作者awaeleven (在植树节植牙)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 服贸条款与科技业相关讯息
时间Fri Mar 21 00:21:17 2014
正反两边太多的假设，假设大陆人会涌入台湾抢工作，假设大老板大陆赚钱
会分给员工等等..... 太多的假设没法证实谁对谁错。
即使就像ECFA签了之後，是好是坏也是各说各话。说坏的人说经济没起飞。
说好的人会说没签现在死更惨。
所以只问大家：
觉得这几年科技业在目前政府的带领下是走上坡还是下坡？身为科技业的劳工
，赚得比以前多还是少？政府上台後有照顾过劳工吗？如果各位在科技业做了
十几年，扪心自问，觉得目前还在念书，之後要进这个业界的学生有希望吗？
想一想，就不难理解，为何街上待的大部份都是年轻人。
板上有薪水少於30k、40k，但冀望靠服贸来翻身的人吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.199.121
1F：推 a1237759:赚的少从分红费用话开始，跟任何协定没关系 03/21 00:35
2F：推 kidd0426:总之这服贸有毒!! 03/21 00:35
3F：→ a1237759:政府自己把科技业搞成一滩死水 03/21 00:36
4F：→ derekhsu:当初靠中国赚大钱的时候怎麽没说话？ 03/21 00:39
5F：推 DerrickRose1:分红费用化真是当年的德政啊 03/21 00:44
6F：推 z2243390:律师 工程师 老师 医师这些知识分子都上街头了~~ 03/21 00:46
7F：→ z2243390:咱们工程师呢?? 我也反服贸,或许签了前期效果很好 03/21 00:47
8F：→ z2243390:但後续一定很糟...当觉得非要426不可,这时已经晚了QQ 03/21 00:47
9F：推 shter:这几年...薪水翻了两倍吧, 不过是因为没进云端产业 03/21 00:53
10F：→ shter:以外的, 所以也不知道其他产业这几年的状况 03/21 00:53
11F：推 shter:上街的未必是反对内容, 现在争议的点在於通过的方式 03/21 00:55
12F：→ holamonmon:ECFA签了也没飞天阿 03/21 00:59
13F：推 shter:面板厂最近倒是出货出的很爽 03/21 01:00
14F：→ young000:各国都在对创新研发补助,台湾却在喊公平正义... 03/21 01:06
15F：推 siyaoran:其他产业...我大姊35岁,以前26岁观光当人资26k 03/21 01:09
16F：→ siyaoran: 22 03/21 01:09
17F：→ young000:公平正义是要当到老大才能喊的...选举越多政客也越多... 03/21 01:09
18F：→ cunankimo:一下子说大陆薪水要超越台湾了 一下子说大陆人会来台湾 03/21 01:10
19F：→ cunankimo:跟你抢工作 这不是自我矛盾吗? 03/21 01:10
20F：推 nosweating:在台湾科技业相较於其他产业 是过得"比较好"的 03/21 01:18
21F：推 shter:拆开来给你两个懒人包, 你不独立思考就不会觉得矛盾还深信呢 03/21 01:19
22F：→ nosweating:对多数劳工低薪工时一样长的恐惧比较不能体会 03/21 01:19
23F：→ shter:说科技业好,这里却一堆人“劝败”传产...??? 03/21 01:20
24F：→ vcx530:一堆赞成和反对都搞不清楚，他们签了什麽？为何不能逐条审 03/21 01:29
25F：→ vcx530:查？跟大家讲清楚而不是用强渡关山方式！ 这政府真的没一 03/21 01:29
26F：→ vcx530:件事做的好~ 03/21 01:29
27F：→ young000:科技业会好很多吧... 以为台 GG 33 年薪很高吗? 03/21 01:30
28F：→ young000:同等经验的都这种薪水往上跳...准备看到一堆只会对员工 03/21 01:31
29F：→ young000:抠们的公司收一收吧... 03/21 01:33
30F：推 nosweating:应该说理工背景行业 起薪相对较高 03/21 01:38
31F：推 headiron:身为十几年的科技人, 觉得下一代没有希望+1 03/21 01:51
32F：推 kid1412815:公司赚的钱要拿去保证eps盈余 03/21 01:59
33F：→ kid1412815:对员工支出有限 03/21 01:59
34F：→ kid1412815:股价是涨了,但被法人主力赚走 03/21 01:59
35F：→ kid1412815:员工也没认购或配股到 03/21 01:59
