作者egnaro123 (原po是大叔)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 华硕数百人减薪、调单位 员工：被打入冷宫
时间Thu Aug 17 20:12:14 2017
1. 其实裁员根本不应该限制企业再寻新人 , 因为当产业景气需要裁员时 ,
通常是企业需要转型的时候 , 你不让企业找新人 , 则劳动部及企业的赛局 ,
会变成企业宁可让员工自已走 , 也不能影响到找人 (就是...)
(但我怀疑这法令是否真的存在 , 因为我看过太多例子是裁员时 , 企业还是
有在找人)
最後造成台湾企业文化碰到人事问题 , 不实是求是
2. 劳基法管太多 , 造成裁员成本过高 , 让企业宁可弄非正常方式 ,
另外大量裁员要几天报这项根本没必要 , 因为当企业需要大量裁员时 ,
就是企业已有危机 , 企业都已有危机要破产了 ,
会在意多那几万元罚金吗? , 最後宁可弄到破产 ,
也不想要处理人事成本及转型的问题
3. 求职假也是 , 当企业不想要这名员工 , 员工也知道企业不需要他 ,
怎可能要求员工付出心力 , 而又企业怎可能安心交付工作 ,
员工多做一天就痛苦一天 , 要被裁的人还影响到别位员工
另以薪水算员工 , 有些公司又心有不干 ,
这项最能体现台湾民族性及立法不实是求是
4. 合理适当的方式是就是劳动部划下底限 , 员工年资给予一个补偿 ,
公司当然可以优退来让整个程序顺利 , "劳动部此时介入协调即可" ,
公司有闲钱又不想优退 , 员工当然也可以到法院进行仲裁 ,
法院自会看公司收入等状况但很少到这一步 ,
因为大都在劳动部应可处理完 (劳动部还是劳检这东西,可以故意卡一下)
结论 :
各种成本下 , 整个"裁员离职赛局",
就变成公司希望员工自己离职(变相压迫) , 公司利益最高
部份员工则是不做职场及技能转换以适应新产业 , 耗在那 (员工利益次高)
公司员工还在那东想西想 , 而最後整个赛局公司很有机会不是得利的
(序列赛局 , 最後公司不见得会得利 , 因为人心文化会传播)
而台湾产业则又更弱
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.92.46
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1502971937.A.976.html
1F：→ eatingshit: 光看1就知道是学生 科科 08/17 20:18
2F：推 SETL: 推 很少看到有人从制度面探讨 08/17 20:20
3F：嘘 keyofdejavu: 怎麽会觉得裁员成本高 08/17 20:27
4F：→ wake01: 原来台湾有劳基法 政府也确实执行 劳权猖狂 难怪经济衰弱 08/17 20:27
5F：嘘 tonybin: 放屁 大部分外商都是老老实实给资遣费 给超过法定的都有 08/17 20:28
6F：推 flysonics: 劳基法管太多? 08/17 20:30
有几点,目前劳基法就是跑出这种局面出来了
取消上面提的几点,让员工公司认真面对产业问题
企业不可能一帆风顺,例子太多了
7F：嘘 flysonics: 不行 这我要嘘回来 台湾劳基法相对欧美已经管超少了 08/17 20:32
你可以去看美国作法,欧洲多是左派社会福利国家,不可相题而论
8F：推 nickname1o1: 今天会搞个POOL纯粹是ASUS风声走漏，被各界关切，怕 08/17 20:32
9F：→ nickname1o1: 名声臭掉罢了 08/17 20:32
※ 编辑: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:34:03
10F：→ nickname1o1: 乱写一通，嘘回来 08/17 20:32
11F：→ flysonics: 你怎麽不乾脆要求台湾劳基法废掉雇佣制 全采派遣算了XD 08/17 20:32
※ 编辑: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:35:17
12F：嘘 book416406: 看到裁员成本过高我就笑了，资遣费改成最高六个月，外 08/17 20:34
13F：→ book416406: 商给得超乾脆，台商呢？丢脸！ 08/17 20:34
14F：嘘 flysonics: 你光第二点就有问题 谁说企业要大量裁员时就是要破产了 08/17 20:35
15F：嘘 nickname1o1: 裁员成本高在那？要不要去查看看资遣费多少 08/17 20:35
不能找人,补偿都是机会成本,数据报上劳动部上新闻,劳动部不爽就没法找人了
那又如何转型
目前来看这种赛局,就会成企业"不敢不想裁",员工待在那
对企业其实不好,甚或对国家产业也不好
※ 编辑: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:39:46
16F：嘘 redbeansyrup: 乱掰一通 08/17 20:40
17F：→ artopll: 裁员成本会高的论点从那来的...外商在台湾裁员也是说裁就 08/17 20:42
所以外商从来不会把研发重心放在台湾,
