作者boringlove (boring)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 學生下通牒 馬不回應 將發動罷工罷課
時間Sun Mar 23 11:30:11 2014
※ 引述《luckysmallsu (B.J.T)》之銘言：
: 叫竹科罷工會不會想太多,GG如果停工一天損失可能都是N億起跳的
竹科怎麼可能罷工 多數竹科廠商都是既得利益者
: 光是晶圓代工產業,從最一開始的磊晶到末段封測,整個供應鏈大大小小廠商不下數百家
: 如果整個竹科都停擺,我根本無法想像對台灣的衝擊有多大
: OK就算最後訴求真的成功了,學生們可以拍拍屁股高喊勝利回到校園
: 那我們這些苦命工程師咧?
工程師就是工程師 妳根本不知 政治才能改變你的苦命
: 單都抽光了,我看公司應該也倒的差不多了,你說我們還能去哪?
: 然後最爽的絕對是韓狗
: 我說你們這些小朋友會不會太天真了,
我說你們這些小工程師會不會太無知了,
: 其實我不是很想批評,但某些言論真的越來越扯
: 我認同你們年輕有衝勁有夢想,講道理誰都會,但你們有真正面對過社會的現實和壓力嗎
我43歲 高階主管 理工社科學歷 有真正面對過社會的現實和壓力 有服過兵役
: 我也覺得身為竹科工程師真的很悲微
: 但講難聽點,不管今天在怎樣也輪不到這些沒服過兵役沒出過社會的人來說嘴吧
講難聽點,不管今天在怎樣也要尊重所有台灣人的心聲
講難聽點,嚴格講 制定政策
輪不到這些沒念過社會學 經濟學 心理學 歷史學 沒權謀經歷 的人來說嘴吧
工程師還是多點人文素養吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.71.158.22
1F：推 genty:不懂 為什麼"當過兵" 可以說嘴??? 03/23 11:35
2F：推 paulluopaull:這篇說的很好 03/23 11:35
3F：推 ptt123456:最後他們要追殺我, 但再也沒有人站起來為我說話了. 03/23 11:36
4F：推 samtwend2001:果然是{高階}主管 03/23 11:41
5F：推 paulluopaull:身為理工人 看見大部分的理工同學同事的人文素養嚴 03/23 11:41
6F：→ paulluopaull:重不足就感到非常痛心 03/23 11:41
7F：推 dakkk:政治如何改變 希望說得有邏輯一點 03/23 11:42
8F：推 luciferii:無可厚非，人性本來就是這樣，眼前利益才是一切 03/23 11:43
9F：→ bbcust:當兵可以培養奴性 03/23 11:43
10F：→ cacheK:你的台灣國父到底出現沒阿? 03/23 11:43
11F：→ Uname:是有多高? 是有多老? 03/23 11:44
12F：推 Eric0605:我推竹科都是既得利益者這句話 03/23 11:45
13F：推 aimlessli:竹科並非都是既得利益者 03/23 11:47
14F：推 bonny5566:雖然難聽 但是沒錯 03/23 11:47
15F：→ aimlessli:只是在舒適圈過的安逸 不願去認知往後影響 03/23 11:48
※ 編輯: boringlove 來自: 42.71.158.22 (03/23 11:49)
16F：→ aimlessli:以為占了一個年薪百萬的工作就能一直安逸下去 03/23 11:48
17F：→ Eason1ee:竹科既得利益者八成都是忠實速懶教徒無誤 03/23 11:49
18F：推 blacktruth:這篇中肯 奴奴退散 03/23 11:50
19F：推 looks143895:沒錯啊 政治本來就可以改變很多現狀 好壞而已!!!!!! 03/23 11:50
20F：→ looks143895:工程師應該也可以享有其他工作出入 而不是認命而已 03/23 11:51
21F：噓 lizardho:好有人文素養喔，原來有良好的人文素養就是講人家無知 03/23 11:52
22F：推 tothat:說的沒錯！！！ 03/23 11:53
23F：→ tothat:這版上太多資深奴奴了 別人不奴就說他沒出過社會 03/23 11:53
