作者egnaro123 (原po是大叔)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 華碩數百人減薪、調單位 員工：被打入冷宮
時間Thu Aug 17 20:12:14 2017
1. 其實裁員根本不應該限制企業再尋新人 , 因為當產業景氣需要裁員時 ,
通常是企業需要轉型的時候 , 你不讓企業找新人 , 則勞動部及企業的賽局 ,
會變成企業寧可讓員工自已走 , 也不能影響到找人 (就是...)
(但我懷疑這法令是否真的存在 , 因為我看過太多例子是裁員時 , 企業還是
有在找人)
最後造成台灣企業文化碰到人事問題 , 不實是求是
2. 勞基法管太多 , 造成裁員成本過高 , 讓企業寧可弄非正常方式 ,
另外大量裁員要幾天報這項根本沒必要 , 因為當企業需要大量裁員時 ,
就是企業已有危機 , 企業都已有危機要破產了 ,
會在意多那幾萬元罰金嗎? , 最後寧可弄到破產 ,
也不想要處理人事成本及轉型的問題
3. 求職假也是 , 當企業不想要這名員工 , 員工也知道企業不需要他 ,
怎可能要求員工付出心力 , 而又企業怎可能安心交付工作 ,
員工多做一天就痛苦一天 , 要被裁的人還影響到別位員工
另以薪水算員工 , 有些公司又心有不干 ,
這項最能體現台灣民族性及立法不實是求是
4. 合理適當的方式是就是勞動部劃下底限 , 員工年資給予一個補償 ,
公司當然可以優退來讓整個程序順利 , "勞動部此時介入協調即可" ,
公司有閒錢又不想優退 , 員工當然也可以到法院進行仲裁 ,
法院自會看公司收入等狀況但很少到這一步 ,
因為大都在勞動部應可處理完 (勞動部還是勞檢這東西,可以故意卡一下)
結論 :
各種成本下 , 整個"裁員離職賽局",
就變成公司希望員工自己離職(變相壓迫) , 公司利益最高
部份員工則是不做職場及技能轉換以適應新產業 , 耗在那 (員工利益次高)
公司員工還在那東想西想 , 而最後整個賽局公司很有機會不是得利的
(序列賽局 , 最後公司不見得會得利 , 因為人心文化會傳播)
而台灣產業則又更弱
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1F：→ eatingshit: 光看1就知道是學生 科科 08/17 20:18
2F：推 SETL: 推 很少看到有人從制度面探討 08/17 20:20
3F：噓 keyofdejavu: 怎麼會覺得裁員成本高 08/17 20:27
4F：→ wake01: 原來台灣有勞基法 政府也確實執行 勞權猖狂 難怪經濟衰弱 08/17 20:27
5F：噓 tonybin: 放屁 大部分外商都是老老實實給資遣費 給超過法定的都有 08/17 20:28
6F：推 flysonics: 勞基法管太多? 08/17 20:30
有幾點,目前勞基法就是跑出這種局面出來了
取消上面提的幾點,讓員工公司認真面對產業問題
企業不可能一帆風順,例子太多了
7F：噓 flysonics: 不行 這我要噓回來 台灣勞基法相對歐美已經管超少了 08/17 20:32
你可以去看美國作法,歐洲多是左派社會福利國家,不可相題而論
8F：推 nickname1o1: 今天會搞個POOL純粹是ASUS風聲走漏，被各界關切，怕 08/17 20:32
9F：→ nickname1o1: 名聲臭掉罷了 08/17 20:32
※ 編輯: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:34:03
10F：→ nickname1o1: 亂寫一通，噓回來 08/17 20:32
11F：→ flysonics: 你怎麼不乾脆要求台灣勞基法廢掉雇傭制 全採派遣算了XD 08/17 20:32
※ 編輯: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:35:17
12F：噓 book416406: 看到裁員成本過高我就笑了，資遣費改成最高六個月，外 08/17 20:34
13F：→ book416406: 商給得超乾脆，台商呢？丟臉！ 08/17 20:34
14F：噓 flysonics: 你光第二點就有問題 誰說企業要大量裁員時就是要破產了 08/17 20:35
15F：噓 nickname1o1: 裁員成本高在那？要不要去查看看資遣費多少 08/17 20:35
不能找人,補償都是機會成本,數據報上勞動部上新聞,勞動部不爽就沒法找人了
那又如何轉型
目前來看這種賽局,就會成企業"不敢不想裁",員工待在那
對企業其實不好,甚或對國家產業也不好
※ 編輯: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:39:46
16F：噓 redbeansyrup: 亂掰一通 08/17 20:40
17F：→ artopll: 裁員成本會高的論點從那來的...外商在台灣裁員也是說裁就 08/17 20:42
所以外商從來不會把研發重心放在台灣,
另外你應該也知道台灣外商投資是從後面倒數的,和北韓比賽
18F：→ artopll: 裁，資遣費多少該發就發不囉唆 08/17 20:42