36F：→ kid1412815:结果赚的钱就流失出去了 03/21 01:59
37F：推 VBT:在这讲费用分红，会有一群正义魔人出来说：这才是公平正义。 03/21 02:14
38F：推 zhi5566:以前新房价低600就可以买个新三房 加上发股票 做个两年 03/21 02:22
39F：→ zhi5566:头期款就不小心存到 年轻人现在要用半辈子缴房贷 03/21 02:23
40F：推 homer00:陆资进来房子只会更贵吧? 03/21 02:40
41F：推 ziggi:但你的薪水也会提高 03/21 02:48
42F：→ jlhc:楼上薪水不一定会提高吧？竞争者变多倒是会... 03/21 03:27
43F：推 wahaha23:说穿了 目前台湾现况是历年执政者意识型态下的牺牲者 03/21 04:44
44F：→ wahaha23:能够出来替自己未来争取是好事 也许协议短期内有效 03/21 04:45
45F：→ wahaha23:但终究不是解决的办法 03/21 04:47
46F：推 sca133:反正对既得利益者只会怪人不争气 03/21 06:35
47F：推 JFLung9536:简单来讲 你老板公司多了3分之1陆资 你薪水会多3分之1 03/21 06:36
48F：→ JFLung9536:吗?不可能 因为赚的都是老板 不会是你 M行化只会更严重 03/21 06:36
49F：推 sca133:台湾人的悲哀 我爽就好管你其他人不好 03/21 06:39
50F：→ tonyhsie:这结论也太鸟了点...原来会上街是因为薪水低啊? 03/21 07:01
51F：推 nosweating:薪水低的结论或许太简化但不鸟 那是最基本的生计来源 03/21 07:25
52F：→ nosweating:美国速食业者都会因为时薪太低串连罢工了 03/21 07:26
53F：推 ericcyc0194:台湾已经是个病入膏肓的老人，可以说是无可救药 03/21 07:29
54F：推 Cpan117:经济面开不开大陆根本不在意 只有政治面的问题 03/21 07:32
55F：推 ericcyc0194:不管服贸是不是个毒药，如果大家可以认真去面对，在适 03/21 07:32
56F：→ ericcyc0194:当时机或情况下服用或许有一线生机 03/21 07:32
57F：推 ericcyc0194:不希望台湾变成像乡镇化到头来只剩老人跟小孩，一直沉 03/21 07:35
58F：→ ericcyc0194:沦下去，年轻人只能去外地或出国 03/21 07:35
59F：→ Cpan117:台湾很多时候遇到大陆都是爲反而反 03/21 07:35
60F：→ ericcyc0194:就像现在菲律宾一样 03/21 07:36
61F：→ ericcyc0194:没有破坏，冲击，那会新的建设，新想法出来 03/21 07:37
62F：推 ericcyc0194:台湾的优势比香港跟澳门好太多 03/21 07:39
63F：推 ericcyc0194:人不要活在自我设限内，这样只会让人跟看不起你们这一 03/21 07:41
64F：→ ericcyc0194:些年轻世代 03/21 07:41
65F：→ ravelson:究竟是现在年轻人自我设限还是主管自我设限？ 03/21 07:48
66F：→ ravelson:反正公司出问题就只会怪年轻人没创意没头脑没OOXX 03/21 07:49
67F：→ ravelson:对永远是主管对，错永远是属下错。结案。 03/21 07:50
68F：推 joh:坦白说太多大学生只会恐慌到是真的 03/21 08:01
69F：→ joh:说句老实话,全球化已经是趋势,还在把台湾看的很大 03/21 08:01
70F：→ joh:的学生,终究就是普通人,没有办法翻身 03/21 08:01
71F：推 julian42:全球化是趋势?美国会让大陆人用那一点小钱就投资移民? 03/21 08:08
72F：推 sca133:美国怎不开放我们去居住?当人家跟你一样傻阿 真的有创意 03/21 08:19
73F：→ sca133:看到股版有些网友怪这事件让它们赔钱就想笑 03/21 08:22
74F：推 joh:全球化本来就已经是无可避免了,还说甚麽投资移民阿=_= 03/21 08:22
75F：→ joh:况且现在本来就没有一定得在台湾工作的"选项" 03/21 08:23
76F：→ joh:就看你自己愿不愿意改变而已 03/21 08:23
77F：→ joh:任何改变都是有得必有失 03/21 08:23
78F：推 shter:南韩以前很有名的农民跑去香港抗议全球化事件就是例子 03/21 08:40
79F：→ shter:现在南韩也是牺牲不少人换取产业的高度成长 03/21 08:41