24F：→ boringlove:妳知道社會學 經濟學 心理學 歷史學?? 不是無知 是啥? 03/23 11:55
25F：噓 cacheK:好有人文素養喔~好棒棒喲 03/23 11:55
26F：噓 Solitary:改變什麼苦命? 可以讓分紅又變回發股票? 03/23 11:56
27F：→ boringlove:但是我尊重無知 所以我給建議 03/23 11:56
28F：推 qmei:我覺得去抗議的人真的很厲害 其實科技的人大多還是屬於自私 03/23 11:57
29F：→ qmei:在做選擇的情況下 可能還是會去補習班狂唸書 爭取外派機會 03/23 11:57
30F：→ Solitary:先以正義名言剝奪了竹科 又怕自己的服務業被侵占要竹科幫 03/23 11:57
31F：推 wakou109:推! 03/23 11:57
32F：→ qmei:但是去抗議的人 其實為了自己的成分很少 因為這個制度 03/23 11:58
33F：→ qmei:其實受傷的是中低階層 至於科技業 就是長期受傷 不過衝擊 03/23 11:58
34F：推 kyooreric:只能推了！ 03/23 11:58
35F：推 icxz: 高階主管你好 快帶領我們罷工吧 不要鍵盤嘴砲唷 03/23 11:58
36F：噓 lizardho:所以全台灣只有你服過兵役?只有你面對過現實與壓力，真強 03/23 11:58
37F：→ qmei:較晚 以至於不知不覺認為自己毫無影響 03/23 11:59
38F：→ aimlessli:噓的人也不看看是誰先提起服兵役這鳥事的 03/23 11:59
39F：推 looks143895:政治力量 是可以改變薪資高成長 但也可以變成負成長 03/23 12:00
40F：→ lizardho:我要講的是，沒有人會是全才，如果你是我給你拍拍手，但 03/23 12:00
41F：→ lizardho:原始文章罵人天真，跟這篇文章罵人無知，有啥差別 03/23 12:01
42F：推 blacktruth:兵役請洽上篇 03/23 12:01
43F：推 EZ5566:讚喔 03/23 12:01
44F：噓 Solitary:你要是真的帶種就先別談人文素養 先報上公司和職稱 並帶 03/23 12:01
45F：推 Jeph: 推!!! 蛆蛆們連來八卦戰都不敢 流竄到這裡取暖做甚? 03/23 12:02
46F：→ blacktruth:罵的人無知啊 這哪有什麼問題 03/23 12:02
47F：→ Solitary:頭罷工,才能言行一致 03/23 12:02
48F：推 aimlessli:因為罵人天真的人邏輯太有趣 所以被罵無知 (結案) 03/23 12:02
49F：推 samtwend2001:推lizar大 03/23 12:03
50F：推 lizardho:看清楚內文，他是說你們"這些小工程師，怪了，我是小工程 03/23 12:03
51F：→ lizardho:師，我努力的做好我的工作，誰有權力可以罵我無知 03/23 12:04
52F：推 blacktruth:你坐進去幹嘛 這擺明是在回文 03/23 12:04
53F：推 aimlessli:這位"高階主管"也是在回應這"小工程師"說人太天真 03/23 12:04
54F：→ aimlessli:你也不用自己跳進去吧 03/23 12:05
55F：→ lizardho:跟上一篇的人無差別攻擊我們天真，真有人文素養 03/23 12:05
56F：推 acidrain:唉 9.2%(10.3%)跑到這邊取暖幹嘛 快去跟小刀取暖啊 03/23 12:05
57F：→ lizardho:我是竹科小工程師，這點我很認命呀，有問題嗎? 03/23 12:05
58F：→ aimlessli:也的確要竹科罷工根本不可能 但請不要抹煞這些年輕人 03/23 12:05
59F：推 smart1988:開口閉口奴的...看了就煩 03/23 12:06
60F：推 blacktruth:強烈建議脆弱情感的人 別亂對號入座 03/23 12:07
61F：推 aimlessli:推樓上 03/23 12:07
62F：推 luche:這些工程師每天下班都不敢準時走都是因為興趣 活在當下 03/23 12:08
