作者egnaro123 (原po是大叔)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 华硕数百人减薪、调单位 员工：被打入冷宫
时间Fri Aug 18 18:53:03 2017
补美国裁员的补偿
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1224253946.A.D72.html
1. 我当然知道新制是0.5x年资 , 整体来说不高
但你想的太单纯了 , 台湾是以情治国 ,
台湾法治很大是政府偏好 ,
失业对政府是很麻烦的一件事 , 法条不怕找不到 ,
若像美国法治方式当然若公司有闲钱当然没问题 ,
但你想有可能吗?
现行就是手机产业钱景几乎很难看到 (这句话很保守了) ,
而手机部门/无法获利部门的人数就是那麽多 , 公司获利来源又一直缩水 ,
台湾公司可能像intel说裁个11% , 1.2万人 ,
政府都不用出面 , 美其名保护员工 , 实则卡住企业 , 把问题丢回企业自己 ,
左右选票取得政治利益 , 最後得利的又是谁?
政府怕被骂到臭头 , 所以我一直强调目前华硕这现象是种"离职裁员赛局"
劳动部/公司/弱势员工/强势员工四方各有盘算 , (公司员工都不用说谁是正义之师)
目前这赛局其实最大获利者反倒是不想转换技能的弱势员工 ,
但长期下来对公司并不利 , 对国家劳动力当然也不好
2. 若是无法短期寻得新职 , 甚或想轻松点 , 以员工角度当然是做一天是一天
(最佳策略)
但我仍说了 , 文化是会传染的 , 我认为公司与其弄这种方式 ,
应该像intel等一样 , 公司本质还是获利的 , 但有些部门 , 经营者方向错误
就需要认真面对 , 文字游戏也只是外在而已
※ 引述《MacBookAir12 (New Mac Water)》之铭言：
: 台湾裁员成本应该没有你想像的这麽高。
: 劳基法规定的是0.5N+1个月预告工资。
: 比起欧美企业这样的成本算少的。
: 就算你认为这样很高，也是让企业不要随便去裁员，
: 毕竟台湾大多数企业不把员工当资产，想丢就丢。
: 而且也没有限制企业再寻新人，我以前被裁过，连POOL都进不去。
: 过没多久，就收到一封前公司的挂号信，问你要不要去新工作，月薪『劳基法法定工资』，
: 如果你不回传，就代表你不同意，然後公司就可以跟劳工局讲新工作你不接受，
: 他就可以去聘雇外籍移工，所以也没有你讲的那样裁员後限制企业再找新人。
: ※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之铭言：
: : 1. 其实裁员根本不应该限制企业再寻新人 , 因为当产业景气需要裁员时 ,
: : 通常是企业需要转型的时候 , 你不让企业找新人 , 则劳动部及企业的赛局 ,
: : 会变成企业宁可让员工自已走 , 也不能影响到找人 (就是...)
: : (但我怀疑这法令是否真的存在 , 因为我看过太多例子是裁员时 , 企业还是
: : 有在找人)
: : 最後造成台湾企业文化碰到人事问题 , 不实是求是
: : 2. 劳基法管太多 , 造成裁员成本过高 , 让企业宁可弄非正常方式 ,
: : 另外大量裁员要几天报这项根本没必要 , 因为当企业需要大量裁员时 ,
: : 就是企业已有危机 , 企业都已有危机要破产了 ,
: : 会在意多那几万元罚金吗? , 最後宁可弄到破产 ,
: : 也不想要处理人事成本及转型的问题
: : 3. 求职假也是 , 当企业不想要这名员工 , 员工也知道企业不需要他 ,
: : 怎可能要求员工付出心力 , 而又企业怎可能安心交付工作 ,
: : 员工多做一天就痛苦一天 , 要被裁的人还影响到别位员工
: : 另以薪水算员工 , 有些公司又心有不干 ,
: : 这项最能体现台湾民族性及立法不实是求是
: : 4. 合理适当的方式是就是劳动部划下底限 , 员工年资给予一个补偿 ,
: : 公司当然可以优退来让整个程序顺利 , "劳动部此时介入协调即可" ,
: : 公司有闲钱又不想优退 , 员工当然也可以到法院进行仲裁 ,
: : 法院自会看公司收入等状况但很少到这一步 ,
: : 因为大都在劳动部应可处理完 (劳动部还是劳检这东西,可以故意卡一下)
: : 结论 :
: : 各种成本下 , 整个"裁员离职赛局",
: : 就变成公司希望员工自己离职(变相压迫) , 公司利益最高
: : 部份员工则是不做职场及技能转换以适应新产业 , 耗在那 (员工利益次高)
