作者jlhc (H)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 科技業對服貿的影響
時間Fri Mar 21 21:30:23 2014
※ 引述《dhccc (aaa)》之銘言：
: ※ 引述《gggg9999 (居九)》之銘言：
: : 小弟是即將進入科技業的學生,想請問服貿過與不過
: : 跟科技業的影響是什麼關係?
: : 因為昨天鬧很大 八卦 股票版都有人在討論
: : 不知道科技業的大大想法是怎麼樣?
: : 我的看法是技術轉移這點很弔詭
: : 有人說過了就會把技術交給中國 但是現在不是已經很多廠商都這樣了嗎?
: 有關於電腦資訊相關的，台灣開放項目比中國多:
: 台灣開放項目
: B.電腦及其相關服務業
: (a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841)
: (b)軟體執行服務(CPC842)
: (c)資料處理服務(CPC843)
: (d)資料庫服務(CPC844)
: (e)其他(CPC845+849)
: 中國
: B.計算機及其相關服務
: b.軟件實施服務(CPC842)
: 同時人員(自然人流動)開放的程度比較廣:
: 台灣(節錄)
: 跨國企業內部調動人員進入臺灣初次停留期間為三年，惟可申請展延，每次不得逾
: 三年，且展延次數無限制。
: 大陸(節錄)
: 除加入世界貿易組織水平承諾中內容和下列內
: 容外，不作承諾：合同服務提供者──
: 為履行雇主從大陸獲取的服務合同，進入大陸提供臨時性服務的持
: 有臺灣方面身分證明文件的自然人
: 由於不清楚WTO的承諾內容，看來似乎是只有獲得大陸合約的公司員工
: 才能去大陸工作的樣子，如果是這樣子的話，對電腦相關產業是比較不利的，
: (或者在其他產業有得利就不得而知了)。
: 以上是跟本版比較有相關的地方，強者如要補充可參閱詳細資料
: http://www.ecfa.org.tw/EcfaAttachment/附件一、服務貿易特定承諾表.pdf
: 上面短網址:http://ppt.cc/0DJ-
真正的問題應該是在產業開放的範圍, 後續才是對人才/薪資的影響,
現況下台灣科技業已經有大陸籍的工作人才了,
所以有能力的人都有辦法申請到工作簽證
但是假設通過目前版本的服貿,
台灣對應開放會有五項產業,
大陸對應開放只有一項產業,
這些新開放產業的差異在於, 身為決策者的大陸人可以把其產業建置在台灣,
短期來看新的職缺就產生了, 但長久下來就會造成普遍人才從大陸流向台灣.
再來就是項目中有兩項我覺得很有討論空間,
尤其是只有台灣單方面開放...
資料處理服務, 參照中華經濟研究會對WTO描述
- 投入準備服務
- 資料處理及編纂服務
- 電腦分時服務
- 其他資料處理服務
資料庫服務, 來源同上
- 透過通信網絡從主要結構性資料庫提供的所有服務
- 不包括CPC7523類資料和資訊傳輸服務之下的網絡操作服務和網絡增值服務；
- 及96311類圖書館服務之下從資料庫中檢索文獻資訊的服務
給各位參考, 不足部分也歡迎補充.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.170.185
1F：推 joh:所以你覺得競爭不好嗎? 我個人非常喜歡有競爭 這樣才有動力 03/21 21:53
2F：推 lngagg:樓上你確定有競爭力的會過來 ? 怎麼看都是客服之類的先來 03/21 22:04
3F：推 joh:若來的都是比自己弱的那也無所謂阿,人就是要往上爬 03/21 22:08
4F：→ Aeterna:客服在大陸的成本比較低吧？開放之後資安的問題也要考慮 03/21 22:20
5F：→ larrysu:每個人要的生活不同好嗎 不要個人私利 破壞他人生活 03/21 22:22
6F：→ Aeterna:一樓，你真的喜歡競爭不應該留在台灣，該去矽谷。 03/21 22:24
7F：推 lngagg:台灣不缺人才 只缺有腦的上位者 03/21 22:27
8F：推 ravelson:同意樓上所說。 03/21 22:34
9F：推 dickyman: 有實力的 有沒有服貿根本沒差 03/21 22:35
10F：推 joh:樓上說的就是我想講的 03/21 22:42
11F：→ joh:若大陸有能力的上位者願意過來 可以阿 有甚麼不好 03/21 22:43
12F：推 lngagg:人若無腦，技術再強也是被50元收 03/21 22:45
