作者CLC32 (BNP)
看板Tech_Job
标题Re: [心得] 聊聊台GG,但这次我们不谈钱
时间Mon Aug 28 22:52:06 2017
今天拿分红单, 很少很不爽, 然後看到你这种文章更是如此...
讲难听一点, 给你薪水的是公司不是厂商,
请你来是让你解决问题, 不是让你创造问题...
一堆推托之词. 帮vendor讲话, 那有谁帮你讲话, 有谁帮你老板讲话...
讲个例子:
几年前要拉中央供酸系统, 厂商报了个2000万+三个月的工期...
说实在的, 这大概就是正常的行情价加上标准schedule
三个月的工期有三分之二是因为原料是战略管制物资, 申请旷日废时...
但这套系统没有完成, 生产线就会处在一个不稳定的状况...
那时还是小工程师的我, 就直接往上报告现在的状况...
好啦~VP要review这个题目的进度, 把我老板找去review了...
我老板也如实的报告了三个月的工期,也说明了管制物资的事情,
但结果据说被VP痛骂了半小时...
VP: 到底是台积付你钱还是厂商付你钱等等等等....
猜猜结果怎麽, 大老板把厂商找来问, 厂商也帮忙的到处调货...
不到1个月就把整个系统完成了...
这个故事如果是你处理, 大概也是觉得厂商好可怜吧...
-------
隔了些年, 我自己在带人, 碰到这种类似的事情的时候,
都会检讨我有没有尽全力跟厂商合作解决问题, 而不是单纯把问题丢出来...
我们没有压榨厂商, 厂商卖台G没赚到的~全世界都赚得回来,
为什麽, 因为我们是第一个也是最认真与厂商共同创造最大利润的企业...
不可否认, 这间公司力行的review制度很像是在压榨员工跟厂商...
但从N28以降的成功, 这样的制度可谓功不可没...
你的离开并不代表什麽, 厂商担心也是嘴炮而已,
换个review力道强10倍, 但机台也多卖十倍的对口他们更开心...
别傻了!
ps. 我是没去过海边啦, 但我敢肯定这种想两面讨好的态度绝对是会失败的...
ps2. 这次真的超级少...
※ 引述《Foxking (抓住狐狸的尾巴)》之铭言：
: 在ptt，gg似乎是个圣杯，是个不能被嘴的公司，能进gg是上辈子修来的福气。 的确，我
: 想他的福利他的制度在台湾真的很少有竞争对手，当然比它好的一定存在，只是要像它一
: 样用这样的福利养活这麽多人的公司在台湾屈指可数。不过我这篇想提的也不是它的福利
: 制度，而是里面的"人"。
: 身为待过海边，待过gg的小小RD，现在转换跑道在一间中小型公司做软体的人想聊聊以前
: 在gg时的一些感触。
: 我们常常看电视看到一些无良老板的新闻时都会痛骂这些"惯老板"们，"惯老板"的特色就
: 是认为我今天给你工作就算是对你的赏赐了，你应该为我做牛做马。
: gg，是我工作以来看过最多"惯老板"的地方。gg的很多人都以压榨厂商为业(注意，我是
: 说为业，不是为乐)，这当然有时候是上行下效，但也不排除是这些人的个性。
: 压迫厂商的交期，压迫厂商的人力，这些在gg都是司空见惯的事。我在gg的时候不知道多
: 少次听到同事或长官说「我们是给他们机会跟gg做生意」这句话听起来跟新闻里的惯老板
: 说「我是给他们机会来我这里免费学习」有87%相似。
: 我还在里面的时候，外面厂商为了某些机台已经连续72小时没回家了。当我帮厂商讲了几
: 句话後得到的下场只是一顿狗干，因为长官觉得我为什麽要替外面的人讲话。 当然我们
: 都知道商场上很残酷，今天gg为了赶交期，所以需要下游厂商也要跟着卖命，但是gg有因
: 此提高下游厂商的利润吗?别傻了，这样长官们的benefit怎麽来?
: 我们都很爱说不愿意帮员工加薪的公司没有竞争力，那被说是超有竞争力的gg为什麽还是
: 如此压榨下游厂商呢?