: : 公司员工还在那东想西想 , 而最後整个赛局公司很有机会不是得利的
: : (序列赛局 , 最後公司不见得会得利 , 因为人心文化会传播)
: : 而台湾产业则又更弱
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1F：嘘 flysonics: 你又知道进pool的都是不想转换技能的弱势员工了 08/18 18:55
2F：→ flysonics: 公司要转型很简单啊 整个部门换产品作啊 跟不上的考绩 08/18 18:56
3F：→ flysonics: 打差一点被fire掉大家都无话可说嘛 问题就公司不是这样 08/18 18:57
4F：→ flysonics: 搞啊 到底还可以怎麽护航 XD 08/18 18:57
※ 编辑: egnaro123 (36.226.188.80), 08/18/2017 19:05:12
5F：推 jsgoc: 跪求pool推 08/18 19:05
6F：→ jerome2010: 一定是工程师提出的问题，伴君如伴虎 08/18 19:19
7F：推 LINJUCHEN: 胖君如胖虎？ 08/18 19:26
8F：推 sdbb: 跪求ＧＧ内推 08/18 19:32
9F：→ dreamnook: 手机大潮刚退後 目前血海鱼难找 08/18 19:41
10F：推 jsgoc: 手机obbo有成长啊 08/18 19:42
11F：嘘 tonybin: 书袋掉半天 阿是来到现实社会了没?什麽有的部门? 你去看 08/18 19:50
12F：→ tonybin: 看仁宝的例子 董事总经理拍板投资乐视 最後是怎麽收场? 08/18 19:50
13F：→ tonybin: 台湾劳资天平没有平衡一天 你这种论调也不过为资方擦脂 08/18 19:52
14F：→ tonybin: 抹粉罢了 还是你指望捡人家喝剩的汤? 08/18 19:53
15F：嘘 bowen0618: 一堆自己打自己脸的论述，到底在干嘛？有没有想想企业 08/18 20:09
16F：→ bowen0618: 裁员成本降低後的赛局结果？一堆社会成本要不要算算？ 08/18 20:09
17F：→ bowen0618: 企业是有社会责任的，懂不懂社会责任是什麽？ 08/18 20:09
快去当老板,开一间不用计算成本的
18F：嘘 runslow: 08/18 20:21
19F：→ eatingshit: 跪求水池内推 08/18 20:46
20F：嘘 hungfu: 请问是要政府找什麽法条处理这个要裁员对公司呀！连加班费 08/18 22:20
21F：→ hungfu: 都可以诉愿成功了。 真的要裁跟Intel那样乾乾脆脆就好啦 08/18 22:20
google有一堆,台湾劳基法管很寛的
22F：嘘 loedison: 喔 08/18 23:09
※ 编辑: egnaro123 (36.226.188.80), 08/19/2017 07:54:29
23F：推 hungfu: 劳基法根本没有那麽保障好吗？ 真正走过劳基法的调解才知 08/19 09:08
24F：→ hungfu: 道。如果资方完全依照劳基法解雇，而且给足金额，有什麽好 08/19 09:08
25F：→ hungfu: 讲的。 如果没有其他违法事宜˙（超时工作、逃税），政府 08/19 09:08
26F：→ hungfu: 除了呼吁没别招。 天天去劳检吗？ 反正对企业人力成本也 08/19 09:08
27F：→ hungfu: 没增加 08/19 09:08
28F：→ tonybin: 呛屁阿? 书袋掉光了连风度也掉了 08/19 10:09
29F：嘘 bowen0618: 真的是欠嘘到有剩，企业计算成本不是到自己经营不善才 08/19 11:42
30F：→ bowen0618: 来计算好吗？一个企业自己经营不善，把自己应该负责的 08/19 11:42
31F：→ bowen0618: 成本转嫁到社会，这种企业期望他转个屁型，劳基法的存 08/19 11:42
32F：→ bowen0618: 在就是要抑制企业随便乱转嫁成本到社会。赛局分析乱做 08/19 11:43
33F：→ bowen0618: 还只做半套，可笑！ 08/19 11:43
34F：推 windlll: 原po的公司看来没有裁过人的样子 08/19 16:23
35F：嘘 features: 劳资双方 本来劳工就属弱势，还赛局勒，ㄏㄏ 08/29 09:11