作者egnaro123 (原po是大叔)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 華碩數百人減薪、調單位 員工：被打入冷宮
時間Fri Aug 18 18:53:03 2017
補美國裁員的補償
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1224253946.A.D72.html
1. 我當然知道新制是0.5x年資 , 整體來說不高
但你想的太單純了 , 台灣是以情治國 ,
台灣法治很大是政府偏好 ,
失業對政府是很麻煩的一件事 , 法條不怕找不到 ,
若像美國法治方式當然若公司有閒錢當然沒問題 ,
但你想有可能嗎?
現行就是手機產業錢景幾乎很難看到 (這句話很保守了) ,
而手機部門/無法獲利部門的人數就是那麼多 , 公司獲利來源又一直縮水 ,
台灣公司可能像intel說裁個11% , 1.2萬人 ,
政府都不用出面 , 美其名保護員工 , 實則卡住企業 , 把問題丟回企業自己 ,
左右選票取得政治利益 , 最後得利的又是誰?
政府怕被罵到臭頭 , 所以我一直強調目前華碩這現象是種"離職裁員賽局"
勞動部/公司/弱勢員工/強勢員工四方各有盤算 , (公司員工都不用說誰是正義之師)
目前這賽局其實最大獲利者反倒是不想轉換技能的弱勢員工 ,
但長期下來對公司並不利 , 對國家勞動力當然也不好
2. 若是無法短期尋得新職 , 甚或想輕鬆點 , 以員工角度當然是做一天是一天
(最佳策略)
但我仍說了 , 文化是會傳染的 , 我認為公司與其弄這種方式 ,
應該像intel等一樣 , 公司本質還是獲利的 , 但有些部門 , 經營者方向錯誤
就需要認真面對 , 文字遊戲也只是外在而已
※ 引述《MacBookAir12 (New Mac Water)》之銘言：
: 台灣裁員成本應該沒有你想像的這麼高。
: 勞基法規定的是0.5N+1個月預告工資。
: 比起歐美企業這樣的成本算少的。
: 就算你認為這樣很高，也是讓企業不要隨便去裁員，
: 畢竟台灣大多數企業不把員工當資產，想丟就丟。
: 而且也沒有限制企業再尋新人，我以前被裁過，連POOL都進不去。
: 過沒多久，就收到一封前公司的掛號信，問你要不要去新工作，月薪『勞基法法定工資』，
: 如果你不回傳，就代表你不同意，然後公司就可以跟勞工局講新工作你不接受，
: 他就可以去聘僱外籍移工，所以也沒有你講的那樣裁員後限制企業再找新人。
: ※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言：
: : 1. 其實裁員根本不應該限制企業再尋新人 , 因為當產業景氣需要裁員時 ,
: : 通常是企業需要轉型的時候 , 你不讓企業找新人 , 則勞動部及企業的賽局 ,
: : 會變成企業寧可讓員工自已走 , 也不能影響到找人 (就是...)
: : (但我懷疑這法令是否真的存在 , 因為我看過太多例子是裁員時 , 企業還是
: : 有在找人)
: : 最後造成台灣企業文化碰到人事問題 , 不實是求是
: : 2. 勞基法管太多 , 造成裁員成本過高 , 讓企業寧可弄非正常方式 ,
: : 另外大量裁員要幾天報這項根本沒必要 , 因為當企業需要大量裁員時 ,
: : 就是企業已有危機 , 企業都已有危機要破產了 ,
: : 會在意多那幾萬元罰金嗎? , 最後寧可弄到破產 ,
: : 也不想要處理人事成本及轉型的問題
: : 3. 求職假也是 , 當企業不想要這名員工 , 員工也知道企業不需要他 ,
: : 怎可能要求員工付出心力 , 而又企業怎可能安心交付工作 ,
: : 員工多做一天就痛苦一天 , 要被裁的人還影響到別位員工
: : 另以薪水算員工 , 有些公司又心有不干 ,
: : 這項最能體現台灣民族性及立法不實是求是
: : 4. 合理適當的方式是就是勞動部劃下底限 , 員工年資給予一個補償 ,
: : 公司當然可以優退來讓整個程序順利 , "勞動部此時介入協調即可" ,
: : 公司有閒錢又不想優退 , 員工當然也可以到法院進行仲裁 ,
: : 法院自會看公司收入等狀況但很少到這一步 ,
: : 因為大都在勞動部應可處理完 (勞動部還是勞檢這東西,可以故意卡一下)
: : 結論 :
: : 各種成本下 , 整個"裁員離職賽局",
: : 就變成公司希望員工自己離職(變相壓迫) , 公司利益最高
: : 部份員工則是不做職場及技能轉換以適應新產業 , 耗在那 (員工利益次高)