: 当初我要离开的时候，合作的外国工程师真的是慌了手脚，因为他们觉得他们合作过的gg
: 工程师没有人能像我一样站在他们的立场考虑事情。
: 离开gg的我虽然赚的没以前多，但是我过得心安理得，也睡得比以前好多了。
: 如果有人说「谁叫那些人不进来gg，或是谁叫他们进不来gg」听到这些话会不会想到惯老
: 板说的「谁叫我是老板他们不是呢」
: 就算离开了一段时间，我还是很想对里面的一些长官说「不要以为你在gg你就多伟大，是
: gg的招牌让你讲话大声，但是狐假虎威是没办法让人尊敬你的」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.1.149
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1503931928.A.B57.html
※ 编辑: CLC32 (36.227.1.149), 08/28/2017 22:59:12
※ 编辑: CLC32 (36.227.1.149), 08/28/2017 23:04:23
1F：推 zen0812: 护航的不错 下去领500 08/28 23:07
2F：→ zen0812: 不过 你说的那例子 就是vendor 欠定啦！ 08/28 23:08
3F：推 zen0812: 都市传说...花3元要10元的全保固！？ 08/28 23:11
4F：推 TokyoHard: 好厉害喔!那怎麽不压他一星期搞定啊 08/28 23:16
5F：推 smartl: 你以後vendor会老实跟你讲真正的施工工时，都马知道gg爱 08/28 23:24
6F：→ smartl: 玩这套。 08/28 23:24
7F：推 ogkw: 很多都事情只是都还没遇到,闹出人命会有连带责任 08/28 23:25
8F：→ CLC32: 楼上们是不是习惯划错重点...念书应该很辛苦吧 08/28 23:28
9F：推 D9780381: 当厂商可怜 当gg的员工更可怜 被厂商跟自己老板夹杀 08/28 23:28
10F：嘘 tsujishiori: 好棒棒，战管品没按程序申请被抓，你还是你老板要去 08/28 23:28
11F：→ tsujishiori: 被关？应该也是推vendor去死 08/28 23:28
12F：→ CLC32: 所以说大家喜欢画错重点!重点是合力合作完成目标~ 08/28 23:30
13F：→ CLC32: 却偏偏要扯一些五四三的 08/28 23:31
14F：推 TokyoHard: 看你可怜给你两周,下班前把两周完成的报告寄给我 08/28 23:31
15F：→ TokyoHard: 你今天还有30分钟 08/28 23:31
16F：→ CLC32: 也是按程序申请的~只是原本要给F12的先拿来用~满意? 08/28 23:32
17F：推 FK6819: 忠肯！ 08/28 23:39
18F：→ FK6819: 不弄死厂商，死的就是自己.. 08/28 23:40
19F：推 maikxz: 碰到日本人日本人都喜欢慢慢照程序来，火烧屁股直接开干 08/28 23:40
20F：→ Foxking: 惯老板也是说「我虽然没付他薪水，可是他在我这边学会的 08/28 23:40
21F：→ Foxking: 东西以後可以出去赚钱」 08/28 23:40
22F：→ maikxz: 就会默默加速了 08/28 23:40
23F：推 salicide: 写实...推.. 08/28 23:41
24F：→ CLC32: 我真想看看会有多少个喜欢乱画重点的酸酸... 08/28 23:43
25F：推 Roderickey: 两边讨好会失败 真的 08/28 23:44
26F：→ CLC32: 阿~原来是原波阿~我以为是酸酸呢... 08/28 23:45
27F：嘘 NNRao: CLC32不就是後段酸酸zzz 08/28 23:52
28F：嘘 BlueIceBeer: 其实Vendor还是从你看不到的地方偷工减料赚回来 08/28 23:55
29F：→ CLC32: N大~所以CLC惹到你了? 08/28 23:56
30F：嘘 NNRao: 压榨完厂商，过几个月後Raw material出事再来解issue 08/28 23:59
31F：→ BlueIceBeer: GG觉得可以压榨Vendor，结果是害底层工程师出包 08/28 23:59
32F：→ BlueIceBeer: 你的boss最後只需要出嘴骂你，责任又在你身上 08/29 00:00
33F：嘘 NNRao: 追求利益没有错，但逼到厂商狗急跳墙，就会是一种恶性循环 08/29 00:01
34F：→ CLC32: 真不知道是抒发感想~还是替自己找台阶? 08/29 00:03
35F：→ yzupe5566: 你说是合作，蛮好奇对方怎麽看这个合作案的 08/29 00:03
36F：→ CLC32: 跟我合作的厂商都清楚, 我跟他的目标一致 08/29 00:04
37F：嘘 NNRao: 不过看你的文章，猜你至少也是section或leader以上 08/29 00:04
38F：→ NNRao: 反正厂商也不敢说实话，你也只能继续相信这套review系统了 08/29 00:05
39F：→ yzupe5566: 你跟厂商老板谈完，厂商老板在压底下员工这样吗？ 08/29 00:05
40F：嘘 spectroscopy: review力道大十倍 卖多少基层都不会多爽 08/29 00:06