19F：噓 kay2005: 放屁 08/17 20:44
※ 編輯: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:47:13
20F：→ hder: 好有理想 那所有勞動條件都先正常化 08/17 20:47
21F：噓 robinson: 你的論點角度太狹隘 太多論點跟現實差異過大 沒法認同你 08/17 20:47
22F：噓 yuimoest: 滾 08/17 20:47
23F：噓 pnsboy: 學生 滾 08/17 21:06
24F：噓 sqt: 勞基法管太多?你資方?還想再壓榨800萬勞工? 08/17 21:07
25F：推 amethystboy: 如何逗慣老闆開心 跟他說 勞基法 08/17 21:10
26F：噓 icelaw: 暑假真的到了 學生真的太多了！ 08/17 21:17
27F：噓 feng77: 閱 08/17 21:24
28F：噓 whipzj: 不懂真的別發文 08/17 21:27
29F：噓 andersonchen: 在說啥!台灣裁員成本超低的,連這種錢都想省!爛公司 08/17 21:29
30F：噓 vklo: 哀 08/17 21:29
31F：噓 touurtn: 哪來低能 誰來領走 08/17 21:29
32F：→ wake01: 勞基法是阻礙產業進步的兇手 應該全部廢除 勞資自行協調 08/17 21:30
33F：噓 gazelle74: 聽你在放屁 08/17 21:32
34F：噓 windscore: 資方打手 08/17 21:35
35F：噓 jupei: 三小，改派遣好了 08/17 21:35
36F：噓 mymochi: 學生？ 小學生吧 08/17 21:36
37F：噓 kk1kk: 提出你立論的資料就幫你補推回來 08/17 21:38
38F：噓 yayaya9487: 狗屁不通 08/17 21:41
39F：推 hoho80265: 國外裁員成本比台灣高好嗎？ 08/17 21:44
40F：噓 zorogto: 你懂我為什麼噓嗎 08/17 22:04
41F：噓 damm: 哪裏來搞不清楚狀況的傢伙 08/17 22:06
42F：噓 WashFreeID: 台灣勞基法管太多XDDDD 08/17 22:11
43F：→ LeonardoPika: 真心建議你發文章的時候，把語意順一順再發，用一堆 08/17 22:11
44F：→ LeonardoPika: 括弧補充看得很累.. 08/17 22:11
45F：噓 ps0411: 近幾年台灣企業裁員或放無薪假都不是因為虧損或快倒閉，而 08/17 22:12
46F：→ ps0411: 是因為獲利變少了，所以採取裁員跟無薪假，台灣這樣沒良心 08/17 22:12
47F：→ ps0411: 的企業很多，勞工永遠都是吃虧的那方 08/17 22:12
48F：噓 playyaba: 產線隨便一個報廢就幾十萬、百萬，資遣根本小事 08/17 22:12
49F：噓 pttuser: is it good to drink? 08/17 22:13
50F：→ ps0411: 勞公為企業奉獻幫企業賺錢，當企業要轉型時又不願意付出成 08/17 22:17
51F：→ ps0411: 本 training 員工輔助他們也跟著轉型，而是採取裁員再找轉 08/17 22:17
52F：→ ps0411: 型所需的員工，這樣企業的社會責任何在？員工又如何能全心 08/17 22:17
53F：→ ps0411: 全意的為公司付出？ 08/17 22:17
54F：→ lbjameschen: 不忍噓，但是我真的不太懂你的論點 08/17 22:26
55F：→ ejnfu: 我只想問台灣企業資遣成本是高在哪 08/17 22:27
56F：噓 pieceiori: 建議你研究怎樣放屁聲音可以好聽 你有天份的 08/17 22:27
57F：噓 mlda888: .. 08/17 22:35
58F：噓 y331752001: 裁員本來就要付錢 限制找人 不然員工都被耍嗎 08/17 22:35
59F：→ y331752001: 你應該去看型男飛型日記 08/17 22:36
60F：→ y331752001: 還有某研究說台灣老闆特別不上進 給的工資又差 08/17 22:37
61F：→ y331752001: 去看看離開台灣的企業能生存有幾間 連基本都做不好一 08/17 22:37
62F：噓 ilapsara: INVN就是你說的這種"好外商"哦 一邊砍人 一邊補人 08/17 22:58
63F：→ ilapsara: 被砍的心裏怎麼想，你要不要去嘗一次看看 08/17 22:59
64F：噓 yamax: 最好用力裁,反正鍵盤學者死不到自己提油救火,吃書就飽喔? 08/17 23:01
65F：噓 MapleWings: ........... 08/17 23:03
66F：噓 godzillabox: 看完只想問，你是學生吧？沒有出社會經驗就別自曝其 08/17 23:15
67F：→ godzillabox: 短了 08/17 23:15