63F：→ lizardho:這"小工程師"跟"這些小工程師"，意思一樣就是了 03/23 12:08
64F：→ lizardho:讚啦，連情感脆弱都出來了，還有沒有更有人文素養的話語 03/23 12:09
65F：推 aimlessli:說是這些 你可以不必是這些阿 03/23 12:10
66F：→ aimlessli:是說變成這樣計較一字一句的 討論失焦了 03/23 12:10
67F：推 opray:確實是很沒有人文素養阿, 反正下班就是打打遊戲看看電影 03/23 12:10
68F：→ opray:反正對國家發生什麼事情也不在乎, 反正不關自己事情就好啦 03/23 12:11
69F：推 epenpal:"所有台灣人"怎麼會讓馬英九選上呢? .. 03/23 12:13
70F：推 smart1988:我不覺得那群學生可以代表權台灣喔 至少我的部門內正反 03/23 12:14
71F：→ smart1988:意見是五五波... 03/23 12:14
72F：→ aimlessli:我不覺得你們部門可以代表社會狀況 03/23 12:15
73F：→ smart1988:我沒說我的部門可以代表社會 我只是佐證不應該用現在的 03/23 12:16
74F：推 Jeph: 蛆蛆們再次呼籲 來八卦戰 敗偷敗偷~~~ 03/23 12:16
75F：→ smart1988:學運代表全體社會意識 03/23 12:16
76F：→ aimlessli:Je大請去八卦版自high好不 03/23 12:16
77F：→ aimlessli:也沒人人斷定這次學運代表全體社會阿 03/23 12:17
78F：→ aimlessli:但能引起這麼大聲浪 足以證明這不只是"學生太閒 03/23 12:17
79F：→ smart1988:我個人也認為這次服貿不好 但同時也認為目前反服貿的狀 03/23 12:17
80F：→ epenpal:有喔、原PO的文章你沒看嗎? .. 03/23 12:17
81F：→ smart1988:況有點自我膨脹了 還是需要和贊成方多交流意見才對 03/23 12:18
82F：噓 fx991ES:快帶領你的員工罷工吧 03/23 12:18
83F：→ aimlessli:尊重所有台灣人的心聲不等於說學生代表所有台灣人 03/23 12:18
84F：→ aimlessli:而是學生也是全體台灣人的一部份 03/23 12:18
85F：推 sorryfly:反方和贊成方都應該交流 問題是主導政府不肯交流阿!? 03/23 12:18
86F：→ smart1988:a大 這篇文的原PO說要尊重全體台灣人的意見不是嗎? 03/23 12:18
87F：→ aimlessli:對阿 你看政府回應像個dumb program 03/23 12:18
88F：→ sorryfly:能順利的交流溝通有需要讓那些人辛苦靜坐嗎? 沒看早上記 03/23 12:19
89F：→ aimlessli:但是他不尊重阿 他因為學生沒當過兵役而廢言 03/23 12:19
90F：→ sorryfly:者會還強硬回應說拒絕和學生溝通勒 03/23 12:19
91F：噓 ilove1530:阿不就好棒棒 03/23 12:19
92F：噓 lizardho:主要是因為現在已經是dead lock了吧，雙方沒有溝通空間 03/23 12:19
93F：→ joh:都是高階主管,怎麼第一句話顯示出來你根本不是主管? 03/23 12:20
94F：→ aimlessli:會是dead lock的一部份原因正是因為太多人的冷漠... 03/23 12:21
95F：推 smart1988:唉 可是我看立法院的那些鷹派也沒溝通的意思吧? 03/23 12:21
96F：→ lizardho:我覺的dead lock的原因是雙方的底限不對等，所以無解 03/23 12:21
97F：→ smart1988:他們也是一開口就要求退回服貿 這根本不是想談的意思 03/23 12:21
98F：→ joh:是高階主管,第一句話這樣講,你是高階主管? 你有證據? 03/23 12:21
99F：→ joh:我都不大敢亂下定論說誰誰誰是既得利益者了 03/23 12:22
