作者awaeleven (在植樹節植牙)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 服貿條款與科技業相關訊息
時間Fri Mar 21 00:21:17 2014
正反兩邊太多的假設，假設大陸人會湧入台灣搶工作，假設大老闆大陸賺錢
會分給員工等等..... 太多的假設沒法證實誰對誰錯。
即使就像ECFA簽了之後，是好是壞也是各說各話。說壞的人說經濟沒起飛。
說好的人會說沒簽現在死更慘。
所以只問大家：
覺得這幾年科技業在目前政府的帶領下是走上坡還是下坡？身為科技業的勞工
，賺得比以前多還是少？政府上台後有照顧過勞工嗎？如果各位在科技業做了
十幾年，捫心自問，覺得目前還在念書，之後要進這個業界的學生有希望嗎？
想一想，就不難理解，為何街上待的大部份都是年輕人。
板上有薪水少於30k、40k，但冀望靠服貿來翻身的人嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.199.121
1F：推 a1237759:賺的少從分紅費用話開始，跟任何協定沒關係 03/21 00:35
2F：推 kidd0426:總之這服貿有毒!! 03/21 00:35
3F：→ a1237759:政府自己把科技業搞成一灘死水 03/21 00:36
4F：→ derekhsu:當初靠中國賺大錢的時候怎麼沒說話？ 03/21 00:39
5F：推 DerrickRose1:分紅費用化真是當年的德政啊 03/21 00:44
6F：推 z2243390:律師 工程師 老師 醫師這些知識分子都上街頭了~~ 03/21 00:46
7F：→ z2243390:咱們工程師呢?? 我也反服貿,或許簽了前期效果很好 03/21 00:47
8F：→ z2243390:但後續一定很糟...當覺得非要426不可,這時已經晚了QQ 03/21 00:47
9F：推 shter:這幾年...薪水翻了兩倍吧, 不過是因為沒進雲端產業 03/21 00:53
10F：→ shter:以外的, 所以也不知道其他產業這幾年的狀況 03/21 00:53
11F：推 shter:上街的未必是反對內容, 現在爭議的點在於通過的方式 03/21 00:55
12F：→ holamonmon:ECFA簽了也沒飛天阿 03/21 00:59
13F：推 shter:面板廠最近倒是出貨出的很爽 03/21 01:00
14F：→ young000:各國都在對創新研發補助,台灣卻在喊公平正義... 03/21 01:06
15F：推 siyaoran:其他產業...我大姊35歲,以前26歲觀光當人資26k 03/21 01:09
16F：→ siyaoran: 22 03/21 01:09
17F：→ young000:公平正義是要當到老大才能喊的...選舉越多政客也越多... 03/21 01:09
18F：→ cunankimo:一下子說大陸薪水要超越台灣了 一下子說大陸人會來台灣 03/21 01:10
19F：→ cunankimo:跟你搶工作 這不是自我矛盾嗎? 03/21 01:10
20F：推 nosweating:在台灣科技業相較於其他產業 是過得"比較好"的 03/21 01:18
21F：推 shter:拆開來給你兩個懶人包, 你不獨立思考就不會覺得矛盾還深信呢 03/21 01:19
22F：→ nosweating:對多數勞工低薪工時一樣長的恐懼比較不能體會 03/21 01:19
23F：→ shter:說科技業好,這裡卻一堆人“勸敗”傳產...??? 03/21 01:20
24F：→ vcx530:一堆讚成和反對都搞不清楚，他們簽了什麼？為何不能逐條審 03/21 01:29
25F：→ vcx530:查？跟大家講清楚而不是用強渡關山方式！ 這政府真的沒一 03/21 01:29
26F：→ vcx530:件事做的好~ 03/21 01:29
27F：→ young000:科技業會好很多吧... 以為台 GG 33 年薪很高嗎? 03/21 01:30
28F：→ young000:同等經驗的都這種薪水往上跳...準備看到一堆只會對員工 03/21 01:31