13F：→ larrysu:又在有實力 2~40歲可以這麼說 老了就不要哭年輕人太絕 03/21 22:45
14F：→ larrysu:覺的環境太爛 請去移民局 慢走不送 謝謝 03/21 22:47
15F：推 joh:那你就乾脆說永遠不要有競爭? 永遠偏安過活? 03/21 22:47
16F：→ joh:你若這麼想,未來的趨勢會把你淹沒的機會很高 03/21 22:48
17F：→ larrysu:有些人超有骨氣 覺得公司太老人 就跑去競爭力高的公司 03/21 22:48
18F：→ larrysu:不好意思吼 我很拼但我竟然發現 輸給多數的富爸爸 03/21 22:51
19F：推 ManCity5566:怕倒不是競爭 是削價競爭 03/21 22:51
20F：推 jennfeng:J大應該是高手!!! 03/21 22:52
21F：推 julian42:房價向香港一樣,要多有實力才買得起 03/21 22:53
22F：→ arabeske:科技業這種不是關起門來就沒競爭的.你不跟人家爭,但競爭 03/21 22:54
23F：→ arabeske:仍在持續進行著 03/21 22:55
24F：→ arabeske:怕大陸削價?別逗了, 恐怕是本地無良老闆怕中企進來搶人吧 03/21 22:56
25F：推 cka:那是否後面非精英的人就該叫他們自生自滅？ 03/21 22:56
26F：→ arabeske:現在上海的薪資水準不比此地差 03/21 22:56
27F：→ larrysu:有一群人想要競爭自然會加入競爭行業 別拖不想去的下水 03/21 22:57
28F：推 Gavina:沒競爭力的就要接受淘汰嗎??在場多少人敢說自己有競爭力? 03/21 22:57
29F：→ arabeske:如果怕競爭,呵呵,薪資水準現在就封頂了.你也難突破 03/21 22:58
30F：→ Gavina:80/20法則~沒競爭力的人一定多數~這些人怎麼辦???死好?? 03/21 22:58
31F：→ arabeske:但是社會卻是少數的精英再拉著進步的啊 03/21 22:59
32F：推 fertile:沒競爭力該被淘汰 03/21 23:00
33F：推 Gavina:喔!!說的簡單~社會低層的就該死光光~不用照顧了~ 03/21 23:01
34F：→ arabeske:其實開放並不是讓更多人搶一塊餅. 看過一種說法: 一個高 03/21 23:01
35F：→ larrysu:哪就請當父母親老了 給他們一把刀吧 因為沒競爭力了 科科 03/21 23:01
36F：→ Gavina:我贊成菁英政策~拉拔國家進步~來照顧弱勢民眾!而非不管死活 03/21 23:02
37F：→ arabeske:人才可以帶來6個工作機會. 人才多,自然可以吸引更多企業 03/21 23:02
38F：→ arabeske:餅自然就大了. 03/21 23:02
39F：推 Solitary:所以lar想表達什麼? 很拼發現輸給富爸爸,所以想等自己老 03/21 23:03
40F：→ Gavina:在場尤其作設備製程的!!哪個敢說自己有競爭力~做越久越無力 03/21 23:03
41F：→ Solitary:時可以電年輕人而不是被年輕人嫌沒實力? 03/21 23:03
42F：→ Gavina:很多政策無法實行就是過於理想化!!實際狀況沒這麼簡單~ 03/21 23:04
43F：推 playerst:可是服貿的理髮業來說 臺灣人頭就那麼多 更多人來就比例 03/21 23:04
44F：→ playerst:而言 店的增幅會大於人的增幅阿 03/21 23:05
45F：→ Gavina:工作都要估side effect~這牽扯到整個國家~隨便喊一喊就要簽 03/21 23:06
46F：→ larrysu:我在說靠實力精進過活的人啊 這不是他們的理念嗎 03/21 23:06
47F：→ Gavina:理念沒錯啊~~但你辦公室繞一圈~~你覺得多少人想要一拚??? 03/21 23:07
48F：→ arabeske:講理髮店那個就更無厘頭.服務水準比別人差才會輸人吧?! 03/21 23:07
49F：→ arabeske:重點是外溢效果: 上面的人有錢了,理髮店才有可能賺多啊! 03/21 23:08
50F：→ larrysu:我電年輕人做啥 我一向跟他人學長處 不分老幼 03/21 23:09
51F：→ arabeske:不然薪資水準拉不起來,大家都理100元的快剪. 03/21 23:09
