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标题Re: [新闻] 独家》缺乏长期稳定电力 台积电3奈米
时间Wed Aug 9 13:58:59 2017
※ 引述《IhateOGC (我讨厌)》之铭言：
: 其实很简单啊
: 实名连署启用核四
: 然後核四出事这些连署的先徵召处理
: 核废料台北国自己盖储藏室
: 那麽自然台积留台北大家就没意见了
: 就如同版友所说
: 台湾地小人稠又没资源不适合火力
: 启用核四才是正解
Google了一下，
大概心得是这样，大家讨论一下：
以下数据都是网路挺核和反核嘴炮来的，
真实性未知，但是姑且当作是真的：
反核认为核处理是核能的硬殇，
境外处理价格是天价，光核一核二部分废料需要1900亿，
芬兰挖了几百公尺的地下隧道，
这些钱挺核都不算？一直说核能很便宜，
台湾根本无法处理核废料，也没有地方可以存放，
根本没有用核能的合理性。
挺核则认为1900亿看起来是很多，
但是用天然气替代要3000亿，
这样看来还是核能划算。
如果看到这里，我可能也会觉得1900亿能接受，
但是查了很多资料，
都说高阶核废处理後还是要回来，
处理後剩下1/4，所以还是有，
但不能选择放在他国，我不知道为什麽，
查不到原因，是因为还要另外一笔更高费用吗？
还是国际禁止核子扩散规定？
这1/4我看不到挺核的提出说明，
这里我觉得很矛盾，
所以要先厘清为什麽台湾核废料不能永久放别国，
是规定还是金钱付不起？
不过1900亿加盖厂加营运，
也差不多3000亿，如果是核四就超过，
（核四兴建花了超过2000亿）
所以改天然气会比较划算，
但是天然气无法救急，另外选址还要环评，
短期内无法解决问题，
所以也有挺核根本不打绿电和天然气，
主张核四先盖好再说，
剩下你们要天然气要绿电爱怎麽搞就怎麽搞，
关於这点，
我目前没看到反核提出解决目前燃眉之急的方案，
也就是标题说的台积电建厂所需电力，
因为反核根本不认为台湾会缺电，
甚至不少都认为是台电藏电的阴谋，
听起来已经有点赖皮，
（例如郝明义）
台电到底有没有装死藏电我查不到，
我不知道现在政府怎麽想，
但我是感觉现在这个政府正在逼迫台电撑着。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.9.161.206
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1502258341.A.A7E.html
1F：→ howard32114: 台电已经濒临崩溃08/09 14:00
※ 编辑: shrines (101.9.161.206), 08/09/2017 14:08:22
2F：推 iPadProPlus: 藏多了，大X通X还有几台能发电的08/09 14:05
3F：→ magamanzero: m.....台湾是有地方可以放的 只是不管放哪都有人有意08/09 14:11
4F：→ magamanzero: 再来 挖隧道或地下室 整体成本都可以忽略不济了08/09 14:12
5F：→ magamanzero: 在几千亿面前 你挖一个储存槽是要几%成本08/09 14:12
6F：→ magamanzero: 就算中国已经光复了 你把废料放在沙漠还是会有人抗义08/09 14:14
7F：→ hizuki: 丢绿岛阿多简单，中共就丢西藏或者沙漠。只有无聊人才抗议08/09 14:22
8F：→ hizuki: 谁会去住沙漠还有西藏那种天寒地冻的地方，还回归大地呢08/09 14:23
9F：→ hizuki: 丢点核废料，地区补助不知道多多少。这种内债也可以说无本08/09 14:24
10F：→ goldduck: 根本没人的地方丢好吗08/09 14:34
11F：→ piss: 中共沙漠很多也是种优势XD08/09 14:37
12F：→ mooto: 其实乌坵就很适合 只是国内政情迟迟无法通过08/09 14:41
13F：推 z1288: 高阶核废料 燃料棒只能放核电厂里面..剩下的是被感染废弃物08/09 14:45
14F：→ latin0126: 科技板乡民家都可以放啊 每个都喊无害还可以拿补助08/09 14:59
