作者shrines (中國志漲/志漲中國)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 獨家》缺乏長期穩定電力 台積電3奈米
時間Wed Aug 9 13:58:59 2017
※ 引述《IhateOGC (我討厭)》之銘言：
: 其實很簡單啊
: 實名連署啟用核四
: 然後核四出事這些連署的先徵召處理
: 核廢料台北國自己蓋儲藏室
: 那麼自然台積留台北大家就沒意見了
: 就如同版友所說
: 台灣地小人稠又沒資源不適合火力
: 啟用核四才是正解
Google了一下，
大概心得是這樣，大家討論一下：
以下數據都是網路挺核和反核嘴砲來的，
真實性未知，但是姑且當作是真的：
反核認為核處理是核能的硬殤，
境外處理價格是天價，光核一核二部分廢料需要1900億，
芬蘭挖了幾百公尺的地下隧道，
這些錢挺核都不算？一直說核能很便宜，
台灣根本無法處理核廢料，也沒有地方可以存放，
根本沒有用核能的合理性。
挺核則認為1900億看起來是很多，
但是用天然氣替代要3000億，
這樣看來還是核能划算。
如果看到這裡，我可能也會覺得1900億能接受，
但是查了很多資料，
都說高階核廢處理後還是要回來，
處理後剩下1/4，所以還是有，
但不能選擇放在他國，我不知道為什麼，
查不到原因，是因為還要另外一筆更高費用嗎？
還是國際禁止核子擴散規定？
這1/4我看不到挺核的提出說明，
這裡我覺得很矛盾，
所以要先釐清為什麼台灣核廢料不能永久放別國，
是規定還是金錢付不起？
不過1900億加蓋廠加營運，
也差不多3000億，如果是核四就超過，
（核四興建花了超過2000億）
所以改天然氣會比較划算，
但是天然氣無法救急，另外選址還要環評，
短期內無法解決問題，
所以也有挺核根本不打綠電和天然氣，
主張核四先蓋好再說，
剩下你們要天然氣要綠電愛怎麼搞就怎麼搞，
關於這點，
我目前沒看到反核提出解決目前燃眉之急的方案，
也就是標題說的台積電建廠所需電力，
因為反核根本不認為台灣會缺電，
甚至不少都認為是台電藏電的陰謀，
聽起來已經有點賴皮，
（例如郝明義）
台電到底有沒有裝死藏電我查不到，
我不知道現在政府怎麼想，
但我是感覺現在這個政府正在逼迫台電撐著。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.161.206
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1F：→ howard32114: 台電已經瀕臨崩潰08/09 14:00
※ 編輯: shrines (101.9.161.206), 08/09/2017 14:08:22
2F：推 iPadProPlus: 藏多了，大X通X還有幾台能發電的08/09 14:05
3F：→ magamanzero: m.....台灣是有地方可以放的 只是不管放哪都有人有意08/09 14:11
4F：→ magamanzero: 再來 挖隧道或地下室 整體成本都可以忽略不濟了08/09 14:12
5F：→ magamanzero: 在幾千億面前 你挖一個儲存槽是要幾%成本08/09 14:12
6F：→ magamanzero: 就算中國已經光復了 你把廢料放在沙漠還是會有人抗義08/09 14:14
7F：→ hizuki: 丟綠島阿多簡單，中共就丟西藏或者沙漠。只有無聊人才抗議08/09 14:22
8F：→ hizuki: 誰會去住沙漠還有西藏那種天寒地凍的地方，還回歸大地呢08/09 14:23
9F：→ hizuki: 丟點核廢料，地區補助不知道多多少。這種內債也可以說無本08/09 14:24
10F：→ goldduck: 根本沒人的地方丟好嗎08/09 14:34
11F：→ piss: 中共沙漠很多也是種優勢XD08/09 14:37
12F：→ mooto: 其實烏坵就很適合 只是國內政情遲遲無法通過08/09 14:41
13F：推 z1288: 高階核廢料 燃料棒只能放核電廠裡面..剩下的是被感染廢棄物08/09 14:45
14F：→ latin0126: 科技板鄉民家都可以放啊 每個都喊無害還可以拿補助08/09 14:59