52F：推 lngagg:輪班星人也說，我的公司好大好有競爭力 03/21 23:09
53F：→ Aeterna:就內容看來，服貿對科技業的薪資遞增是有幫助的。 03/21 23:10
54F：→ lngagg:對了 讀到台大輪班有沒有比較爽，天天嘴炮競爭力 03/21 23:11
55F：推 Solitary:製程管產線解low yield抓defect 設備解issue trouble sho 03/21 23:13
56F：推 Gavina:沒看過DRAM生死存亡嗎?市場供過於求就是崩~市場缺剪頭的人? 03/21 23:13
57F：→ Solitary:超吃經驗的,越老越越強 越能快速解決,最好只靠嘴砲 03/21 23:14
58F：→ Gavina:陸資來就是供給量大~口袋深~~服務好~~削價競爭~壓死台店 03/21 23:14
59F：→ Gavina:死光後再來拉抬價格~這種懦夫遊戲~~你家開理髮店玩得起嗎? 03/21 23:15
60F：→ Gavina:再來若資金更大跟你玩連鎖店一條龍~~競爭力可以當飯吃? 03/21 23:17
61F：→ arabeske:樓上這位大哥,如果陸企經營得如此成功也未嘗不是見好事啊 03/21 23:18
62F：推 lngagg:輪班就是潮 天大地大 唯有GG最大 ? 03/21 23:19
63F：→ Gavina:錢都它賺走匯回中國~~或在台炒房~會佛心來分員工一杯羹? 03/21 23:19
64F：→ arabeske:理髮店能賺錢做的都是熟客,客單價才會高. 03/21 23:19
65F：→ Gavina:聽你在唬~消費者都是看價錢跟品質的啦!哪裡好往裡鑽~ 03/21 23:21
66F：→ arabeske:喔! 那員工自然離職,服務水準下降,他又賺不到錢了.呵呵 03/21 23:21
67F：→ larrysu:經營成功?乾脆說以後國家就分美國跟中國就好 搞這麼多國 03/21 23:21
68F：→ arabeske:如果本地的理髮店剪得爛又貴,呵呵,您會去嗎?您不會去,還 03/21 23:22
69F：→ arabeske:操啥心? 呵呵 03/21 23:22
70F：推 lngagg:今天支那國 擺明用50元收 一堆人還捧的跟寶貝一樣 03/21 23:23
71F：→ talent90:上面有錢會分給下面?????? 03/21 23:24
72F：→ larrysu:基本上對很多人頭髮有理就好 你看得出來某人一次3000嗎? 03/21 23:24
73F：→ arabeske:那表示您還不夠有錢 XD. 你有錢了,自然不會去剪100 03/21 23:25
74F：→ larrysu:我實在看不出來 有啥鬼斧神工 03/21 23:25
75F：→ arabeske:我身邊的女同事都有固定的設計師 XD 03/21 23:26
76F：→ larrysu:是有錢沒地方花喔 很有錢2900拿來做公益還比較有名聲 03/21 23:28
77F：推 GoalBased:某人可以別在這邊反串嗎 看了很礙眼 03/21 23:29
78F：→ arabeske:樓上這種觀念,也正是每次薪資調查 美髮理容業總是墊底 XD 03/21 23:30
79F：推 cashkaop:一樣的能力 他只拿你一半薪水 哭了 03/22 00:01
80F：推 leicheong:我想你先得面對和香港一樣人工不漲(人多了選擇多了薪金 03/22 00:10
81F：→ leicheong:漲不起來)房價和生活費上漲的情況, 也就是薪金的購買力 03/22 00:11
82F：→ leicheong:下降. 就算你有競爭力也很難不受影響的. 03/22 00:12
83F：→ eviltiger:我每次剪髮都找同一位 我也有固定的設計師啊~ 03/22 00:36
84F：推 shter:科技業本來就是技術拼不過就會失去市場的產業,根本沒影響 03/22 00:43
85F：推 ckp4131025:每次看到適者生存這句話就覺得很可笑 03/22 00:44
86F：→ ckp4131025:知道位什麼要做保育嗎?? 03/22 00:44
87F：→ shter:至於底層不進步卻靠保護生存壟斷的,不也一堆人反感第四臺 03/22 00:45
88F：→ shter:沒有競爭,第四臺繼續給你SD訊號,這就是保護市場的結果 03/22 00:46