29F：→ young000:摳們的公司收一收吧... 03/21 01:33
30F：推 nosweating:應該說理工背景行業 起薪相對較高 03/21 01:38
31F：推 headiron:身為十幾年的科技人, 覺得下一代沒有希望+1 03/21 01:51
32F：推 kid1412815:公司賺的錢要拿去保證eps盈餘 03/21 01:59
33F：→ kid1412815:對員工支出有限 03/21 01:59
34F：→ kid1412815:股價是漲了,但被法人主力賺走 03/21 01:59
35F：→ kid1412815:員工也沒認購或配股到 03/21 01:59
36F：→ kid1412815:結果賺的錢就流失出去了 03/21 01:59
37F：推 VBT:在這講費用分紅，會有一群正義魔人出來說：這才是公平正義。 03/21 02:14
38F：推 zhi5566:以前新房價低600就可以買個新三房 加上發股票 做個兩年 03/21 02:22
39F：→ zhi5566:頭期款就不小心存到 年輕人現在要用半輩子繳房貸 03/21 02:23
40F：推 homer00:陸資進來房子只會更貴吧? 03/21 02:40
41F：推 ziggi:但你的薪水也會提高 03/21 02:48
42F：→ jlhc:樓上薪水不一定會提高吧？競爭者變多倒是會... 03/21 03:27
43F：推 wahaha23:說穿了 目前台灣現況是歷年執政者意識型態下的犧牲者 03/21 04:44
44F：→ wahaha23:能夠出來替自己未來爭取是好事 也許協議短期內有效 03/21 04:45
45F：→ wahaha23:但終究不是解決的辦法 03/21 04:47
46F：推 sca133:反正對既得利益者只會怪人不爭氣 03/21 06:35
47F：推 JFLung9536:簡單來講 你老闆公司多了3分之1陸資 你薪水會多3分之1 03/21 06:36
48F：→ JFLung9536:嗎?不可能 因為賺的都是老闆 不會是你 M行化只會更嚴重 03/21 06:36
49F：推 sca133:台灣人的悲哀 我爽就好管你其他人不好 03/21 06:39
50F：→ tonyhsie:這結論也太鳥了點...原來會上街是因為薪水低啊? 03/21 07:01
51F：推 nosweating:薪水低的結論或許太簡化但不鳥 那是最基本的生計來源 03/21 07:25
52F：→ nosweating:美國速食業者都會因為時薪太低串連罷工了 03/21 07:26
53F：推 ericcyc0194:臺灣已經是個病入膏肓的老人，可以說是無可救藥 03/21 07:29
54F：推 Cpan117:經濟面開不開大陸根本不在意 只有政治面的問題 03/21 07:32
55F：推 ericcyc0194:不管服貿是不是個毒藥，如果大家可以認真去面對，在適 03/21 07:32
56F：→ ericcyc0194:當時機或情況下服用或許有一線生機 03/21 07:32
57F：推 ericcyc0194:不希望臺灣變成像鄉鎮化到頭來只剩老人跟小孩，一直沉 03/21 07:35
58F：→ ericcyc0194:淪下去，年輕人只能去外地或出國 03/21 07:35
59F：→ Cpan117:台灣很多時候遇到大陸都是爲反而反 03/21 07:35
60F：→ ericcyc0194:就像現在菲律賓一樣 03/21 07:36
61F：→ ericcyc0194:沒有破壞，衝擊，那會新的建設，新想法出來 03/21 07:37
62F：推 ericcyc0194:臺灣的優勢比香港跟澳門好太多 03/21 07:39
63F：推 ericcyc0194:人不要活在自我設限內，這樣只會讓人跟看不起你們這一 03/21 07:41
64F：→ ericcyc0194:些年輕世代 03/21 07:41
65F：→ ravelson:究竟是現在年輕人自我設限還是主管自我設限？ 03/21 07:48
66F：→ ravelson:反正公司出問題就只會怪年輕人沒創意沒頭腦沒OOXX 03/21 07:49
67F：→ ravelson:對永遠是主管對，錯永遠是屬下錯。結案。 03/21 07:50
