作者dhccc (aaa)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 学生下通牒 马不回应 将发动罢工罢课
时间Sun Mar 23 15:44:19 2014
※ 引述《clare1i6 (吾乃狼 於夜中奔驰)》之铭言：
: ※ 引述《samp05 (生活总有新鲜事)》之铭言：
: : 学生罢课那是你的自由意识，我当学生也常翘课..後果我正在扛
: : 但是要谈到罢工..这种会影响要等你喂奶缴房贷的事情，不是说罢就罢的
: : 我自己从小到大就体验过缴不出房贷家里被法拍
: : 门口有小朋友叫嚣威胁家人安全的体验，现在好不容易比较安稳一点
: : 大人们撑过石油危机，金融危机，两岸危机，SARS，海啸，撑起你的奶粉
: : 在你高谈民主的时候，还有很多人为家人生计在贡献他的时间跟劳力
: : 请不要说你不敢就不要讲话，民运精神虽然直得嘉奖，也别全盘合理化神话你的行为
: : 只要危害到我的生计危害到我家人的安全，我一定跟你拼命
: 现在罢工，会影响到你马上的生计，
: 可是服贸30秒通过，更可能会影响到你未来好几十年的生计，
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: 还有你的家人、你的小孩、你的孙子未来的生计。
: 那我们该怎麽办？
: 在他们高谈民主的时候，你不正也在享受着先人抗争後得到的民主果实？
: 如果先人当初想法跟你现在一样，那我们还有如今民主的权利可享吗？
: 说真的我想大家都会怕，可是如果当下的退缩会换来更糟的以後，
: 现在的安宁会换来未来的动荡，又该怎麽办？
如果真的影响我未来好几十年生计的事，我明天立马响应罢工，
但请提出开放後为何影响? 如何影响? 提个可靠数据出来我就相信。
例如开放服贸後，第一年平均薪资会下降5%，第二年下降10%，
第三年下降30%之类的，
或者开放後台湾籍人士失业率会每年增加个3趴之类的，
当然背後的公式原因要公布出来喔~~
我记得法国最近一次大罢工是退休年龄增加个2岁，劳工们当然不爽，
退休金少两年耶，当然要罢工，这个罢工理由够简单充分了吧，
至少提出个像法国一样简单的理由来说服劳工吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 27.245.95.76
1F：推 qmei:只能跟你说一开放房子一年涨五趴 10% 物价也涨 03/23 15:46
有提出数据喔，赞，至少这是一个很好的罢工理由，比那些空泛的口号好多了~
2F：→ qmei:这样行不行 这样不就变相减薪吗 想吃他 好笑 03/23 15:46
3F：推 scorpion:台湾之前延後退休年龄也不见劳工抗议罢工，颇ㄏ 03/23 15:47
4F：→ lizardho:房子会涨5%的立论基础是哪来的？不要跟我说懒人包 03/23 15:47
当然补充一下原因会更好
5F：→ qmei:房价涨的速度远胜你加薪速度 薪资不会降 但你基本生活权利被 03/23 15:47
6F：→ qmei:剥夺 这样你的薪水守护有用吗 03/23 15:48
7F：→ lizardho:是呀，所以我请你解释房价会涨的立论基础呀，我念过经济 03/23 15:48
8F：→ qmei:阿陆仔一年来个1% 台湾房价就不知道飙到哪里去了 看港澳 03/23 15:48
9F：→ lizardho:学，但我不是经济大师也不是房市专家，所起跟您请教立论 03/23 15:49
10F：→ qmei:活生生例子在旁边 03/23 15:49
11F：→ larrysu:好棒棒喔政府也提不出实质效益 要求反方提出效益 03/23 15:49
12F：→ PoorLoser:服贸经济成长的立论基础是哪来的？没有证据为何要签？ 03/23 15:50
13F：推 clare1i6:好像可以参考一下目前的澳门跟香港? 03/23 15:50
14F：→ lizardho:我上面有一篇提过了，港澳是租借区，因此归还中国，但台 03/23 15:50
15F：→ qmei:懒的跟你辩 看港澳最快 薪水港澳也都增加阿 生活有变好吗 03/23 15:50
16F：→ lizardho:湾不是呀，港澳模式要直接套台湾，前提就是现在中国统治 03/23 15:51
17F：→ lizardho:台湾呀，问题就不是... 03/23 15:51
18F：→ qmei:大陆直接进机场就把港澳台放在一起 台湾不是租借又怎样 03/23 15:51
19F：→ qmei:对他们来说就只是时间问题 如何统一而已 03/23 15:51
20F：推 GoalBased:不开放 中台就不会统一吗 好傻好天真 03/23 15:52