41F：→ CLC32: 那就要看用什麽视角看事情了~我说的是态度... 08/29 00:06
42F：→ fongn: 所以说是上梁歪了，整楼都歪。 08/29 00:07
43F：→ NNRao: 永远在highlight->review->event->trouble shooting 循环 08/29 00:07
44F：→ yzupe5566: 然後时间内顺利完成，厂商老板拿这个丰功伟业高昇，底 08/29 00:07
45F：→ yzupe5566: 下员工爆肝累死 08/29 00:07
46F：→ CLC32: 或许有走偏的是这样~不否认~但先问问自己尽力了吗? 08/29 00:09
47F：推 centra: 大家只是场面话... 08/29 00:09
48F：嘘 yzupe5566: 是啊，你用老板的角度看世界啊 08/29 00:09
49F：→ ttgg: 看来GG是真的不能嘴的招牌 不然员工都森77 08/29 00:09
50F：嘘 windbreaker: 红明显 为何台湾现在还是战管国家？有人想过 08/29 00:09
51F：→ windbreaker: 这个问题吗 08/29 00:09
52F：→ CLC32: 老板角度~我笑了...您真的知道什麽叫老板角度吗? 08/29 00:10
53F：→ yzupe5566: 我见识浅薄，愿闻其详 08/29 00:12
54F：推 D9780381: 有主管思维才有机会当上主管阿 同理心又不能当饭吃 08/29 00:12
55F：→ CLC32: 我老板review我的时候, 没有满意过... 08/29 00:12
56F：→ CLC32: 因为没有最好~只有更好, 08/29 00:13
57F：推 spectroscopy: 老板角度就是听到一个交期先砍十分之一开始review 08/29 00:14
58F：→ spectroscopy: 啊 08/29 00:14
59F：→ CLC32: 每次都累到虚脱~但每次问到自己是否努力够了~答案还是no.. 08/29 00:14
60F：→ spectroscopy: 反正就是尽力凹 凹到自己都掰不下去为止 08/29 00:14
61F：→ CLC32: 要跟大家分享的是"正面"的工作态度, 而不是抱怨而已... 08/29 00:15
62F：推 centra: 台积不是一个跟vendor共同创造利润的企业 08/29 00:15
63F：→ spectroscopy: 为什麽要五天? 今天做不出来的原因列出来给我 08/29 00:15
64F：→ centra: 您多心了 08/29 00:15
65F：→ spectroscopy: 你很正面啦 真是有台积dna 08/29 00:16
66F：推 TokyoHard: 你怎麽会认为大家在抱怨啊?XDDDD 笑翻 08/29 00:16
67F：→ CLC32: 总是用负面角度看这类型的事情~那才是恶性循环 08/29 00:16
68F：推 centra: 一堆VP就是靠压搾vendor上去的 中阶主管都有样学样 08/29 00:17
69F：推 FK6819: 钓出太多厂商了！每个都气噗噗.. 08/29 00:18
70F：→ FK6819: 不爽不要做，卡号给帮你关.. 08/29 00:19
71F：推 centra: EDA 之前跟台积玩 DFM 死一片vendor 08/29 00:19
72F：嘘 daywalker: 啊这样的事 我国中就在做了 有啥好嘴的 08/29 00:23
73F：→ CLC32: d大可以说小弟在嘴啥? 08/29 00:23
74F：嘘 NNRao: 还不爽不要做勒zzz 供应厂商是没倒, vendor是真的都不做了 08/29 00:25
75F：→ NNRao: 看业务来来去去，每次都要重新沟通，整体效率真的很差 08/29 00:26
76F：→ NNRao: CLC32至少还是价值观的选择，FK你这种鸭霸心态是..? 08/29 00:27
77F：嘘 LICENSE: 看到这种人就度滥 08/29 00:33
78F：推 spectroscopy: 就藉着gg招牌 以为自己高人一等的人啊 08/29 00:37
79F：→ CLC32: 到底哪里肚烂，那里高人一等？ 08/29 00:38
80F：→ CLC32: 好像不是在说我... 08/29 00:40
81F：推 kamikaze0415: 期许楼主在台积再战20年，替公司也替台湾维持超一流 08/29 00:41
82F：→ kamikaze0415: 竞争力 08/29 00:41
84F：→ kamikaze0415: vendor跟助工，在这一行里不过就像上图的桌子 08/29 00:47
85F：嘘 wtfconk: 讲不过就只会呛人酸酸或学生,看来也就是这个料而已 08/29 01:15
86F：→ wtfconk: 感觉你目前一定不是走业务的领域,你老板跟VP都在演戏就只 08/29 01:15
87F：→ wtfconk: 有你看不出来... 08/29 01:15
88F：→ wtfconk: 讲个我自己刚出道时的小故事好了,当时拿了顾客的单,我要 08/29 01:25
89F：→ wtfconk: 找Vendor供货,最後跟对口谈到了不错的成本报价,我利润也 08/29 01:25