68F：推 joh:坦白說太多大學生只會恐慌到是真的 03/21 08:01
69F：→ joh:說句老實話,全球化已經是趨勢,還在把台灣看的很大 03/21 08:01
70F：→ joh:的學生,終究就是普通人,沒有辦法翻身 03/21 08:01
71F：推 julian42:全球化是趨勢?美國會讓大陸人用那一點小錢就投資移民? 03/21 08:08
72F：推 sca133:美國怎不開放我們去居住?當人家跟你一樣傻阿 真的有創意 03/21 08:19
73F：→ sca133:看到股版有些網友怪這事件讓它們賠錢就想笑 03/21 08:22
74F：推 joh:全球化本來就已經是無可避免了,還說甚麼投資移民阿=_= 03/21 08:22
75F：→ joh:況且現在本來就沒有一定得在台灣工作的"選項" 03/21 08:23
76F：→ joh:就看你自己願不願意改變而已 03/21 08:23
77F：→ joh:任何改變都是有得必有失 03/21 08:23
78F：推 shter:南韓以前很有名的農民跑去香港抗議全球化事件就是例子 03/21 08:40
79F：→ shter:現在南韓也是犧牲不少人換取產業的高度成長 03/21 08:41
80F：→ shter:對於ECFA來說,其實原PO提的正反兩派結果論就證明是對的事 03/21 08:42
81F：→ shter:一派說沒有更好,一派說沒通過會更差 03/21 08:43
82F：→ shter:但至少當初恐嚇大家說通過ECFA台灣會更慘會被滅什麼的也沒有 03/21 08:44
83F：→ shter:台灣還是有競爭力的,也不用害怕跟別人去競爭 03/21 08:44
84F：→ shter:而且對於出口導向的科技業而言,我們早已身處在全球化競爭中 03/21 08:45
85F：→ shter:PM的規格RD做出來都是要跟世界上所有國家產品去競爭 03/21 08:45
86F：→ shter:像以前的HTC贏過對手就大賺,後來輸給對手就丟市佔 03/21 08:46
87F：→ shter:但亦有ASUS靠著EEEPC及變形金剛平板發揮創意襲捲市場 03/21 08:47
88F：→ shter:即使HTC丟了那麼多市佔還是能養活一票RD,因為還是能賣到他國 03/21 08:48
89F：→ shter:如果政府不開放國外手機,在台灣只有本土業者手機可以買的話 03/21 08:49
90F：→ shter:HTC的企業規模就算台灣市佔90%也到不了這麼大 03/21 08:49
91F：→ shter:科技業本來就是每天在跟其他公司競爭技術進步的環境 03/21 08:51
92F：→ shter:看看有線電視業者缺乏競爭是什麼結果吧..HD頻道沒幾個生出來 03/21 08:52
93F：→ shter:多了MOD後還聯合封鎖,典型一直靠保護自己來保證利潤 03/21 08:53
94F：推 b6byc:有些事是不能犯錯的,一犯錯就挽不回了. 你是對的嗎? 03/21 08:57
95F：→ b6byc:請不要把無可挽回的事.當作可以挽回. 03/21 08:58
96F：→ jones2011:一個金字塔 抽掉最下面的一層 留下少數幾根柱子 03/21 09:08
97F：→ jones2011:o平均位能高了 o磚石被抽走了 o結構變不穩定了 03/21 09:09
98F：→ jones2011:底層被掏空的金字塔還以為能撐多久 下來是遲早的事 03/21 09:10
99F：推 dickyman: 有能力的 有沒有服貿根本沒差好嗎? 03/21 09:14
100F：推 ravelson:什麼事都談全球化就不用管其他人了嗎？ 03/21 09:28
101F：→ ravelson:整個社會出現問題自己就不會被影響到嗎？ 03/21 09:28
102F：→ ravelson:我們的環境是上一代幫我們創造，下一代的環境是我們幫他 03/21 09:30
103F：→ ravelson:們創造，你想要創造怎樣的未來？ 03/21 09:30
104F：推 headiron:"全球化"這三個字真的很好用... 03/21 09:33