21F：→ lizardho:如果要讨论假设，那房价会涨5%是假设，跟政府一样，提了 03/23 15:52
22F：→ lizardho:一堆东西，也是假设，双方都是假设，那到底在闹啥? 03/23 15:52
23F：→ GoalBased:而且大陆哪里在想统不统一 他们是觉得台湾流离在外 03/23 15:53
24F：→ GoalBased:哪时候可以收复台湾 回归祖国怀抱而已好妈 03/23 15:53
25F：→ qmei:阿哩 假设本来就是讨论基本前提 不假设等发生来得及挽救吗 03/23 15:53
26F：→ qmei:做个实验也是大胆假设小心求证 这是基本吧 03/23 15:54
27F：推 lizardho:尽涟A讲那个房子逼涨5%跟10%前面请加假设好吗，我会误会 03/23 15:55
※ 编辑: dhccc 来自: 27.245.95.76 (03/23 16:01)
28F：推 smart1988:用假设性议题是要怎麽说服人? 开会的时候可以用假设性 03/23 16:01
29F：→ smart1988:问题来说服客户让你qual run? 03/23 16:01
30F：→ straggler7:提配套防止负面效应比退回服贸实际.... 03/23 16:01
31F：→ smart1988:假设性问题 03/23 16:02
※ 编辑: dhccc 来自: 27.245.95.76 (03/23 16:03)
34F：→ lizardho:又是这种个人意见，要我请他去写一篇完全相反的给你 03/23 16:07
35F：→ qmei:新闻很多阿 资料也很多 只是看你愿不愿意相信和关心而已 03/23 16:08
36F：→ lizardho:而且讲过了，港澳跟台湾有着根本性的不同 03/23 16:08
37F：→ qmei:那只是你个人认为根本性不同 我也可以这样说阿 03/23 16:08
38F：→ lizardho:我学弟资深十多年房仲，我请他写一篇完全相反的你信吗? 03/23 16:08
39F：→ qmei:事实上对中共根本是一样 港澳台一样一起的 哪来不同 03/23 16:09
40F：→ lizardho:根本性不同呀，我现在是领中华民国身份证，不是中华人民 03/23 16:09
41F：→ lizardho:共和国的身份证呀，怎麽一样 03/23 16:09
42F：→ qmei:先写来再说阿 房价会涨已经是共识了 03/23 16:09
43F：→ lizardho:这需要你讲吗？没有服贸房子照涨呀，这不是很清楚 03/23 16:10
44F：→ qmei:哈 不一样阿 他把你当他国民 问题是他产业要跟你竞争 03/23 16:10
45F：→ qmei:遇到利害时 第一先牺牲台湾保护自己 当然不一样阿 03/23 16:10
46F：→ lizardho:所以呀，你也认为根本性不同呀，那为啥要拿港澳去套 03/23 16:11
47F：→ qmei:你先去找一个过了房价不会涨的新闻再来跟我说 03/23 16:11
48F：→ qmei:起码我也是有找到资料 试着说服 03/23 16:11
49F：→ qmei:没有资料的辩论没有意义 03/23 16:12
50F：→ lizardho:我不用找也可以跟你说会涨，就算没有服贸，这两年的房价 03/23 16:12
51F：→ lizardho:不是证明了 03/23 16:13
52F：推 foxgoodboy:能准确的算得出来~还跟你抗议~早就去华尔街当交易员~ 03/23 16:13
53F：→ qmei:当然不同阿 香港签过以後 房价用飙的 跟缓涨是两码子事 03/23 16:13
54F：→ qmei:起码去找个新闻或社论阿 或资料阿 03/23 16:14
55F：→ foxgoodboy:还要""背後公式公布出来""~~我摇头的笑了 03/23 16:14
56F：→ lizardho:港澳就跟我们不一样，唉.... 03/23 16:15
57F：→ Nerv:看到香港了吗???? 这就是台湾未来的其中一种状况 03/23 16:15
58F：→ lizardho:看到了，但台湾跟港澳根本不一样 03/23 16:15
59F：→ Nerv:港澳现在跟我们不一样，是因为还有人可以抵抗 03/23 16:16
60F：→ lizardho:警察说你违法不用引用法条喔，还是说你违法就违法 03/23 16:16
61F：→ qmei:哪里不一样 准确的说 有什麽资格不一样 03/23 16:17
62F：→ Nerv:将来没有抵抗的能力了，你可以保证都不一样??? 03/23 16:17