15F：→ mooto: 每次我都赞成放我家阿 反正名下又不只一间房 XD08/09 15:04
16F：推 lantimes: 就限电嘛 等大家受不了了，再来讨论下一步08/09 15:07
17F：嘘 p23j8a4b9z: 火力的烟更难处理好吗08/09 15:11
18F：→ b18902040: 其实政府就摆明以拖待变。等到停电限电就会找机会重启08/09 15:13
19F：→ b18902040: 核408/09 15:13
20F：推 k9966809: 北韩 哭哭 不能帮收08/09 15:16
21F：→ andywalk1989: 烧天然气会产生哪些环境冲击？ 08/09 15:22
22F：推 p1227426: 天然气很贵 08/09 15:36
23F：推 tonyd: 这种议题在老美会直接开公听会把事情讲清楚 并公开对人民08/09 15:41
24F：→ tonyd: 传达最真的资讯 但在鬼岛 电力方针变成政党意识形态工具08/09 15:41
25F：→ tonyd: 要怎麽搞就怎麽搞 人民还拿你没辄 惨啊08/09 15:41
26F：推 centra: 最主要还是台电到底有多少电啊08/09 16:04
27F：推 yef900386: 资讯不对称10几年，政治介入操作，惨08/09 16:10
28F：推 haworz: 放你家 那你要先搞定你家周遭方圆百里内的人08/09 16:36
29F：→ haworz: 说的好像你多猛一样？08/09 16:37
30F：推 tsairay: 以前要丢给北韩结果破局08/09 16:40
31F：推 amethystboy: 推认真 核废跟碳排 全球都要面对 处理就钱的问题而已08/09 17:54
32F：→ amethystboy: 但民粹操作就....08/09 17:55
33F：嘘 yasea2004: 那些燃料棒现在在睡觉?你文组还後段班的?08/09 20:03
我不知道没地方放先暂放在核电厂内睡觉，
然後照顾几百年有什麽好说嘴，
就算是挺核的也没有人拿这件事情来吹，
最终还是找个专门存放的地方才是正道，
否则世界上其他国家干嘛不直接放原址而要另外找地方处理？
人家别国都白痴就你聪明？
我是理组的，
不过如果你连这点都想不通还想战文组理组，
我觉得你的水准应该低於文组後段班。
※ 编辑: shrines (101.13.129.183), 08/09/2017 21:45:28
34F：→ wisdom: 我家地下室有2M^3的空间，欢迎台电把核废料放我家。终身用 08/09 23:18
35F：→ wisdom: 电免费就好。反核再嘴啊 08/09 23:18
36F：嘘 teyurd: 不会永远无法处理的, 你 google就知道现在有哪些处理方式 08/12 13:26
37F：→ teyurd: 另外, 几百年後22~24世纪, 科技是甚麽世界,不要太杞人忧天 08/12 13:28
38F：→ teyurd: 好吗 ? 一座核电厂用到延役再除役, 高阶的核废料会放到 08/12 13:29
39F：→ teyurd: 余热很低时, 就会换到乾贮厂, 放到户外自然空气散热就可以 08/12 13:30
40F：→ teyurd: 国外都是这样做的, 只有台湾一堆智障在反对 08/12 13:30
41F：→ teyurd: 至於低阶核废料, 不止电厂, 很多单位也会不断产生, 08/12 13:31
42F：→ teyurd: 那没有地方统一存放, 难道要各单位自己存放吗 ? 08/12 13:32
43F：→ teyurd: 高阶核废料在核电厂里面大概放在一个长度10几公尺的小池子 08/12 13:33
44F：→ teyurd: 这样的池子就可以放40年发电所产生的高阶核废料的量 08/12 13:34
45F：→ teyurd: 你文中说几百年,还说你是理组的,几百年都不知已经进步到哪 08/12 13:35
46F：→ teyurd: 去了. 200年前的 1817年是清嘉庆年间耶. 08/12 13:37
47F：→ keter007: 楼上这招真受用。推给几百年後。 08/12 18:32
48F：推 sourianna: 找个无人岛不就好惹 08/13 09:12