你來處理事情不是來吃紅的 08/29 18:18
131F:推 apoenzyme0: 幫推.有些人搞不懂壓榨跟找出改善的空間有甚麼區別 08/29 22:00
132F:→ apoenzyme0: 最近看世大運,那些金牌選手的教練一錠都是愛的教育 08/29 22:01
133F:→ apoenzyme0: 訓練做不來就算了,在push 就是壓榨 08/29 22:02
134F:噓 scratch01: 洗地的? 08/30 01:49
135F:推 osbsd1: 這篇真的說到心坎裡 給推 08/31 00:06
136F:噓 pinkjenny : 滿口仁義道德,最後還不是投共... 10/09 22:57
137F:→ pinkjenny : 辛苦的都是工程師,長官講風涼話最後還背骨 10/09 22:58