63F：→ lizardho:港澳跟我们不一样是我拿中华民国护照，不是中华人民共和 03/23 16:17
64F：→ Nerv:20年前野百合也被骂成乱源，也有人说能生活就好干嘛废国代 03/23 16:18
65F：→ qmei:看来你也相当以我们有自己的护照为荣 我们一起加油吧 03/23 16:18
66F：→ qmei:我也希望照我所说的那一天不会发生 我很希望 03/23 16:19
67F：→ Nerv:历史永远都会重演，不是你现在忽视它就不会存在 03/23 16:19
68F：→ lizardho:当然，我以自己国家为荣! 03/23 16:19
69F：→ qmei:是阿 l大认为不会跟港澳发生相同情况 抗议的人只是很悲观的 03/23 16:20
70F：→ Nerv:将来加挂了特别行政区，你的护照看起来也会很特别的 03/23 16:20
71F：→ qmei:认为会 我想这就是两个想法的不同 03/23 16:20
72F：→ lizardho:喔..这是事实吗？还是又是另一个有立论基础的假设 03/23 16:20
73F：→ qmei:l大在多多看看资料吧 多关心多看 如果有反面乐观因素再告诉 03/23 16:21
74F：→ lizardho:我在14年前阿扁当选，大家欢天喜地，独立有望，我失望了 03/23 16:21
75F：→ Nerv:半年前，乌克兰人可曾想过国家会一分为二???? 03/23 16:21
76F：→ qmei:我们 我们真的希望不会 但是目前资料就是告诉你会香港化 03/23 16:22
77F：→ lizardho:在6年前马当选，人家说台湾要被统一了，至少我目前没看到 03/23 16:22
78F：→ lizardho:乌克兰会一分而二是人口结构的问题，跟此事无关，要讨论 03/23 16:23
79F：→ lizardho:我们可以私下讨论 03/23 16:23
80F：→ qmei:目前看起来马就很想被统一阿 他一直再为他未来铺路的感觉 03/23 16:23
81F：→ qmei:也放弃守护台湾了 毕竟它本来就已经在至高点 03/23 16:24
82F：推 Nerv:乌克兰被一分为二是俄罗斯军力介入的关系.... 03/23 16:24
83F：→ qmei:被统他只是更爽而已 就更别说他女儿在香港了 03/23 16:24
84F：→ Nerv:我有立论点，难道您没有? 03/23 16:25
85F：→ lizardho:如果要讨论乌克兰我们私下讨论好吗? 03/23 16:26
87F：→ lizardho:或许吧，不过在没有足够的证据前，我不想猜测任何事 03/23 16:27
88F：→ Nerv:这是华夏经纬网2004年的文章，您是否愿意拨空看看? 03/23 16:27
89F：推 smart1988:这篇文章的走向貌似越来越奇怪了 03/23 16:27
90F：→ lizardho:看完了然後呢? 03/23 16:28
91F：→ lizardho:是有点奇怪，对不起，我错了...ORz 03/23 16:29
92F：→ Nerv:那回归本文，通过服贸能让台湾经济数据成长多少???? 03/23 16:30
93F：→ lizardho:不知道，所以我没赞成服贸，但相反我也不反服贸 03/23 16:30
94F：→ wallacelin:一国之总统，啥事都他说了算，变成啥事都要问过最高领 03/23 16:31
96F：→ Nerv:台湾经济部的报告 03/23 16:32
97F：→ wallacelin:导人的区长...你干不干？ 03/23 16:32
98F：→ lizardho:我们讨论的方向有点奇怪，说真的不用试图说服我 03/23 16:32
99F：→ wallacelin:我是不会干啦...我干麻要从独掌大权的总统变成听人家话 03/23 16:33
100F：→ wallacelin:的区长... 03/23 16:33
101F：→ lizardho:先谢谢大家跟我的讨论...<(_._)> 03/23 16:33
102F：→ qmei:总统只能当两任 总统卸任要何去何从呢? 03/23 16:34
103F：→ buddar:同样的,说服贸会有多好的也没拿出证明数据,就像ECFA那样欺 03/23 16:34
104F：→ buddar:片一样 03/23 16:34
105F：→ lizardho:嗯...我尊重你认为这是欺骗...给你一声赞 03/23 16:35
106F：→ qmei:总不能像阿扁一样吧@@ 03/23 16:35
107F：→ lizardho:有何不可呢？可以创造奇蹟呀...XD 03/23 16:35