另外你应该也知道台湾外商投资是从後面倒数的,和北韩比赛
18F：→ artopll: 裁，资遣费多少该发就发不罗唆 08/17 20:42
19F：嘘 kay2005: 放屁 08/17 20:44
※ 编辑: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:47:13
20F：→ hder: 好有理想 那所有劳动条件都先正常化 08/17 20:47
21F：嘘 robinson: 你的论点角度太狭隘 太多论点跟现实差异过大 没法认同你 08/17 20:47
22F：嘘 yuimoest: 滚 08/17 20:47
23F：嘘 pnsboy: 学生 滚 08/17 21:06
24F：嘘 sqt: 劳基法管太多?你资方?还想再压榨800万劳工? 08/17 21:07
25F：推 amethystboy: 如何逗惯老板开心 跟他说 劳基法 08/17 21:10
26F：嘘 icelaw: 暑假真的到了 学生真的太多了！ 08/17 21:17
27F：嘘 feng77: 阅 08/17 21:24
28F：嘘 whipzj: 不懂真的别发文 08/17 21:27
29F：嘘 andersonchen: 在说啥!台湾裁员成本超低的,连这种钱都想省!烂公司 08/17 21:29
30F：嘘 vklo: 哀 08/17 21:29
31F：嘘 touurtn: 哪来低能 谁来领走 08/17 21:29
32F：→ wake01: 劳基法是阻碍产业进步的凶手 应该全部废除 劳资自行协调 08/17 21:30
33F：嘘 gazelle74: 听你在放屁 08/17 21:32
34F：嘘 windscore: 资方打手 08/17 21:35
35F：嘘 jupei: 三小，改派遣好了 08/17 21:35
36F：嘘 mymochi: 学生？ 小学生吧 08/17 21:36
37F：嘘 kk1kk: 提出你立论的资料就帮你补推回来 08/17 21:38
38F：嘘 yayaya9487: 狗屁不通 08/17 21:41
39F：推 hoho80265: 国外裁员成本比台湾高好吗？ 08/17 21:44
40F：嘘 zorogto: 你懂我为什麽嘘吗 08/17 22:04
41F：嘘 damm: 哪里来搞不清楚状况的家伙 08/17 22:06
42F：嘘 WashFreeID: 台湾劳基法管太多XDDDD 08/17 22:11
43F：→ LeonardoPika: 真心建议你发文章的时候，把语意顺一顺再发，用一堆 08/17 22:11
44F：→ LeonardoPika: 括弧补充看得很累.. 08/17 22:11
45F：嘘 ps0411: 近几年台湾企业裁员或放无薪假都不是因为亏损或快倒闭，而 08/17 22:12
46F：→ ps0411: 是因为获利变少了，所以采取裁员跟无薪假，台湾这样没良心 08/17 22:12
47F：→ ps0411: 的企业很多，劳工永远都是吃亏的那方 08/17 22:12
48F：嘘 playyaba: 产线随便一个报废就几十万、百万，资遣根本小事 08/17 22:12
49F：嘘 pttuser: is it good to drink? 08/17 22:13
50F：→ ps0411: 劳公为企业奉献帮企业赚钱，当企业要转型时又不愿意付出成 08/17 22:17
51F：→ ps0411: 本 training 员工辅助他们也跟着转型，而是采取裁员再找转 08/17 22:17
52F：→ ps0411: 型所需的员工，这样企业的社会责任何在？员工又如何能全心 08/17 22:17
53F：→ ps0411: 全意的为公司付出？ 08/17 22:17
54F：→ lbjameschen: 不忍嘘，但是我真的不太懂你的论点 08/17 22:26
55F：→ ejnfu: 我只想问台湾企业资遣成本是高在哪 08/17 22:27
56F：嘘 pieceiori: 建议你研究怎样放屁声音可以好听 你有天份的 08/17 22:27
57F：嘘 mlda888: .. 08/17 22:35
58F：嘘 y331752001: 裁员本来就要付钱 限制找人 不然员工都被耍吗 08/17 22:35
59F：→ y331752001: 你应该去看型男飞型日记 08/17 22:36
60F：→ y331752001: 还有某研究说台湾老板特别不上进 给的工资又差 08/17 22:37
61F：→ y331752001: 去看看离开台湾的企业能生存有几间 连基本都做不好一 08/17 22:37
62F：嘘 ilapsara: INVN就是你说的这种"好外商"哦 一边砍人 一边补人 08/17 22:58
63F：→ ilapsara: 被砍的心里怎麽想，你要不要去尝一次看看 08/17 22:59
64F：嘘 yamax: 最好用力裁,反正键盘学者死不到自己提油救火,吃书就饱喔? 08/17 23:01
65F：嘘 MapleWings: ........... 08/17 23:03
66F：嘘 godzillabox: 看完只想问，你是学生吧？没有出社会经验就别自曝其 08/17 23:15