80F：→ shter:对於ECFA来说,其实原PO提的正反两派结果论就证明是对的事 03/21 08:42
81F：→ shter:一派说没有更好,一派说没通过会更差 03/21 08:43
82F：→ shter:但至少当初恐吓大家说通过ECFA台湾会更惨会被灭什麽的也没有 03/21 08:44
83F：→ shter:台湾还是有竞争力的,也不用害怕跟别人去竞争 03/21 08:44
84F：→ shter:而且对於出口导向的科技业而言,我们早已身处在全球化竞争中 03/21 08:45
85F：→ shter:PM的规格RD做出来都是要跟世界上所有国家产品去竞争 03/21 08:45
86F：→ shter:像以前的HTC赢过对手就大赚,後来输给对手就丢市占 03/21 08:46
87F：→ shter:但亦有ASUS靠着EEEPC及变形金刚平板发挥创意袭卷市场 03/21 08:47
88F：→ shter:即使HTC丢了那麽多市占还是能养活一票RD,因为还是能卖到他国 03/21 08:48
89F：→ shter:如果政府不开放国外手机,在台湾只有本土业者手机可以买的话 03/21 08:49
90F：→ shter:HTC的企业规模就算台湾市占90%也到不了这麽大 03/21 08:49
91F：→ shter:科技业本来就是每天在跟其他公司竞争技术进步的环境 03/21 08:51
92F：→ shter:看看有线电视业者缺乏竞争是什麽结果吧..HD频道没几个生出来 03/21 08:52
93F：→ shter:多了MOD後还联合封锁,典型一直靠保护自己来保证利润 03/21 08:53
94F：推 b6byc:有些事是不能犯错的,一犯错就挽不回了. 你是对的吗? 03/21 08:57
95F：→ b6byc:请不要把无可挽回的事.当作可以挽回. 03/21 08:58
96F：→ jones2011:一个金字塔 抽掉最下面的一层 留下少数几根柱子 03/21 09:08
97F：→ jones2011:o平均位能高了 o砖石被抽走了 o结构变不稳定了 03/21 09:09
98F：→ jones2011:底层被掏空的金字塔还以为能撑多久 下来是迟早的事 03/21 09:10
99F：推 dickyman: 有能力的 有没有服贸根本没差好吗? 03/21 09:14
100F：推 ravelson:什麽事都谈全球化就不用管其他人了吗？ 03/21 09:28
101F：→ ravelson:整个社会出现问题自己就不会被影响到吗？ 03/21 09:28
102F：→ ravelson:我们的环境是上一代帮我们创造，下一代的环境是我们帮他 03/21 09:30
103F：→ ravelson:们创造，你想要创造怎样的未来？ 03/21 09:30
104F：推 headiron:"全球化"这三个字真的很好用... 03/21 09:33
105F：推 isCcup:房价涨万物皆涨，ECFA跟MOU到现在也快四年了，看看涨了多少 03/21 09:34
106F：→ isCcup:服贸过了房价至少在翻一倍，以後看底层的人怎生活 03/21 09:35
107F：推 renu186667:重点很简单啦，因为对象是大陆 03/21 09:45
108F：→ renu186667:怕的是现在他没动你将来你不知道他怎麽对付你 03/21 09:46
109F：→ renu186667:纯经济面都好谈啊，开放本来就是必要的 03/21 09:47
110F：→ letmesee3085:你家人都科技业吗，影响的是基层，是台湾的根基 03/21 10:03
111F：推 ryvius0723:对面沿海薪资早就不比台湾低了跑来台湾做基层个雕 03/21 10:03
112F：推 joh:全球化本来就没多好用,说好用的大概不知道我门的困境吧 03/21 10:35
113F：→ joh:况且,区域经济整合已经是一个方向,难不成要等到被边缘化 03/21 10:36
114F：→ joh:的时候台湾自己百业萧条? 03/21 10:36
115F：→ joh:政府没准备是该被批,但劳工没有应对,只是变成买卖中冲击最大 03/21 10:37
116F：→ joh:的,这只能说是我们自己没有意识到 03/21 10:37
117F：→ ww:当年要签ECFA 支持的说会大发 反对的说会亡国 03/21 10:38
118F：→ ww:现在大家看看比较接近大发还是接近亡国 03/21 10:39
119F：→ joh:服贸我本身不是很支持,但是在国家利益交换上,你会认为 03/21 10:39
120F：→ joh:任何一个国家会接受我们台湾得利,自己国家吃亏的谈判? 03/21 10:39
121F：→ joh:况且台湾的国际地位本身并没有多大的本钱谈判下,能谈出多少 03/21 10:40