68F：噓 Raikknen: 原po開學了嗎？ 08/17 23:18
69F：噓 fred7698: 拜託提出立論打我臉 08/17 23:23
70F：噓 TOUCHLOVER: 勞基法管太多？多數老闆不遵守的東西管太多又如何？還 08/17 23:51
71F：→ TOUCHLOVER: 是不遵守阿 08/17 23:51
72F：噓 a41307: 裁員的成本高？ 怎不說大頭決策有錯時 賠錢賠到脫褲子 08/17 23:52
73F：噓 apley: 沒出社會吧，社會的運轉和諧，不是賽局這種利益輸贏可以詮 08/17 23:56
74F：推 cka: 一個大頭決策錯誤比幾十個工程師年薪還高吧 08/17 23:57
75F：→ apley: 釋的，還有時候是大家都雙輸只求和諧處理的。 你講的東西就 08/17 23:57
76F：→ apley: 是大家回到『古代』啊，古早時代那來勞工團體/勞工法律，要 08/17 23:58
77F：→ apley: 幹不幹隨你，反正員外、老爺、貴人、官爺全都好朋友，員工 08/17 23:59
78F：→ apley: 老了傷了殘了，隨便找個12.13歲的小孩子就能接著做。 但你 08/17 23:59
79F：→ apley: 說的，根本就像是老婆員工年紀大了要換一個新妻員工，而且 08/18 00:02
80F：→ apley: 政府不該擋。 不管是員工還是老婆這種東西，會建立法律來保 08/18 00:03
81F：→ apley: 護，求的就是社會運轉的同時，能夠『和諧』，不是你說的利 08/18 00:03
82F：→ apley: 益賽局，愛因斯坦說：界定問題比解決問題重要。 當你在界定 08/18 00:04
83F：→ apley: 這個問題的方向時錯了，那你講的結論再怎樣都錯了。 08/18 00:05
84F：噓 lin900117: 很多企業裁掉高薪資深換新進低薪，還好意思說轉型 慣老 08/18 00:45
85F：→ lin900117: 闆 08/18 00:45
86F：噓 EeePC901: 用語有點五毛化 08/18 00:55
87F：噓 folk0909: 暑假不好好充實自己，發什麼廢文 08/18 03:03
88F：噓 robler: 是在幻想嗎...事實和你想的不一樣喔 08/18 08:05
89F：噓 kevin190: 沒什麼工作經驗的人才會發這文章，與現實脫節 08/18 08:07
90F：噓 t1329kimo: 台灣真是臥虎藏龍 專門出經濟學大師 08/18 08:18
91F：噓 tank820211: 登入這麼多年 你始終如一 08/18 08:29
92F：噓 PPTAlex: 你知道外商在裁員時給的多爽快嗎?要轉型又不給資遣費的 08/18 08:43
93F：→ PPTAlex: 還是倒一倒吧 08/18 08:43
94F：噓 syterol: 你知道1年年資只有0.5個月資遣費嗎，這叫資遣費成本高？ 08/18 08:48
95F：→ syterol: 不過我是支持另外設一條不需給理由不需通報沒有限制的資 08/18 08:52
96F：→ syterol: 遣，1年年資給2個月來算 08/18 08:52
97F：噓 id41030: 你在哪家公司上班阿?這公司真幸福有這種奴性員工 08/18 08:54
98F：噓 happyennovy: 美國做法,笑了XD 美國資遣費依法給喔 08/18 09:40
99F：噓 balius: 台灣資遣成本高(X) 老闆一毛錢都不想花(O) 08/18 09:49
100F：噓 handsomepig: 這種程度 嚴重懷疑是反串 成功討噓 08/18 10:21
101F：噓 bkjl58p: 學生嗎？一堆是事實不符！ 08/18 10:57
102F：噓 sakey: 勞基法叫做"底線"，你連底線都遵守不了跟我說你要當老闆， 08/18 11:11
103F：→ sakey: 這種優質企業拜託你趕快出走 08/18 11:11
104F：噓 BigHeadDoggy: ... 08/18 12:26
105F：噓 esliteDOG: 啊不就好會唸書喔棒棒給你一個讚 08/18 13:53
106F：→ sc1: 跳樓一個就人球池有救了 08/18 14:43
107F：噓 rockhart: 很難得噓，不過看在你是資方還是不原諒妳 08/18 16:03
108F：噓 decomocute: 應該是沒看過美商應材在金融風暴時將正職轉派遣給幾 08/18 18:16
109F：→ decomocute: 個月 08/18 18:16
110F：噓 achan: 建議您多充實自己再來發廢文 08/18 20:23
111F：噓 MSNer: 建議您多在職場打滾幾年再回來發廢文 08/18 23:56
112F：噓 overfourbb: 你是不是富2代RR 08/19 08:16
113F：噓 ggttoo: 吃屎吧...這種想法只會讓台灣GG 08/19 13:37
114F：噓 leeminsham: 看不懂 08/20 10:57
115F：噓 features: 難怪台灣被叫資方天堂 08/29 09:04