108F：→ qmei:就看马仔怎麽决定了 我是他的话应该会顺从 03/23 16:36
109F：→ qmei:因为如果因为这样让下一届选不上 像阿扁更可怕 03/23 16:37
110F：→ qmei:不顺从顶多赚不了更多钱 跟更多名声而已 03/23 16:37
111F：→ qmei:反正现在都还在试水温 马仔也是再试水温 03/23 16:39
112F：嘘 abstainer:罢工好啊,薪水请那些发起者支付给我~~~ 03/23 16:42
113F：→ dakkk:我老板是亲绿的 他都没说要罢了 一群无知的学生爱玩而已 03/23 16:44
114F：推 onered:你老板说罢谁帮他缴货款 支票到期是会跳票的 03/23 16:49
115F：→ aimlessli:台湾老板会叫人罢工? 03/23 16:50
116F：推 xlymz:唉 若只从经济观点来看 就是会有一股热钱进来 但只会落入少 03/23 16:58
117F：→ xlymz:数人口袋 物价则是当然上涨 贫富差扩大 这就是港澳处境 03/23 16:58
118F：→ ku399999:全世界都没有老板会叫人罢工 但是工会会 为你老板担忧 03/23 16:58
119F：推 xlymz:但服贸还有政治 文化侵夺的问题 只从经济面探讨太狭隘 03/23 17:00
120F：推 iamgyfan:做张trend chart 03/23 17:11
121F：→ gamelag:你看一下香港签了CEPA 现在变怎样? 连曾引以为傲的金融业 03/23 17:12
122F：→ gamelag:都已经转战上海 03/23 17:12
123F：推 a855099:以资方来说.可以用更低廉的价钱来聘雇员工.22K不再是最低 03/23 17:17
124F：→ proach:你无法证明不签CEPA的话，金融业不去上海 03/23 17:20
125F：→ proach:毕竟全中国的金融业务那样大，有什麽理由不在上海做？ 03/23 17:21
126F：推 tkhan:开放服贸房价涨5%，那现在快去借钱买房，现买现赚.. 03/23 17:24
127F：→ tkhan:会不会有钱就靠这一波了.. 03/23 17:24
128F：→ tkhan:所以一楼头脑不好？.. 03/23 17:25
129F：推 qmei:我也想买阿 呜呜 火灾我也想逃阿 麦格共 03/23 17:27
130F：→ bachelorette:你设计条件预测依理论电流会变大 03/23 17:28
131F：→ bachelorette:阿你能准确预测变大多少吗？ 03/23 17:28
132F：→ bachelorette:你问会具体坏处，都还没发生当然只能推测。 03/23 17:29
133F：推 kulololu:同意 如果能有数据是最好 03/23 17:33
134F：嘘 attila125:数据不是应该政府给吗? 反而要人提供, 哪招? 03/23 17:52
135F：推 oca:数据给了 楼上愿意花时间看了吗？ 03/23 17:59
136F：推 dewater:未来的事情要怎麽提出数据，预测再多说的准吗? 03/23 18:03
137F：→ dewater:有些产业好有些产业烂掉而已，只看你能不能接受这种新环境 03/23 18:05
138F：推 dewater:确定自己可以从服贸捞一笔的支持是正常的 03/23 18:07
139F：→ dewater:感觉别人可以捞一笔，自己就跟着喊烫的人那就危险了 03/23 18:08
140F：推 gamelag:我能预测这药吃下去经济会马上有感 但5年,10年後 台湾会变 03/23 18:09
141F：→ gamelag:怎样? 当出资者是陆资 有大陆主管 台湾人还能享有多少自由 03/23 18:10
142F：→ gamelag:别说罢工 可能你透露出政治倾向就请你走路 03/23 18:11
143F：推 gamelag:台湾企业对政府政策影响力已经不小了 如果换上陆资? 03/23 18:12
144F：→ YunJonWei:放心啦，政府给的数据大家也会说造假的。 03/23 18:13
145F：→ gamelag:这些就是我所担心的事情 03/23 18:13
146F：→ YunJonWei:很多根本是假议题，不须花时间讨论。 03/23 18:13
147F：→ gamelag:YUN不好意思 10点马总统的记者问答 已经回答对国安影响 03/23 18:13
148F：→ gamelag:的细节他并不清楚 会再与国安局讨论 03/23 18:14