122F：→ joh:让利? 再者,买卖本身就是有得必有失,准备好失去的补救了吗? 03/21 10:40
123F：→ ww:这种贸易开放的都是大财团得利小企业受害而百姓从此奔波 03/21 10:40
124F：→ joh:我一直很想问问那些自认为自己很懂谈判的人,到底知不知道 03/21 10:41
125F：→ joh:甚麽是商业上的谈判? 03/21 10:41
126F：推 shter:就我公司这几年来看是小发，至於亡国也没发生 03/21 10:41
127F：→ shter:贸易开放的确如此，这也是南韩的现况 03/21 10:43
128F：→ ww:一堆人说开放贸易多好 但是不是跨国财团 你根本没受益 挺啥? 03/21 10:44
129F：→ shter:所以他们拼命挤进前几大企业，这些企业规模也越来越大 03/21 10:44
130F：推 ravelson:失去的补救就是等到发生再说。这是一贯的回答。 03/21 10:44
131F：→ ravelson:他们这群人最厉害的就是：问题等於答案。 03/21 10:44
132F：→ ravelson:出口减少就努力增加出口；失业率增加就减少失业率； 03/21 10:45
133F：→ shter:公司赚钱，员工加薪分红，就我们公司而言这是好处 03/21 10:45
134F：→ ravelson:外人投资减少就努力招商引资。诸如此类的问答。 03/21 10:46
135F：→ shter:可是一定也有竞争中出局的公司，这就是冲击 03/21 10:46
136F：→ ravelson:S兄你讲的我也认同，但是台湾企业资质太差， 03/21 10:47
137F：→ ravelson:早已跟南韩拼劲无法比，产品的附加价值也不如， 03/21 10:47
138F：→ shter:我不去断言这些公司是否本来就该倒，不过科技业一向如此 03/21 10:48
139F：推 joh:问题是台湾人常常看到的都是反淘汰/要公平 03/21 10:49
140F：→ ravelson:可惜到现在政府还是无法理解到底台湾问题在哪， 03/21 10:49
141F：→ joh:那在国际社会中谁吃你这一套? 03/21 10:49
142F：→ ravelson:全然是不够开放吗？ 03/21 10:49
143F：→ shter:没有人同情曾经辉煌现在衰败的公司，大的市占越来越多 03/21 10:49
144F：推 ravelson:敝公司也不会因为开不开放得利，全然没差，因为产品有竞 03/21 10:51
145F：推 joh:科技业本来就是被击倒就只能在地上站不起来的一个产业 03/21 10:51
146F：→ ravelson:争力，这才是源头之所在。 03/21 10:51
147F：→ shter:对科技业而言，服贸冲击早就是这十几年一直在面对的东西 03/21 10:51
148F：→ joh:就只有台湾玩撑到底到最後全军覆没的案例 03/21 10:52
149F：→ joh:韩国就是看到我们这一点,才会一直用价格战来施压 03/21 10:52
150F：→ joh:搞垮你公司,顺便连带银行一起垮掉 03/21 10:52
151F：→ joh:韩国官员老是在那边对台湾嚣张不是没有道理的 03/21 10:53
152F：→ shter:基层产业面对的问题是他们没有经历过这种冲击不知如何面对 03/21 10:54
153F：→ joh:基层的问题政府不愿意去解决,只能说这政府反应有够慢的 03/21 10:55
154F：→ shter:以这次认为有冲击的美发业为例，光是业者引进百元快剪就呆了 03/21 10:56
155F：→ shter:高端拼不过沙龙品质，低端价格跟百元快剪比贵太多 03/21 10:57
156F：→ shter:最後被市场淘汰，却有人怀念旋转霓虹灯的理容院古早味 03/21 10:58
157F：→ shter:这就是守旧无法创新的业者将来面对的问题 03/21 11:00
158F：→ shter:更早来说，引进便利商店致使古早味杂货店消失不也是一样 03/21 11:02
159F：→ shter:很多人会怀念杂货店，但更多人享受便利商店带来的方便性 03/21 11:03
160F：→ shter:此时要辅导转型才是接下来要做的重点，而不是继续争执开放否 03/21 11:07
161F：→ shter:多元文化共存的台湾其实是接受新东西很快的社会 03/21 11:09
162F：推 shihfeng:资金会进来没错 但等他们抽手时呢？ 03/21 11:19
163F：→ destroyfire:别胡扯了，台湾产业现在就是靠吃60年代建设的老本， 03/21 11:21
164F：→ destroyfire:有没有服贸都一样要阵亡了，谁叫鬼岛贱奴以为靠服务观 03/21 11:21
165F：→ destroyfire:光社运就可以吃饱饭，颇呵 03/21 11:21
