作者dhccc (aaa)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 學生下通牒 馬不回應 將發動罷工罷課
時間Sun Mar 23 15:44:19 2014
※ 引述《clare1i6 (吾乃狼 於夜中奔馳)》之銘言：
: ※ 引述《samp05 (生活總有新鮮事)》之銘言：
: : 學生罷課那是你的自由意識，我當學生也常翹課..後果我正在扛
: : 但是要談到罷工..這種會影響要等你餵奶繳房貸的事情，不是說罷就罷的
: : 我自己從小到大就體驗過繳不出房貸家裡被法拍
: : 門口有小朋友叫囂威脅家人安全的體驗，現在好不容易比較安穩一點
: : 大人們撐過石油危機，金融危機，兩岸危機，SARS，海嘯，撐起你的奶粉
: : 在你高談民主的時候，還有很多人為家人生計在貢獻他的時間跟勞力
: : 請不要說你不敢就不要講話，民運精神雖然直得嘉獎，也別全盤合理化神話你的行為
: : 只要危害到我的生計危害到我家人的安全，我一定跟你拼命
: 現在罷工，會影響到你馬上的生計，
: 可是服貿30秒通過，更可能會影響到你未來好幾十年的生計，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 還有你的家人、你的小孩、你的孫子未來的生計。
: 那我們該怎麼辦？
: 在他們高談民主的時候，你不正也在享受著先人抗爭後得到的民主果實？
: 如果先人當初想法跟你現在一樣，那我們還有如今民主的權利可享嗎？
: 說真的我想大家都會怕，可是如果當下的退縮會換來更糟的以後，
: 現在的安寧會換來未來的動盪，又該怎麼辦？
如果真的影響我未來好幾十年生計的事，我明天立馬響應罷工，
但請提出開放後為何影響? 如何影響? 提個可靠數據出來我就相信。
例如開放服貿後，第一年平均薪資會下降5%，第二年下降10%，
第三年下降30%之類的，
或者開放後台灣籍人士失業率會每年增加個3趴之類的，
當然背後的公式原因要公布出來喔~~
我記得法國最近一次大罷工是退休年齡增加個2歲，勞工們當然不爽，
退休金少兩年耶，當然要罷工，這個罷工理由夠簡單充分了吧，
至少提出個像法國一樣簡單的理由來說服勞工吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.245.95.76
1F：推 qmei:只能跟你說一開放房子一年漲五趴 10% 物價也漲 03/23 15:46
有提出數據喔，讚，至少這是一個很好的罷工理由，比那些空泛的口號好多了~
2F：→ qmei:這樣行不行 這樣不就變相減薪嗎 想吃他 好笑 03/23 15:46
3F：推 scorpion:台灣之前延後退休年齡也不見勞工抗議罷工，頗ㄏ 03/23 15:47
4F：→ lizardho:房子會漲5%的立論基礎是哪來的？不要跟我說懶人包 03/23 15:47
當然補充一下原因會更好
5F：→ qmei:房價漲的速度遠勝你加薪速度 薪資不會降 但你基本生活權利被 03/23 15:47
6F：→ qmei:剝奪 這樣你的薪水守護有用嗎 03/23 15:48
7F：→ lizardho:是呀，所以我請你解釋房價會漲的立論基礎呀，我唸過經濟 03/23 15:48
8F：→ qmei:阿陸仔一年來個1% 台灣房價就不知道飆到哪裡去了 看港澳 03/23 15:48
9F：→ lizardho:學，但我不是經濟大師也不是房市專家，所起跟您請教立論 03/23 15:49
10F：→ qmei:活生生例子在旁邊 03/23 15:49
11F：→ larrysu:好棒棒喔政府也提不出實質效益 要求反方提出效益 03/23 15:49
12F：→ PoorLoser:服貿經濟成長的立論基礎是哪來的？沒有證據為何要簽？ 03/23 15:50
13F：推 clare1i6:好像可以參考一下目前的澳門跟香港? 03/23 15:50
14F：→ lizardho:我上面有一篇提過了，港澳是租借區，因此歸還中國，但台 03/23 15:50
15F：→ qmei:懶的跟你辯 看港澳最快 薪水港澳也都增加阿 生活有變好嗎 03/23 15:50
16F：→ lizardho:灣不是呀，港澳模式要直接套台灣，前提就是現在中國統治 03/23 15:51
17F：→ lizardho:台灣呀，問題就不是... 03/23 15:51
18F：→ qmei:大陸直接進機場就把港澳台放在一起 台灣不是租借又怎樣 03/23 15:51
19F：→ qmei:對他們來說就只是時間問題 如何統一而已 03/23 15:51
20F：推 GoalBased:不開放 中台就不會統一嗎 好傻好天真 03/23 15:52