: : 公司員工還在那東想西想 , 而最後整個賽局公司很有機會不是得利的
: : (序列賽局 , 最後公司不見得會得利 , 因為人心文化會傳播)
: : 而台灣產業則又更弱
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1F：噓 flysonics: 你又知道進pool的都是不想轉換技能的弱勢員工了 08/18 18:55
2F：→ flysonics: 公司要轉型很簡單啊 整個部門換產品作啊 跟不上的考績 08/18 18:56
3F：→ flysonics: 打差一點被fire掉大家都無話可說嘛 問題就公司不是這樣 08/18 18:57
4F：→ flysonics: 搞啊 到底還可以怎麼護航 XD 08/18 18:57
※ 編輯: egnaro123 (36.226.188.80), 08/18/2017 19:05:12
5F：推 jsgoc: 跪求pool推 08/18 19:05
6F：→ jerome2010: 一定是工程師提出的問題，伴君如伴虎 08/18 19:19
7F：推 LINJUCHEN: 胖君如胖虎？ 08/18 19:26
8F：推 sdbb: 跪求ＧＧ內推 08/18 19:32
9F：→ dreamnook: 手機大潮剛退後 目前血海魚難找 08/18 19:41
10F：推 jsgoc: 手機obbo有成長啊 08/18 19:42
11F：噓 tonybin: 書袋掉半天 阿是來到現實社會了沒?什麼有的部門? 你去看 08/18 19:50
12F：→ tonybin: 看仁寶的例子 董事總經理拍板投資樂視 最後是怎麼收場? 08/18 19:50
13F：→ tonybin: 台灣勞資天平沒有平衡一天 你這種論調也不過為資方擦脂 08/18 19:52
14F：→ tonybin: 抹粉罷了 還是你指望撿人家喝剩的湯? 08/18 19:53
15F：噓 bowen0618: 一堆自己打自己臉的論述，到底在幹嘛？有沒有想想企業 08/18 20:09
16F：→ bowen0618: 裁員成本降低後的賽局結果？一堆社會成本要不要算算？ 08/18 20:09
17F：→ bowen0618: 企業是有社會責任的，懂不懂社會責任是什麼？ 08/18 20:09
快去當老闆,開一間不用計算成本的
18F：噓 runslow: 08/18 20:21
19F：→ eatingshit: 跪求水池內推 08/18 20:46
20F：噓 hungfu: 請問是要政府找什麼法條處理這個要裁員對公司呀！連加班費 08/18 22:20
21F：→ hungfu: 都可以訴願成功了。 真的要裁跟Intel那樣乾乾脆脆就好啦 08/18 22:20
google有一堆,台灣勞基法管很寛的
22F：噓 loedison: 喔 08/18 23:09
※ 編輯: egnaro123 (36.226.188.80), 08/19/2017 07:54:29
23F：推 hungfu: 勞基法根本沒有那麼保障好嗎？ 真正走過勞基法的調解才知 08/19 09:08
24F：→ hungfu: 道。如果資方完全依照勞基法解僱，而且給足金額，有什麼好 08/19 09:08
25F：→ hungfu: 講的。 如果沒有其他違法事宜˙（超時工作、逃稅），政府 08/19 09:08
26F：→ hungfu: 除了呼籲沒別招。 天天去勞檢嗎？ 反正對企業人力成本也 08/19 09:08
27F：→ hungfu: 沒增加 08/19 09:08
28F：→ tonybin: 嗆屁阿? 書袋掉光了連風度也掉了 08/19 10:09
29F：噓 bowen0618: 真的是欠噓到有剩，企業計算成本不是到自己經營不善才 08/19 11:42
30F：→ bowen0618: 來計算好嗎？一個企業自己經營不善，把自己應該負責的 08/19 11:42
31F：→ bowen0618: 成本轉嫁到社會，這種企業期望他轉個屁型，勞基法的存 08/19 11:42
32F：→ bowen0618: 在就是要抑制企業隨便亂轉嫁成本到社會。賽局分析亂做 08/19 11:43
33F：→ bowen0618: 還只做半套，可笑！ 08/19 11:43
34F：推 windlll: 原po的公司看來沒有裁過人的樣子 08/19 16:23
35F：噓 features: 勞資雙方 本來勞工就屬弱勢，還賽局勒，ㄏㄏ 08/29 09:11