15F：→ mooto: 每次我都贊成放我家阿 反正名下又不只一間房 XD08/09 15:04
16F：推 lantimes: 就限電嘛 等大家受不了了，再來討論下一步08/09 15:07
17F：噓 p23j8a4b9z: 火力的煙更難處理好嗎08/09 15:11
18F：→ b18902040: 其實政府就擺明以拖待變。等到停電限電就會找機會重啟08/09 15:13
19F：→ b18902040: 核408/09 15:13
20F：推 k9966809: 北韓 哭哭 不能幫收08/09 15:16
21F：→ andywalk1989: 燒天然氣會產生哪些環境衝擊？ 08/09 15:22
22F：推 p1227426: 天然氣很貴 08/09 15:36
23F：推 tonyd: 這種議題在老美會直接開公聽會把事情講清楚 並公開對人民08/09 15:41
24F：→ tonyd: 傳達最真的資訊 但在鬼島 電力方針變成政黨意識形態工具08/09 15:41
25F：→ tonyd: 要怎麼搞就怎麼搞 人民還拿你沒輒 慘啊08/09 15:41
26F：推 centra: 最主要還是台電到底有多少電啊08/09 16:04
27F：推 yef900386: 資訊不對稱10幾年，政治介入操作，慘08/09 16:10
28F：推 haworz: 放你家 那你要先搞定你家周遭方圓百里內的人08/09 16:36
29F：→ haworz: 說的好像你多猛一樣？08/09 16:37
30F：推 tsairay: 以前要丟給北韓結果破局08/09 16:40
31F：推 amethystboy: 推認真 核廢跟碳排 全球都要面對 處理就錢的問題而已08/09 17:54
32F：→ amethystboy: 但民粹操作就....08/09 17:55
33F：噓 yasea2004: 那些燃料棒現在在睡覺?你文組還後段班的?08/09 20:03
我不知道沒地方放先暫放在核電廠內睡覺，
然後照顧幾百年有什麼好說嘴，
就算是挺核的也沒有人拿這件事情來吹，
最終還是找個專門存放的地方才是正道，
否則世界上其他國家幹嘛不直接放原址而要另外找地方處理？
人家別國都白癡就你聰明？
我是理組的，
不過如果你連這點都想不通還想戰文組理組，
我覺得你的水準應該低於文組後段班。
※ 編輯: shrines (101.13.129.183), 08/09/2017 21:45:28
34F：→ wisdom: 我家地下室有2M^3的空間，歡迎台電把核廢料放我家。終身用 08/09 23:18
35F：→ wisdom: 電免費就好。反核再嘴啊 08/09 23:18
36F：噓 teyurd: 不會永遠無法處理的, 你 google就知道現在有哪些處理方式 08/12 13:26
37F：→ teyurd: 另外, 幾百年後22~24世紀, 科技是甚麼世界,不要太杞人憂天 08/12 13:28
38F：→ teyurd: 好嗎 ? 一座核電廠用到延役再除役, 高階的核廢料會放到 08/12 13:29
39F：→ teyurd: 餘熱很低時, 就會換到乾貯廠, 放到戶外自然空氣散熱就可以 08/12 13:30
40F：→ teyurd: 國外都是這樣做的, 只有台灣一堆智障在反對 08/12 13:30
41F：→ teyurd: 至於低階核廢料, 不止電廠, 很多單位也會不斷產生, 08/12 13:31
42F：→ teyurd: 那沒有地方統一存放, 難道要各單位自己存放嗎 ? 08/12 13:32
43F：→ teyurd: 高階核廢料在核電廠裡面大概放在一個長度10幾公尺的小池子 08/12 13:33
44F：→ teyurd: 這樣的池子就可以放40年發電所產生的高階核廢料的量 08/12 13:34
45F：→ teyurd: 你文中說幾百年,還說你是理組的,幾百年都不知已經進步到哪 08/12 13:35
46F：→ teyurd: 去了. 200年前的 1817年是清嘉慶年間耶. 08/12 13:37
47F：→ keter007: 樓上這招真受用。推給幾百年後。 08/12 18:32
48F：推 sourianna: 找個無人島不就好惹 08/13 09:12