100F：→ aimlessli:因為服貿不退 就沒有談的空間了阿... 03/23 12:22
101F：→ sorryfly:退回的用意是現在已經強行通過了 三個月過後就會自動生效 03/23 12:22
102F：→ smart1988:我看他們的聲明稿 他們指得退服貿是指不準簽耶 03/23 12:22
103F：→ smart1988:鴿派的意見是退回後逐條審 03/23 12:23
104F：→ sorryfly:現在首要之務就是先終止退回避免生效阿 不然談了也沒用 03/23 12:23
105F：→ aimlessli:同sorryfly 03/23 12:23
106F：推 lizardho:補推回來，所以我說雙方的底限不對等，造成dead lock 03/23 12:24
107F：→ lizardho:除非有一方願意讓步，讓談判點回復到底限之上 03/23 12:25
108F：→ joh:現在國民黨都說要逐條了,只差協商部分還沒說 03/23 12:26
109F：→ joh:等到協商說了,再不退出立法院等於是無理了 03/23 12:27
110F：推 f124:無理個屁 03/23 12:30
111F：推 adorama:國民黨的逐條審查不能對內容作任何修改你知道嗎，天真 03/23 12:31
112F：→ adks3489:逐條的意義在哪? 03/23 12:32
113F：→ adorama:他說逐條你還真的以為他逐條跟你討論修正疑慮喔 03/23 12:32
114F：→ Csir:大家在這吵吵隔天一樣加無薪班 等服貿簽幾年後繼續在板上邊 03/23 12:32
115F：→ Csir:哭邊繼續吵架 這就是我們之後的生活 03/23 12:33
116F：→ adorama:只有退回委員會逐條審才有用，院會審只是騙小孩，不能改 03/23 12:33
117F：推 sorryfly:現在國民黨提的逐條是逐條唱名但不接受修正 這有意義? 03/23 12:34
118F：推 luciferii:lizardho不知道在火大什麼? 這明明是酸前面那篇用兵役 03/23 12:36
119F：推 adorama:很多說國民黨早接受逐條審的根本不清楚人家在玩文字遊戲 03/23 12:36
120F：→ luciferii:嗆人的，意思是要倚老賣老誰不會? 03/23 12:36
121F：→ lizardho:我火大是因為你可以針對那個人，不用開無差別地圖兵器 03/23 12:37
122F：→ lizardho:一方面在說人文素養，一方面在開無差別地圖兵器 03/23 12:38
123F：推 joh:反正繼續把人推向冷眼,活動會失敗更快 03/23 12:43
124F：→ joh:自以為自己是有能力的幫手,結果是拖垮團隊的人還真不少 03/23 12:43
125F：→ ronikis:工程師有人文素養就不會待在科技業了... 03/23 12:45
126F：推 samtwend2001:說工程師沒有人文素養比較有道理! 03/23 12:45
127F：→ larrysu:工程師就老闆把你賣了 還在DEBUG 結果錢越來越少 03/23 12:51
128F：→ larrysu:還在自責自己努力不夠 所以薪水沒漲 03/23 12:52
129F：→ lizardho:竹科工程師並非只有RD，包涵了許多各個領域的人，法律、 03/23 12:53
130F：→ lizardho:經濟、管理、環工、衛生、安全，工程師有人文素養為什麼 03/23 12:54
131F：→ lizardho:不能待在科技業，我不敢說我有人文素養，但我一個朋友在 03/23 12:55
132F：→ lizardho:美國一間大型公司當小主管，他也是工程師，但他也看財經 03/23 12:55
133F：→ lizardho:、文學跟管理書籍，所以不要一竿子打翻一艘船好嗎 03/23 12:56
134F：→ joh:我也有呆過科技業,現在也有在投資下功夫,請問我沒有人文嗎? 03/23 12:58
135F：→ joh:是高階主管就不應武斷下結論,敢下就要提證據 03/23 12:58
136F：推 wahaha23:joh學長從上篇跳針到這篇 03/23 12:59