105F：推 isCcup:房價漲萬物皆漲，ECFA跟MOU到現在也快四年了，看看漲了多少 03/21 09:34
106F：→ isCcup:服貿過了房價至少在翻一倍，以後看底層的人怎生活 03/21 09:35
107F：推 renu186667:重點很簡單啦，因為對象是大陸 03/21 09:45
108F：→ renu186667:怕的是現在他沒動你將來你不知道他怎麼對付你 03/21 09:46
109F：→ renu186667:純經濟面都好談啊，開放本來就是必要的 03/21 09:47
110F：→ letmesee3085:你家人都科技業嗎，影響的是基層，是台灣的根基 03/21 10:03
111F：推 ryvius0723:對面沿海薪資早就不比台灣低了跑來台灣做基層個雕 03/21 10:03
112F：推 joh:全球化本來就沒多好用,說好用的大概不知道我門的困境吧 03/21 10:35
113F：→ joh:況且,區域經濟整合已經是一個方向,難不成要等到被邊緣化 03/21 10:36
114F：→ joh:的時候台灣自己百業蕭條? 03/21 10:36
115F：→ joh:政府沒準備是該被批,但勞工沒有應對,只是變成買賣中衝擊最大 03/21 10:37
116F：→ joh:的,這只能說是我們自己沒有意識到 03/21 10:37
117F：→ ww:當年要簽ECFA 支持的說會大發 反對的說會亡國 03/21 10:38
118F：→ ww:現在大家看看比較接近大發還是接近亡國 03/21 10:39
119F：→ joh:服貿我本身不是很支持,但是在國家利益交換上,你會認為 03/21 10:39
120F：→ joh:任何一個國家會接受我們台灣得利,自己國家吃虧的談判? 03/21 10:39
121F：→ joh:況且台灣的國際地位本身並沒有多大的本錢談判下,能談出多少 03/21 10:40
122F：→ joh:讓利? 再者,買賣本身就是有得必有失,準備好失去的補救了嗎? 03/21 10:40
123F：→ ww:這種貿易開放的都是大財團得利小企業受害而百姓從此奔波 03/21 10:40
124F：→ joh:我一直很想問問那些自認為自己很懂談判的人,到底知不知道 03/21 10:41
125F：→ joh:甚麼是商業上的談判? 03/21 10:41
126F：推 shter:就我公司這幾年來看是小發，至於亡國也沒發生 03/21 10:41
127F：→ shter:貿易開放的確如此，這也是南韓的現況 03/21 10:43
128F：→ ww:一堆人說開放貿易多好 但是不是跨國財團 你根本沒受益 挺啥? 03/21 10:44
129F：→ shter:所以他們拼命擠進前幾大企業，這些企業規模也越來越大 03/21 10:44
130F：推 ravelson:失去的補救就是等到發生再說。這是一貫的回答。 03/21 10:44
131F：→ ravelson:他們這群人最厲害的就是：問題等於答案。 03/21 10:44
132F：→ ravelson:出口減少就努力增加出口；失業率增加就減少失業率； 03/21 10:45
133F：→ shter:公司賺錢，員工加薪分紅，就我們公司而言這是好處 03/21 10:45
134F：→ ravelson:外人投資減少就努力招商引資。諸如此類的問答。 03/21 10:46
135F：→ shter:可是一定也有競爭中出局的公司，這就是衝擊 03/21 10:46
136F：→ ravelson:S兄你講的我也認同，但是台灣企業資質太差， 03/21 10:47
137F：→ ravelson:早已跟南韓拼勁無法比，產品的附加價值也不如， 03/21 10:47
138F：→ shter:我不去斷言這些公司是否本來就該倒，不過科技業一向如此 03/21 10:48
139F：推 joh:問題是台灣人常常看到的都是反淘汰/要公平 03/21 10:49
140F：→ ravelson:可惜到現在政府還是無法理解到底台灣問題在哪， 03/21 10:49
141F：→ joh:那在國際社會中誰吃你這一套? 03/21 10:49
142F：→ ravelson:全然是不夠開放嗎？ 03/21 10:49