149F：推 sca133:我只知道633到现在都没有 只要打房哩杯决定支持福懋 03/23 18:14
150F：→ gamelag:另外国安问题的报告 会等陆委会做好以後再跟全民报告 03/23 18:14
151F：→ victor777:你直接看香港回归大陆前跟现在的差别 有差10年以上吧 03/23 18:14
152F：→ gamelag:这是马总统记者会上亲自回答第二位发问记者的答案 03/23 18:15
153F：→ sca133:还有ㄟ克法不是说经济变好请问现在22K是? 03/23 18:15
154F：推 a26732300:即使台湾退休金少两年，会罢工的也不多辣，你不做?後面 03/23 19:09
155F：→ a26732300:一堆人抢着做，顶多假日出来吼吼，如果碰到假日老板要求 03/23 19:09
156F：→ a26732300:加班，就哭哭了 03/23 19:09
157F：推 a26732300:然後声音政府也不会听的辣，执政党绝对多数的优势，强 03/23 19:30
158F：→ a26732300:行通过，减少政府经费的支出 03/23 19:30
159F：嘘 kingof303:zzz不会自己想 都几岁了 03/23 20:27
160F：推 chiachiaaaaa:难道没签服贸时 前几年房价物价没有涨? 03/23 20:47
161F：→ chiachiaaaaa:就算不签 照样涨歪你 03/23 20:48
162F：→ bh0527:签了涨更大，去过大陆就知道那边空屋比台湾还夸张 03/23 20:54
163F：→ hahabis:服贸条文怎样有差吗? 对手是想把台湾吃掉的共产党耶 03/23 20:55
164F：推 b2856088:房价会涨还不是因为有无能的政府 狗官领薪水领一辈子 03/23 20:56
165F：→ b2856088:也不可能有钱买豪宅 请问他们的豪宅是如何来的呢? 03/23 20:57
166F：→ bbbing:应该是不会涨5%这麽少，台湾人自己炒都不只这样了 03/23 21:57
167F：推 washltz:看一下港澳吧，活生生的例子 03/23 22:35
168F：→ hadce:看一下香港，李嘉诚和马唯中可能觉得不错，但一般人就不见得 03/23 22:47
169F：→ dailytim:港澳绝对是例子,房价物价狂升,资本向财团更加集中,人民 03/23 22:47
170F：→ dailytim:起薪/加薪不变,其实只是中国的状况往外传导,这是跟中国 03/23 22:48
171F：→ dailytim:连结的原因,中国的经济模式真的跟欧美很不同,缺少合适的 03/23 22:48
172F：→ dailytim:投资管到,有钱只能买房,没事钱也不能往外国投资,所以如果 03/23 22:49
173F：→ dailytim:要到台湾投资,买间房住也是应该的,而且我们门槛才600万, 03/23 22:49
174F：→ dailytim:好像很多人不知道上海手上有百万存款的人超多,买车都要买 03/23 22:50
175F：→ dailytim:20万人民币以上的车才要算买车,加上车牌8万一张,基本是30 03/23 22:50
176F：→ dailytim:万起跳,600万的门槛真的太低,连二线城市的人都很容易达到 03/23 22:51
177F：→ dailytim:要冲短期经济及投资量真的不是这样子害台湾的.而且即便在 03/23 22:51
178F：→ dailytim:上海发达城市,很多40多岁以上的人有钱,但素质还是很差,台 03/23 22:52
179F：→ dailytim:湾的生活环境还要不要顾呢? 03/23 22:52
180F：推 bb101:前面有人波香港的房价涨幅 我觉得似乎台北的房价也差不多呀 03/23 23:02
181F：→ bb101:搞不好26看台湾房价被炒成这样也只能望楼兴叹自己来太晚了吧 03/23 23:03
182F：→ bb101:台中七期附近也是涨很凶 听说就这五六年都翻倍了 03/23 23:03
183F：嘘 theloverX:讲到退休年龄 教师被改85制或90制一堆劳工叫爽 看别人 03/23 23:29
184F：→ theloverX:落难有这麽高兴？ 03/23 23:29
185F：推 kissa0924307:假设性问题没有讨论价值的话 服贸的效益也是假设的啊 03/23 23:30
186F：→ rorofei:现在没签服贸 难道台湾的房价就没涨吗 03/24 09:06
187F：嘘 pkch15: 颇ㄏ 03/24 20:16