137F：噓 CureYou:好棒喔！假身份還可以掰那麼多，笑死人囉 03/23 13:02
138F：推 adorama:joh回應一下逐條審阿，呵呵 03/23 13:06
139F：→ joh:若KMT說了要和DPP逐條,學生再不退出就是無理 03/23 13:07
140F：噓 ilysien:當過兵要如何 還不是每天在裡面被幹 而不敢反抗 03/23 13:08
141F：噓 cyhung1025:有報上公司跟職稱再補推 03/23 13:08
142F：推 Qmeja:推~ 03/23 13:09
143F：→ sorryfly:就說現在他們說的逐條只是唱名不接受修改你一直跳針 頗ㄏ 03/23 13:09
144F：→ adorama:就說那個逐條是不能作任何修改，你看不懂？ 03/23 13:10
145F：→ tonyselina:噓當兵的，應該看是"luckysmallsu"先提學生沒當的 03/23 13:10
146F：噓 magecanby:這種爛文章就免了 03/23 13:16
147F：推 magecanby:我是說原PO回覆的那篇文 抱歉抱歉 03/23 13:19
148F：→ seedsow:推! 不要以理工看世界 03/23 13:22
149F：推 Kamiya:來，我們需要多一點有看過經歷過的人發言 03/23 13:28
150F：→ Kamiya:不要講一堆空話啦 03/23 13:29
151F：噓 herman602:喔 03/23 13:32
152F：→ loveparasite:先別說這麼多了 你要罷工了嗎? 03/23 13:44
153F：推 Fiona102:我們這些小工程師就是需要你這種高階主管出來帶領罷工阿 03/23 13:48
154F：→ Fiona102:希望你第一個站出來罷工開第一槍喔!! 03/23 13:49
155F：→ Fiona102:不然躲在螢幕後面動動手指鍵盤罷工 可能沒什麼幫助喔 03/23 13:50
156F：噓 AdamHuangNew:阿布就好棒棒 03/23 13:50
157F：噓 romeo84:+1 03/23 13:53
158F：推 guest0970:五六年級就是一堆工程師阿宅,只想自己賺錢 03/23 13:58
159F：噓 pengpluto:是真的嗎?43歲理工科高階主管講出的話是這樣??喔,當過兵 03/23 13:59
160F：→ guest0970:只顧自己賺錢,過得爽的人,基本上就是保皇派 03/23 13:59
161F：→ guest0970:躲在銀幕後面幫政府講話的某些鄉民,又哪裡厲害了? 03/23 14:01
162F：→ guest0970:pengpluto,所以你認為43歲的人一定要當保皇派? 03/23 14:01
163F：噓 kchuan:鍵盤高階主管嗎 03/23 14:02
164F：→ guest0970:釣出好幾個689 03/23 14:04
165F：推 vvind:我發現理工人很多都只會直線思考 03/23 14:05
166F：→ pengpluto:我指的是應該要講出道理,而不是指責人無知沒人文素養 03/23 14:05
167F：→ pengpluto:原文已經夠沒內容了,今天你以你的身分結果說這沒營養的 03/23 14:07
168F：→ pengpluto:請別陷入二分法的迷思了 03/23 14:11
169F：→ boringlove:人文素養不是三言二語，服貿協議討論板友建議 03/23 14:20
170F：→ boringlove:反服貿行動三天內沒有另一波高潮，大概就亂了，還罷工 03/23 14:30
171F：推 edup:推 03/23 14:34
172F：推 nosweating:推 03/23 14:42
173F：→ bbbing:本板前面的討論...支持伏冒的人多到令人驚訝 03/23 14:56
174F：噓 kurtdh:好空洞 03/23 15:00
175F：推 kurtdh:噓錯，補推 03/23 15:04
176F：推 erJune:奴性太強，欠缺人文素養及長遠思考，只顧自己短期利益 03/23 15:07
177F：推 erJune:鬼島重利主義costdown是扭曲人性，人類的悲哀 03/23 15:09