21F：→ lizardho:如果要討論假設，那房價會漲5%是假設，跟政府一樣，提了 03/23 15:52
22F：→ lizardho:一堆東西，也是假設，雙方都是假設，那到底在鬧啥? 03/23 15:52
23F：→ GoalBased:而且大陸哪裡在想统不統一 他們是覺得台灣流離在外 03/23 15:53
24F：→ GoalBased:哪時候可以收復台灣 回歸祖國懷抱而已好媽 03/23 15:53
25F：→ qmei:阿哩 假設本來就是討論基本前提 不假設等發生來得及挽救嗎 03/23 15:53
26F：→ qmei:做個實驗也是大膽假設小心求證 這是基本吧 03/23 15:54
27F：推 lizardho:儘漣A講那個房子逼漲5%跟10%前面請加假設好嗎，我會誤會 03/23 15:55
※ 編輯: dhccc 來自: 27.245.95.76 (03/23 16:01)
28F：推 smart1988:用假設性議題是要怎麼說服人? 開會的時候可以用假設性 03/23 16:01
29F：→ smart1988:問題來說服客戶讓你qual run? 03/23 16:01
30F：→ straggler7:提配套防止負面效應比退回服貿實際.... 03/23 16:01
31F：→ smart1988:假設性問題 03/23 16:02
※ 編輯: dhccc 來自: 27.245.95.76 (03/23 16:03)
34F：→ lizardho:又是這種個人意見，要我請他去寫一篇完全相反的給你 03/23 16:07
35F：→ qmei:新聞很多阿 資料也很多 只是看你願不願意相信和關心而已 03/23 16:08
36F：→ lizardho:而且講過了，港澳跟台灣有著根本性的不同 03/23 16:08
37F：→ qmei:那只是你個人認為根本性不同 我也可以這樣說阿 03/23 16:08
38F：→ lizardho:我學弟資深十多年房仲，我請他寫一篇完全相反的你信嗎? 03/23 16:08
39F：→ qmei:事實上對中共根本是一樣 港澳台一樣一起的 哪來不同 03/23 16:09
40F：→ lizardho:根本性不同呀，我現在是領中華民國身份證，不是中華人民 03/23 16:09
41F：→ lizardho:共和國的身份證呀，怎麼一樣 03/23 16:09
42F：→ qmei:先寫來再說阿 房價會漲已經是共識了 03/23 16:09
43F：→ lizardho:這需要你講嗎？沒有服貿房子照漲呀，這不是很清楚 03/23 16:10
44F：→ qmei:哈 不一樣阿 他把你當他國民 問題是他產業要跟你競爭 03/23 16:10
45F：→ qmei:遇到利害時 第一先犧牲台灣保護自己 當然不一樣阿 03/23 16:10
46F：→ lizardho:所以呀，你也認為根本性不同呀，那為啥要拿港澳去套 03/23 16:11
47F：→ qmei:你先去找一個過了房價不會漲的新聞再來跟我說 03/23 16:11
48F：→ qmei:起碼我也是有找到資料 試著說服 03/23 16:11
49F：→ qmei:沒有資料的辯論沒有意義 03/23 16:12
50F：→ lizardho:我不用找也可以跟你說會漲，就算沒有服貿，這兩年的房價 03/23 16:12
51F：→ lizardho:不是證明了 03/23 16:13
52F：推 foxgoodboy:能準確的算得出來~還跟你抗議~早就去華爾街當交易員~ 03/23 16:13
53F：→ qmei:當然不同阿 香港簽過以後 房價用飆的 跟緩漲是兩碼子事 03/23 16:13
54F：→ qmei:起碼去找個新聞或社論阿 或資料阿 03/23 16:14
55F：→ foxgoodboy:還要""背後公式公布出來""~~我搖頭的笑了 03/23 16:14
56F：→ lizardho:港澳就跟我們不一樣，唉.... 03/23 16:15
57F：→ Nerv:看到香港了嗎???? 這就是台灣未來的其中一種狀況 03/23 16:15
58F：→ lizardho:看到了，但台灣跟港澳根本不一樣 03/23 16:15
59F：→ Nerv:港澳現在跟我們不一樣，是因為還有人可以抵抗 03/23 16:16
60F：→ lizardho:警察說你違法不用引用法條喔，還是說你違法就違法 03/23 16:16
61F：→ qmei:哪裡不一樣 準確的說 有什麼資格不一樣 03/23 16:17
62F：→ Nerv:將來沒有抵抗的能力了，你可以保證都不一樣??? 03/23 16:17