67F：→ godzillabox: 短了 08/17 23:15
68F：嘘 Raikknen: 原po开学了吗？ 08/17 23:18
69F：嘘 fred7698: 拜托提出立论打我脸 08/17 23:23
70F：嘘 TOUCHLOVER: 劳基法管太多？多数老板不遵守的东西管太多又如何？还 08/17 23:51
71F：→ TOUCHLOVER: 是不遵守阿 08/17 23:51
72F：嘘 a41307: 裁员的成本高？ 怎不说大头决策有错时 赔钱赔到脱裤子 08/17 23:52
73F：嘘 apley: 没出社会吧，社会的运转和谐，不是赛局这种利益输赢可以诠 08/17 23:56
74F：推 cka: 一个大头决策错误比几十个工程师年薪还高吧 08/17 23:57
75F：→ apley: 释的，还有时候是大家都双输只求和谐处理的。 你讲的东西就 08/17 23:57
76F：→ apley: 是大家回到『古代』啊，古早时代那来劳工团体/劳工法律，要 08/17 23:58
77F：→ apley: 干不干随你，反正员外、老爷、贵人、官爷全都好朋友，员工 08/17 23:59
78F：→ apley: 老了伤了残了，随便找个12.13岁的小孩子就能接着做。 但你 08/17 23:59
79F：→ apley: 说的，根本就像是老婆员工年纪大了要换一个新妻员工，而且 08/18 00:02
80F：→ apley: 政府不该挡。 不管是员工还是老婆这种东西，会建立法律来保 08/18 00:03
81F：→ apley: 护，求的就是社会运转的同时，能够『和谐』，不是你说的利 08/18 00:03
82F：→ apley: 益赛局，爱因斯坦说：界定问题比解决问题重要。 当你在界定 08/18 00:04
83F：→ apley: 这个问题的方向时错了，那你讲的结论再怎样都错了。 08/18 00:05
84F：嘘 lin900117: 很多企业裁掉高薪资深换新进低薪，还好意思说转型 惯老 08/18 00:45
85F：→ lin900117: 板 08/18 00:45
86F：嘘 EeePC901: 用语有点五毛化 08/18 00:55
87F：嘘 folk0909: 暑假不好好充实自己，发什麽废文 08/18 03:03
88F：嘘 robler: 是在幻想吗...事实和你想的不一样喔 08/18 08:05
89F：嘘 kevin190: 没什麽工作经验的人才会发这文章，与现实脱节 08/18 08:07
90F：嘘 t1329kimo: 台湾真是卧虎藏龙 专门出经济学大师 08/18 08:18
91F：嘘 tank820211: 登入这麽多年 你始终如一 08/18 08:29
92F：嘘 PPTAlex: 你知道外商在裁员时给的多爽快吗?要转型又不给资遣费的 08/18 08:43
93F：→ PPTAlex: 还是倒一倒吧 08/18 08:43
94F：嘘 syterol: 你知道1年年资只有0.5个月资遣费吗，这叫资遣费成本高？ 08/18 08:48
95F：→ syterol: 不过我是支持另外设一条不需给理由不需通报没有限制的资 08/18 08:52
96F：→ syterol: 遣，1年年资给2个月来算 08/18 08:52
97F：嘘 id41030: 你在哪家公司上班阿?这公司真幸福有这种奴性员工 08/18 08:54
98F：嘘 happyennovy: 美国做法,笑了XD 美国资遣费依法给喔 08/18 09:40
99F：嘘 balius: 台湾资遣成本高(X) 老板一毛钱都不想花(O) 08/18 09:49
100F：嘘 handsomepig: 这种程度 严重怀疑是反串 成功讨嘘 08/18 10:21
101F：嘘 bkjl58p: 学生吗？一堆是事实不符！ 08/18 10:57
102F：嘘 sakey: 劳基法叫做"底线"，你连底线都遵守不了跟我说你要当老板， 08/18 11:11
103F：→ sakey: 这种优质企业拜托你赶快出走 08/18 11:11
104F：嘘 BigHeadDoggy: ... 08/18 12:26
105F：嘘 esliteDOG: 啊不就好会念书喔棒棒给你一个赞 08/18 13:53
106F：→ sc1: 跳楼一个就人球池有救了 08/18 14:43
107F：嘘 rockhart: 很难得嘘，不过看在你是资方还是不原谅你 08/18 16:03
108F：嘘 decomocute: 应该是没看过美商应材在金融风暴时将正职转派遣给几 08/18 18:16
109F：→ decomocute: 个月 08/18 18:16
110F：嘘 achan: 建议您多充实自己再来发废文 08/18 20:23
111F：嘘 MSNer: 建议您多在职场打滚几年再回来发废文 08/18 23:56
112F：嘘 overfourbb: 你是不是富2代RR 08/19 08:16
113F：嘘 ggttoo: 吃屎吧...这种想法只会让台湾GG 08/19 13:37
114F：嘘 leeminsham: 看不懂 08/20 10:57
115F：嘘 features: 难怪台湾被叫资方天堂 08/29 09:04