89F：→ shter:開放競爭有利有弊,但可以確定的是產業有機會進步 03/22 00:47
90F：→ shter:不管是新來的業者提供進步的服務或本土業者為了生存被迫進步 03/22 00:48
91F：→ shter:而政府的輔導轉型則應該適時出手於本土產業失去競爭力時 03/22 00:50
92F：→ shter:其目的為避免市場再度被壟斷,但是這階段往往被認為圖利廠商 03/22 00:51
93F：推 ravelson:其實我覺得政府也沒啥競爭力啊，如NCC還有很多部會 03/22 00:57
94F：→ ravelson:一堆部會以少做少錯為前提，差勁的要命。 03/22 00:57
95F：→ ravelson:所以究竟是人民沒競爭力還是政府沒競爭力，可以探討。 03/22 00:58
96F：推 gmoz:二級電信開了完蛋 設備全部從CISCO,REDBACK,JUNIPER換成華為 03/22 01:07
97F：→ gmoz:一堆公司準備吃屎 國安也沒有 03/22 01:07
98F：推 zoliasm:不愛競爭 卻愛跳針!! 03/22 01:24
99F：推 yudofu:競爭這麼好，為什麼美國不無限開放日本車?為什麼要有配額? 03/22 02:08
100F：→ yudofu:人家自由貿易大國都只是把自由競爭當成唬小朋友的工具，以 03/22 02:09
101F：→ yudofu:為自由競爭就是傻傻地把市場全部開放給人家，智障才會相信 03/22 02:09
102F：→ yudofu:自由競爭這一套，而且那些喜歡競爭的人，我還滿想知道這些 03/22 02:10
103F：→ yudofu:人的競爭力在哪裡？有沒有跳出來說說看？不要跟我說搞半天 03/22 02:11
104F：→ yudofu:是公職人員ww 03/22 02:11
105F：→ linyap:有競爭力的?那應該去矽谷那個強人聚集的地方吧 03/22 03:40
106F：→ linyap:幹嘛還在台灣等服貿啊 = = 03/22 03:41
107F：→ sayya2311:個人的競爭力是隱性的,群體的競爭力才是顯性的.俗話說得 03/22 08:49
108F：→ sayya2311:好,不怕神一般的對手,只怕豬一般的對手.你個人再強,一樣 03/22 08:49
109F：→ sayya2311:得向環境低頭. 03/22 08:50
110F：→ nenini:只怕豬一般的隊友吧 尤其那種畏畏縮縮 你衝他還拉住你那種 03/22 09:10
111F：→ letmesee3085:別讓人用錢來強奸你，看看港澳的結果吧 03/22 12:36
112F：推 ataraka:不怕有競爭力的過來，最怕的是沒能力卻過來卡你頭上位的 03/22 13:33
113F：→ YunJonWei:很多人忽略的資訊業賺錢最重要的東西，用戶數。 03/22 14:10
114F：→ YunJonWei: 正常的企業根本不會耗費大量成本在台灣建據點 03/22 14:11
115F：→ YunJonWei:大陸人才會來台灣工作更是可笑了。 03/22 14:12
116F：→ YunJonWei:薪資福利要高於中國才會來台灣吧。 03/22 14:13
117F：→ YunJonWei:最有可能的是大家要到中國出差的機會變多了。 03/22 14:13
118F：→ YunJonWei:但薪資水準未提升。 03/22 14:13
119F：→ dreamsmaker:你完全沒考慮統戰的目的~~虧錢也會來 03/22 20:30
120F：推 brettchen:重點就在資料處理那部分，中資來台->公司得到政府標案-> 03/22 23:07
121F：→ brettchen:中國方面輕易得到台灣資料。(雖然這已經在搞了，但是過 03/22 23:08
122F：→ brettchen:了之後就會更容易，這次的貿易協定經濟方面只是謎面，政 03/22 23:09
123F：→ brettchen:治方面才是謎底。除非你有能力移民(本魯無法QQ)，否則 03/22 23:09
124F：→ brettchen:否則一定是吃虧的一群 03/22 23:10
125F：→ dabiddabid:人才會流向有錢的地方，所以要仔細擬訂開放條件 03/24 01:05
126F：→ doongmiyu:有競爭力的不會來的 大陸IT人員很缺 薪水也不輸台企給 03/24 01:19
127F：→ doongmiyu:的 03/24 01:19