63F：→ lizardho:港澳跟我們不一樣是我拿中華民國護照，不是中華人民共和 03/23 16:17
64F：→ Nerv:20年前野百合也被罵成亂源，也有人說能生活就好幹嘛廢國代 03/23 16:18
65F：→ qmei:看來你也相當以我們有自己的護照為榮 我們一起加油吧 03/23 16:18
66F：→ qmei:我也希望照我所說的那一天不會發生 我很希望 03/23 16:19
67F：→ Nerv:歷史永遠都會重演，不是你現在忽視它就不會存在 03/23 16:19
68F：→ lizardho:當然，我以自己國家為榮! 03/23 16:19
69F：→ qmei:是阿 l大認為不會跟港澳發生相同情況 抗議的人只是很悲觀的 03/23 16:20
70F：→ Nerv:將來加掛了特別行政區，你的護照看起來也會很特別的 03/23 16:20
71F：→ qmei:認為會 我想這就是兩個想法的不同 03/23 16:20
72F：→ lizardho:喔..這是事實嗎？還是又是另一個有立論基礎的假設 03/23 16:20
73F：→ qmei:l大在多多看看資料吧 多關心多看 如果有反面樂觀因素再告訴 03/23 16:21
74F：→ lizardho:我在14年前阿扁當選，大家歡天喜地，獨立有望，我失望了 03/23 16:21
75F：→ Nerv:半年前，烏克蘭人可曾想過國家會一分為二???? 03/23 16:21
76F：→ qmei:我們 我們真的希望不會 但是目前資料就是告訴你會香港化 03/23 16:22
77F：→ lizardho:在6年前馬當選，人家說台灣要被統一了，至少我目前沒看到 03/23 16:22
78F：→ lizardho:烏克蘭會一分而二是人口結構的問題，跟此事無關，要討論 03/23 16:23
79F：→ lizardho:我們可以私下討論 03/23 16:23
80F：→ qmei:目前看起來馬就很想被統一阿 他一直再為他未來鋪路的感覺 03/23 16:23
81F：→ qmei:也放棄守護台灣了 畢竟它本來就已經在至高點 03/23 16:24
82F：推 Nerv:烏克蘭被一分為二是俄羅斯軍力介入的關係.... 03/23 16:24
83F：→ qmei:被統他只是更爽而已 就更別說他女兒在香港了 03/23 16:24
84F：→ Nerv:我有立論點，難道您沒有? 03/23 16:25
85F：→ lizardho:如果要討論烏克蘭我們私下討論好嗎? 03/23 16:26
87F：→ lizardho:或許吧，不過在沒有足夠的證據前，我不想猜測任何事 03/23 16:27
88F：→ Nerv:這是華夏經緯網2004年的文章，您是否願意撥空看看? 03/23 16:27
89F：推 smart1988:這篇文章的走向貌似越來越奇怪了 03/23 16:27
90F：→ lizardho:看完了然後呢? 03/23 16:28
91F：→ lizardho:是有點奇怪，對不起，我錯了...ORz 03/23 16:29
92F：→ Nerv:那回歸本文，通過服貿能讓台灣經濟數據成長多少???? 03/23 16:30
93F：→ lizardho:不知道，所以我沒贊成服貿，但相反我也不反服貿 03/23 16:30
94F：→ wallacelin:一國之總統，啥事都他說了算，變成啥事都要問過最高領 03/23 16:31
96F：→ Nerv:台灣經濟部的報告 03/23 16:32
97F：→ wallacelin:導人的區長...你幹不幹？ 03/23 16:32
98F：→ lizardho:我們討論的方向有點奇怪，說真的不用試圖說服我 03/23 16:32
99F：→ wallacelin:我是不會幹啦...我幹麻要從獨掌大權的總統變成聽人家話 03/23 16:33
100F：→ wallacelin:的區長... 03/23 16:33
101F：→ lizardho:先謝謝大家跟我的討論...<(_._)> 03/23 16:33
102F：→ qmei:總統只能當兩任 總統卸任要何去何從呢? 03/23 16:34
103F：→ buddar:同樣的,說服貿會有多好的也沒拿出證明數據,就像ECFA那樣欺 03/23 16:34
104F：→ buddar:片一樣 03/23 16:34
105F：→ lizardho:嗯...我尊重你認為這是欺騙...給你一聲讚 03/23 16:35
106F：→ qmei:總不能像阿扁一樣吧@@ 03/23 16:35
107F：→ lizardho:有何不可呢？可以創造奇蹟呀...XD 03/23 16:35