90F：→ wtfconk: 高於行情许多,结果成本分析送出去跑流程後,VP拿了我的报 08/29 01:25
91F：→ wtfconk: 价单去跟Vendor上面主管谈,然後我的成本就硬生生又降了5% 08/29 01:25
92F：→ wtfconk: ...所以如果是你以後会怎麽做?觉得这Vendor欠钉,以後谈价 08/29 01:25
93F：→ wtfconk: 格杀到底?我的做法是,以後有需要这个Vendor的报价,我请他 08/29 01:25
94F：→ wtfconk: 们提供後大概议一下,让我的成本分析跑得出流程就好,反正 08/29 01:25
95F：→ wtfconk: 之後的功劳都做给VP,你轻松他也有面子,这才是做人哪... 08/29 01:25
96F：嘘 Kyameron: FK6819哪麽会嘴!?那乾脆就换你报工号让众Vendor好好认识 08/29 01:33
97F：→ Kyameron: 认识你啊!键盘侠靠公司名号在网路嘴，真秋逆!!好棒棒喔 08/29 01:36
98F：推 chungrew: 你认为台积电是在合作，但事实就是有人认为是压榨， 08/29 04:39
99F：→ chungrew: 究竟如何解释？ 08/29 04:40
100F：嘘 Dino14124: 唉 08/29 06:49
101F：推 onion1990: 小弟是半导体设备商的vendor,算是gg的次承商,专门做设 08/29 06:53
102F：→ onion1990: 备内部的某关键机构的维修。 某次小弟遇到了个以色列 08/29 06:53
103F：→ onion1990: 老人的工程师,当时在帮他查修问题,他一直跟我说:不急 08/29 06:53
104F：→ onion1990: 我们慢慢做,把RC找出来,好好解决就好。但回过头他也是 08/29 06:53
105F：→ onion1990: 被客户砰到臭头。我问过他为什麽他不会对我施压,他告 08/29 06:53
106F：→ onion1990: 诉我:客户每次逼紧他,後面一定就会出包,他知道某些事 08/29 06:53
107F：→ onion1990: 情是不能急躁,所以来自上面的压力他会抗住,而做事的我 08/29 06:53
108F：→ onion1990: 只要专注在问题上就好,把问题处理好後面就不用担心再 08/29 06:53
109F：→ onion1990: 发,为了赶那几天,一个东西没弄好,後面机台又挂一次才 08/29 06:53
110F：→ onion1990: 难解释。慢工出细活，不是快就一定好，这是我学到的事 08/29 06:53
111F：推 asamiakio: 这就是志同道合的DNA，最後都会用蒙的给你们，反正你们 08/29 07:06
112F：→ asamiakio: 也不懂。钱拿到手上就好 08/29 07:06
113F：推 FK6819: 看来很多厂商真的很气... 08/29 07:18
114F：嘘 sendtony6: 你几梯的。。。 08/29 08:17
115F：嘘 zonezone: 看这种文章就知道GG要是去米国设厂良率铁挂的，米国种 08/29 08:58
116F：→ zonezone: 的vendor哪有那麽好凹 08/29 08:58
117F：嘘 ggBird: 你谁 08/29 09:05
118F：嘘 O3Ob: 前段机台哪来的机台多卖十倍的second resource 08/29 09:07
119F：→ O3Ob: 跟厂商创造最大利润听你在唱 PO开出去前采购还会谈过好吗 08/29 09:09
120F：嘘 sai0720: 推海边 08/29 09:26
121F：推 ganninian: 不爽就要关人家卡 你也只敢在网路嘴 有种就去关关看 08/29 09:41
122F：嘘 bongelly: 这麽爱gg，分红少有什麽好气的 08/29 10:04
123F：→ bongelly: 不要这麽负面啊，公司让你明年可以少缴税呢 08/29 10:05
124F：嘘 k900421: 。。。 08/29 11:07
125F：推 stosto: 听你把捕 08/29 11:07
126F：→ stosto: 把钱付清再说吧 你们害惨多少小厂知道吗 08/29 11:08
127F：→ powercold: 原po被gg训练的真好 08/29 11:21
128F：嘘 s958256: XDD. 说不过别人就说人学生 08/29 12:57
129F：嘘 woal: 哈哈 08/29 17:47
130F：嘘 q5228859: 公司是给你来处理事情不是来吃红的 08/29 18:18
131F：推 apoenzyme0: 帮推.有些人搞不懂压榨跟找出改善的空间有甚麽区别 08/29 22:00
132F：→ apoenzyme0: 最近看世大运,那些金牌选手的教练一锭都是爱的教育 08/29 22:01
133F：→ apoenzyme0: 训练做不来就算了,在push 就是压榨 08/29 22:02
134F：嘘 scratch01: 洗地的? 08/30 01:49
135F：推 osbsd1: 这篇真的说到心坎里 给推 08/31 00:06
136F：嘘 pinkjenny : 满口仁义道德，最後还不是投共... 10/09 22:57
137F：→ pinkjenny : 辛苦的都是工程师，长官讲风凉话最後还背骨 10/09 22:58