143F：→ shter:沒有人同情曾經輝煌現在衰敗的公司，大的市佔越來越多 03/21 10:49
144F：推 ravelson:敝公司也不會因為開不開放得利，全然沒差，因為產品有競 03/21 10:51
145F：推 joh:科技業本來就是被擊倒就只能在地上站不起來的一個產業 03/21 10:51
146F：→ ravelson:爭力，這才是源頭之所在。 03/21 10:51
147F：→ shter:對科技業而言，服貿衝擊早就是這十幾年一直在面對的東西 03/21 10:51
148F：→ joh:就只有台灣玩撐到底到最後全軍覆沒的案例 03/21 10:52
149F：→ joh:韓國就是看到我們這一點,才會一直用價格戰來施壓 03/21 10:52
150F：→ joh:搞垮你公司,順便連帶銀行一起垮掉 03/21 10:52
151F：→ joh:韓國官員老是在那邊對台灣囂張不是沒有道理的 03/21 10:53
152F：→ shter:基層產業面對的問題是他們沒有經曆過這種衝擊不知如何面對 03/21 10:54
153F：→ joh:基層的問題政府不願意去解決,只能說這政府反應有夠慢的 03/21 10:55
154F：→ shter:以這次認為有衝擊的美髮業為例，光是業者引進百元快剪就呆了 03/21 10:56
155F：→ shter:高端拼不過沙龍品質，低端價格跟百元快剪比貴太多 03/21 10:57
156F：→ shter:最後被市場淘汰，卻有人懷念旋轉霓虹燈的理容院古早味 03/21 10:58
157F：→ shter:這就是守舊無法創新的業者將來面對的問題 03/21 11:00
158F：→ shter:更早來說，引進便利商店致使古早味雜貨店消失不也是一樣 03/21 11:02
159F：→ shter:很多人會懷念雜貨店，但更多人享受便利商店帶來的方便性 03/21 11:03
160F：→ shter:此時要輔導轉型才是接下來要做的重點，而不是繼續爭執開放否 03/21 11:07
161F：→ shter:多元文化共存的台灣其實是接受新東西很快的社會 03/21 11:09
162F：推 shihfeng:資金會進來沒錯 但等他們抽手時呢？ 03/21 11:19
163F：→ destroyfire:別胡扯了，台灣產業現在就是靠吃60年代建設的老本， 03/21 11:21
164F：→ destroyfire:有沒有服貿都一樣要陣亡了，誰叫鬼島賤奴以為靠服務觀 03/21 11:21
165F：→ destroyfire:光社運就可以吃飽飯，頗呵 03/21 11:21
166F：推 ai8051:講那白吃話，真當我們是奴才喔！什麼叫去大陸可以領30K 50K 03/21 11:43
167F：→ ai8051:幹！我們去那離鄉背景賺那點錢，三小咧！ 03/21 11:46
168F：推 shter:你會這樣想，他們也一樣會這樣想，誰要低薪來台灣?不攻自破 03/21 11:55
169F：推 s006664:覺得都太妖魔化了 之前ECFA不也喊得簽下去台灣農業會亡國 03/21 12:01
170F：→ s006664:結果實際上也沒有事阿 應該說好壞都沒發生 人民照常生活 03/21 12:02
171F：→ s006664:線在台灣對於中國議題覺得真的是敏感過頭了 03/21 12:02
172F：→ buddar:看香港就知道了 03/21 12:06
173F：推 joh:香港?房地產大爆炸遊戲,只是看會不會變成大炸彈 03/21 12:14
174F：推 jlhc:好壞沒發生？ 你是沒在買菜做菜的吧.... 03/21 12:16
175F：推 joh:雖然我個人認為開放資金來,大爆炸的期限會被往前移 03/21 12:18
176F：→ joh:當房地產大爆炸的時候,連帶投資信心也會喪失 03/21 12:18
177F：噓 shnobi:都沒人知道農民種的菜都只能用1、2塊賣出去(甚至更低）台灣 03/21 12:58
178F：→ shnobi:這種弱勢太多了,別在以管窺天說沒影響這種鬼話 03/21 12:58
179F：→ kyll:服貿熱飲 熱熱喝 03/21 12:59