108F：→ qmei:就看馬仔怎麼決定了 我是他的話應該會順從 03/23 16:36
109F：→ qmei:因為如果因為這樣讓下一屆選不上 像阿扁更可怕 03/23 16:37
110F：→ qmei:不順從頂多賺不了更多錢 跟更多名聲而已 03/23 16:37
111F：→ qmei:反正現在都還在試水溫 馬仔也是再試水溫 03/23 16:39
112F：噓 abstainer:罷工好啊,薪水請那些發起者支付給我~~~ 03/23 16:42
113F：→ dakkk:我老闆是親綠的 他都沒說要罷了 一群無知的學生愛玩而已 03/23 16:44
114F：推 onered:你老闆說罷誰幫他繳貨款 支票到期是會跳票的 03/23 16:49
115F：→ aimlessli:台灣老闆會叫人罷工? 03/23 16:50
116F：推 xlymz:唉 若只從經濟觀點來看 就是會有一股熱錢進來 但只會落入少 03/23 16:58
117F：→ xlymz:數人口袋 物價則是當然上漲 貧富差擴大 這就是港澳處境 03/23 16:58
118F：→ ku399999:全世界都沒有老闆會叫人罷工 但是工會會 為你老闆擔憂 03/23 16:58
119F：推 xlymz:但服貿還有政治 文化侵奪的問題 只從經濟面探討太狹隘 03/23 17:00
120F：推 iamgyfan:做張trend chart 03/23 17:11
121F：→ gamelag:你看一下香港簽了CEPA 現在變怎樣? 連曾引以為傲的金融業 03/23 17:12
122F：→ gamelag:都已經轉戰上海 03/23 17:12
123F：推 a855099:以資方來說.可以用更低廉的價錢來聘僱員工.22K不再是最低 03/23 17:17
124F：→ proach:你無法證明不簽CEPA的話，金融業不去上海 03/23 17:20
125F：→ proach:畢竟全中國的金融業務那樣大，有什麼理由不在上海做？ 03/23 17:21
126F：推 tkhan:開放服貿房價漲5%，那現在快去借錢買房，現買現賺.. 03/23 17:24
127F：→ tkhan:會不會有錢就靠這一波了.. 03/23 17:24
128F：→ tkhan:所以一樓頭腦不好？.. 03/23 17:25
129F：推 qmei:我也想買阿 嗚嗚 火災我也想逃阿 麥格共 03/23 17:27
130F：→ bachelorette:你設計條件預測依理論電流會變大 03/23 17:28
131F：→ bachelorette:阿你能準確預測變大多少嗎？ 03/23 17:28
132F：→ bachelorette:你問會具體壞處，都還沒發生當然只能推測。 03/23 17:29
133F：推 kulololu:同意 如果能有數據是最好 03/23 17:33
134F：噓 attila125:數據不是應該政府給嗎? 反而要人提供, 哪招? 03/23 17:52
135F：推 oca:數據給了 樓上願意花時間看了嗎？ 03/23 17:59
136F：推 dewater:未來的事情要怎麼提出數據，預測再多說的準嗎? 03/23 18:03
137F：→ dewater:有些產業好有些產業爛掉而已，只看你能不能接受這種新環境 03/23 18:05
138F：推 dewater:確定自己可以從服貿撈一筆的支持是正常的 03/23 18:07
139F：→ dewater:感覺別人可以撈一筆，自己就跟著喊燙的人那就危險了 03/23 18:08
140F：推 gamelag:我能預測這藥吃下去經濟會馬上有感 但5年,10年後 台灣會變 03/23 18:09
141F：→ gamelag:怎樣? 當出資者是陸資 有大陸主管 台灣人還能享有多少自由 03/23 18:10
142F：→ gamelag:別說罷工 可能你透露出政治傾向就請你走路 03/23 18:11
143F：推 gamelag:台灣企業對政府政策影響力已經不小了 如果換上陸資? 03/23 18:12
144F：→ YunJonWei:放心啦，政府給的數據大家也會說造假的。 03/23 18:13
145F：→ gamelag:這些就是我所擔心的事情 03/23 18:13
146F：→ YunJonWei:很多根本是假議題，不須花時間討論。 03/23 18:13
147F：→ gamelag:YUN不好意思 10點馬總統的記者問答 已經回答對國安影響 03/23 18:13
148F：→ gamelag:的細節他並不清楚 會再與國安局討論 03/23 18:14