178F：→ lizardho:又來一個放地圖兵器的 03/23 15:09
179F：推 erJune:如果有子孫會如何面對，我爸曾經是污染環境，只顧自己的歷 03/23 15:11
180F：→ erJune:史 03/23 15:11
181F：→ talent90:你們這些小工程師<---一堆人拉椅子坐，承認自己小工程師? 03/23 15:12
182F：→ lizardho:要討論可以，不要說那種牽扯到人家家庭內部的話語 03/23 15:14
183F：→ lizardho:每個人的家庭都不一樣，要放地圖兵器去八卦放 03/23 15:14
184F：推 breakheart:推 03/23 15:15
185F：推 hankwanghow:恩 03/23 15:16
186F：噓 kassdy:所有台灣人民 到底有多少人支持這件事或反對這件事？ 03/23 15:16
187F：→ kassdy:動不動就「替所有台灣人民發聲」 光這點就很讓人感冒 03/23 15:17
188F：噓 tonyhsie:你代表所有台灣人? 03/23 15:26
189F：推 Jeph: 蛆蛆都跑來這取暖了 大家多擔待~~ 敗偷敗偷 03/23 15:56
190F：推 minimen:推 03/23 16:10
192F：→ lngagg:又來一隻鍵盤工程師是怎樣？國考壓力太大？ 03/23 16:24
193F：→ buddar:立法委員一堆都沒念過 03/23 16:29
194F：→ Terrafugia:所有台灣人的心聲 也不是你講的算.. 03/23 16:33
195F：噓 CureYou: 所有台灣人的心聲 也不是你講的算.. 03/23 16:54
196F：噓 kay2005:真的是高階竹管 專長嘴X 你說的那些我都沒學過也用不到 03/23 17:47
197F：噓 andry1006:看不懂..... 03/23 17:51
198F：噓 kay2005:沒那些小工程師 打嘴砲的根本廢物一枚 03/23 17:53
199F：→ kay2005:竹管 = 空心的 沒內容 03/23 17:54
200F：推 dendrobium:推當兵可以增加奴性 03/23 18:47
201F：推 Coolvvg: 03/23 19:37
202F：噓 kim123boy:怎麼不帶你的team去罷工? 03/23 19:45
203F：噓 alotofjeff:好爛的廢文 03/23 19:51
204F：推 havanabay:人家是念過理工社科的高階主管 只會擺老的某魯蛇誰想聽 03/23 20:09
205F：噓 jason613:你的內容完全看不出你是高階主管 廢文一篇 03/23 20:45
206F：噓 JaXD:當過兵又如何當兵又不增長什麼 03/23 21:10
207F：噓 scarrony:哪間公司高階主管 名片拿出來笑笑 03/23 21:19
208F：噓 jannine:我無法catch你想要表達什麼,可以再多說明一下嗎? 03/23 21:56
209F：推 washltz:蛆蛆和黨工都來了，幫補血 03/23 22:37
210F：推 damody: 03/23 22:44
211F：噓 kingof303:笑死人 03/23 22:56
212F：推 kwhitomi:推 03/23 23:14
213F：推 diaze:看這篇就知道工程師真的是一大堆鄉愿盲奴 03/24 00:25
214F：→ focusi:so? 03/24 01:03
215F：推 aoc7175:推~~中肯~~ 03/24 03:53
216F：噓 Keelungman:先不要說罷工好了 你贊成公司職員成立工會嗎? 03/24 06:28
217F：→ Linnsen:物流工程師還是環保工程師吧 整個不知道在說啥 03/24 17:32
218F：推 NewPassat:你太小看工程師了......會當工程師就是血奴也不反抗的.. 03/24 21:00
219F：噓 pooy:您是好的高階主管嗎? 03/24 22:03
221F：噓 lilicoco6664:還不是領爽爽 03/25 21:39
222F：噓 DoD2:XD 03/29 02:55