180F：→ larrysu:現在挺服貿的不就是既得利益的人 要不就不受影響的老人 03/21 13:00
181F：→ larrysu:年輕人的未來哪是那些工商界大老可以決定的 03/21 13:01
182F：→ linyap:未來都快被那些既得利益者打包賣賣掉了.... 03/21 13:06
183F：→ SEEDA:事實上對農民的影響還蠻大的 務農的親戚很多都收掉了 03/21 15:25
184F：→ SEEDA:剩下的多數都曾是大農主 但現在都得靠合作才能生存 03/21 15:26
185F：推 Assyla:我就認識一個挺服貿的人，他是台灣醫學院畢業，但是在上海 03/21 15:27
186F：→ SEEDA:當然不知情的當然以為什麼影響都沒有 03/21 15:27
187F：→ Assyla:工作，他就很期待在台灣設個分院，讓他回來但領同樣的薪水 03/21 15:27
188F：→ tmsz:當今政府總是把中國化包裝成全球化 03/21 15:28
189F：→ SEEDA:沒去瞭解過務農層級的人實在不該自以為的高談闊論 03/21 15:30
190F：推 xsoho:先來鞭WTO吧... 這才是問題所在 03/21 16:04
191F：→ xsoho:至於扯農民，真的在務農的都不希望下一代繼續務農，在還沒有 03/21 16:05
192F：→ xsoho:簽任何協定農民本身就是弱勢，這跟有沒有簽啥鬼無關 03/21 16:06
193F：→ xsoho:並不會因為保護農民而讓農民有實質的幫助 03/21 16:07
194F：→ xsoho:40年前到以前做農的都被歧視，除了最近很多人賺大錢後跑去 03/21 16:08
195F：→ xsoho:務農侃侃而談身心舒暢啥鬼的，不是每個人都有那個本來玩 03/21 16:09
196F：推 lave70:這個答案很明顯吧... 03/21 16:58
198F：→ threeme:不該賭的倒是決定很快 03/21 18:57
199F：推 geniusgia:全部條款都是由大陸訂出來的,官員還真好商量,隻字未改 03/21 20:08
200F：→ geniusgia:就通過了,大陸寫的遊戲規則會對台灣有利?別肖想了 03/21 20:09
201F：推 julian42:大陸大部分人或許不想來,但只要1%想來就夠多了 03/21 20:59
202F：→ julian42:而台灣就算10%想去對她們也沒多少人 03/21 21:00
203F：→ kuego:收入慘是分紅費用化造成的,少了股票分紅,但比薪水的話,現在 03/22 08:43
204F：→ kuego:應該比10年前薪水高,10年前碩士起薪不到40K的都有 03/22 08:44
205F：推 lave70:這個現在不是更多嗎......? @@a 03/22 11:57
206F：推 clovers: 農產之所以會賤價不就是因為台灣市場太小嗎? 03/22 12:10
207F：→ clovers:讓農產賣到世界才真正能讓農民賺錢 而非在小國內畫地自限 03/22 12:12
209F：→ clovers:過於保護最後只會衰敗 慈母多敗兒不就是如此 03/22 12:18
210F：→ clovers:台灣太多害怕競爭的年輕人 這種心態比服貿更可怕 03/22 12:20
211F：→ DrTech:完全同意樓上，與其在那抗議要和別人競爭，不如好好提升 03/22 14:48
212F：→ DrTech:自己專業能力。 03/22 14:48
213F：→ diffy:完全不同意樓上 因為中國跟台灣的關係是無法切割出經濟層面 03/22 19:17
214F：→ diffy:今天跟任何國家簽貿易協定都比中國好 因為他國跟我們的協議 03/22 19:18
215F：→ diffy:在政治層面的影響是可以降到幾乎沒有的 03/22 19:19
216F：→ diffy:我可不覺得為了錢賣了自由和生活品質會是好選擇 03/22 19:19
217F：推 oops66:覺得下一代沒有希望+1 03/22 20:22
218F：推 opencat:促進經濟發展固然是好，但配套措施不夠完善會步入香港後塵 03/23 02:29