149F：推 sca133:我只知道633到現在都沒有 只要打房哩杯決定支持福懋 03/23 18:14
150F：→ gamelag:另外國安問題的報告 會等陸委會做好以後再跟全民報告 03/23 18:14
151F：→ victor777:你直接看香港回歸大陸前跟現在的差別 有差10年以上吧 03/23 18:14
152F：→ gamelag:這是馬總統記者會上親自回答第二位發問記者的答案 03/23 18:15
153F：→ sca133:還有ㄟ克法不是說經濟變好請問現在22K是? 03/23 18:15
154F：推 a26732300:即使台灣退休金少兩年，會罷工的也不多辣，你不做?後面 03/23 19:09
155F：→ a26732300:一堆人搶著做，頂多假日出來吼吼，如果碰到假日老闆要求 03/23 19:09
156F：→ a26732300:加班，就哭哭了 03/23 19:09
157F：推 a26732300:然後聲音政府也不會聽的辣，執政黨絕對多數的優勢，強 03/23 19:30
158F：→ a26732300:行通過，減少政府經費的支出 03/23 19:30
159F：噓 kingof303:zzz不會自己想 都幾歲了 03/23 20:27
160F：推 chiachiaaaaa:難道沒簽服貿時 前幾年房價物價沒有漲? 03/23 20:47
161F：→ chiachiaaaaa:就算不簽 照樣漲歪你 03/23 20:48
162F：→ bh0527:簽了漲更大，去過大陸就知道那邊空屋比台灣還誇張 03/23 20:54
163F：→ hahabis:服貿條文怎樣有差嗎? 對手是想把台灣吃掉的共產黨耶 03/23 20:55
164F：推 b2856088:房價會漲還不是因為有無能的政府 狗官領薪水領一輩子 03/23 20:56
165F：→ b2856088:也不可能有錢買豪宅 請問他們的豪宅是如何來的呢? 03/23 20:57
166F：→ bbbing:應該是不會漲5%這麼少，台灣人自己炒都不只這樣了 03/23 21:57
167F：推 washltz:看一下港澳吧，活生生的例子 03/23 22:35
168F：→ hadce:看一下香港，李嘉誠和馬唯中可能覺得不錯，但一般人就不見得 03/23 22:47
169F：→ dailytim:港澳絕對是例子,房價物價狂升,資本向財團更加集中,人民 03/23 22:47
170F：→ dailytim:起薪/加薪不變,其實只是中國的狀況往外傳導,這是跟中國 03/23 22:48
171F：→ dailytim:連結的原因,中國的經濟模式真的跟歐美很不同,缺少合適的 03/23 22:48
172F：→ dailytim:投資管到,有錢只能買房,沒事錢也不能往外國投資,所以如果 03/23 22:49
173F：→ dailytim:要到台灣投資,買間房住也是應該的,而且我們門檻才600萬, 03/23 22:49
174F：→ dailytim:好像很多人不知道上海手上有百萬存款的人超多,買車都要買 03/23 22:50
175F：→ dailytim:20萬人民幣以上的車才要算買車,加上車牌8萬一張,基本是30 03/23 22:50
176F：→ dailytim:萬起跳,600萬的門檻真的太低,連二線城市的人都很容易達到 03/23 22:51
177F：→ dailytim:要衝短期經濟及投資量真的不是這樣子害台灣的.而且即便在 03/23 22:51
178F：→ dailytim:上海發達城市,很多40多歲以上的人有錢,但素質還是很差,台 03/23 22:52
179F：→ dailytim:灣的生活環境還要不要顧呢? 03/23 22:52
180F：推 bb101:前面有人波香港的房價漲幅 我覺得似乎台北的房價也差不多呀 03/23 23:02
181F：→ bb101:搞不好26看台灣房價被炒成這樣也只能望樓興嘆自己來太晚了吧 03/23 23:03
182F：→ bb101:台中七期附近也是漲很兇 聽說就這五六年都翻倍了 03/23 23:03
183F：噓 theloverX:講到退休年齡 教師被改85制或90制一堆勞工叫爽 看別人 03/23 23:29
184F：→ theloverX:落難有這麼高興？ 03/23 23:29
185F：推 kissa0924307:假設性問題沒有討論價值的話 服貿的效益也是假設的啊 03/23 23:30
186F：→ rorofei:現在沒簽服貿 難道台灣的房價就沒漲嗎 03/24 09:06
187F：噓 pkch15: 頗ㄏ 03/24 20:16