166F：推 ai8051:讲那白吃话，真当我们是奴才喔！什麽叫去大陆可以领30K 50K 03/21 11:43
167F：→ ai8051:干！我们去那离乡背景赚那点钱，三小咧！ 03/21 11:46
168F：推 shter:你会这样想，他们也一样会这样想，谁要低薪来台湾?不攻自破 03/21 11:55
169F：推 s006664:觉得都太妖魔化了 之前ECFA不也喊得签下去台湾农业会亡国 03/21 12:01
170F：→ s006664:结果实际上也没有事阿 应该说好坏都没发生 人民照常生活 03/21 12:02
171F：→ s006664:线在台湾对於中国议题觉得真的是敏感过头了 03/21 12:02
172F：→ buddar:看香港就知道了 03/21 12:06
173F：推 joh:香港?房地产大爆炸游戏,只是看会不会变成大炸弹 03/21 12:14
174F：推 jlhc:好坏没发生？ 你是没在买菜做菜的吧.... 03/21 12:16
175F：推 joh:虽然我个人认为开放资金来,大爆炸的期限会被往前移 03/21 12:18
176F：→ joh:当房地产大爆炸的时候,连带投资信心也会丧失 03/21 12:18
177F：嘘 shnobi:都没人知道农民种的菜都只能用1、2块卖出去(甚至更低）台湾 03/21 12:58
178F：→ shnobi:这种弱势太多了,别在以管窥天说没影响这种鬼话 03/21 12:58
179F：→ kyll:服贸热饮 热热喝 03/21 12:59
180F：→ larrysu:现在挺服贸的不就是既得利益的人 要不就不受影响的老人 03/21 13:00
181F：→ larrysu:年轻人的未来哪是那些工商界大老可以决定的 03/21 13:01
182F：→ linyap:未来都快被那些既得利益者打包卖卖掉了.... 03/21 13:06
183F：→ SEEDA:事实上对农民的影响还蛮大的 务农的亲戚很多都收掉了 03/21 15:25
184F：→ SEEDA:剩下的多数都曾是大农主 但现在都得靠合作才能生存 03/21 15:26
185F：推 Assyla:我就认识一个挺服贸的人，他是台湾医学院毕业，但是在上海 03/21 15:27
186F：→ SEEDA:当然不知情的当然以为什麽影响都没有 03/21 15:27
187F：→ Assyla:工作，他就很期待在台湾设个分院，让他回来但领同样的薪水 03/21 15:27
188F：→ tmsz:当今政府总是把中国化包装成全球化 03/21 15:28
189F：→ SEEDA:没去了解过务农层级的人实在不该自以为的高谈阔论 03/21 15:30
190F：推 xsoho:先来鞭WTO吧... 这才是问题所在 03/21 16:04
191F：→ xsoho:至於扯农民，真的在务农的都不希望下一代继续务农，在还没有 03/21 16:05
192F：→ xsoho:签任何协定农民本身就是弱势，这跟有没有签啥鬼无关 03/21 16:06
193F：→ xsoho:并不会因为保护农民而让农民有实质的帮助 03/21 16:07
194F：→ xsoho:40年前到以前做农的都被歧视，除了最近很多人赚大钱後跑去 03/21 16:08
195F：→ xsoho:务农侃侃而谈身心舒畅啥鬼的，不是每个人都有那个本来玩 03/21 16:09
196F：推 lave70:这个答案很明显吧... 03/21 16:58
198F：→ threeme:不该赌的倒是决定很快 03/21 18:57
199F：推 geniusgia:全部条款都是由大陆订出来的,官员还真好商量,只字未改 03/21 20:08
200F：→ geniusgia:就通过了,大陆写的游戏规则会对台湾有利?别肖想了 03/21 20:09
201F：推 julian42:大陆大部分人或许不想来,但只要1%想来就够多了 03/21 20:59
202F：→ julian42:而台湾就算10%想去对她们也没多少人 03/21 21:00
203F：→ kuego:收入惨是分红费用化造成的,少了股票分红,但比薪水的话,现在 03/22 08:43
204F：→ kuego:应该比10年前薪水高,10年前硕士起薪不到40K的都有 03/22 08:44
205F：推 lave70:这个现在不是更多吗......? @@a 03/22 11:57
206F：推 clovers: 农产之所以会贱价不就是因为台湾市场太小吗? 03/22 12:10
207F：→ clovers:让农产卖到世界才真正能让农民赚钱 而非在小国内画地自限 03/22 12:12
209F：→ clovers:过於保护最後只会衰败 慈母多败儿不就是如此 03/22 12:18
210F：→ clovers:台湾太多害怕竞争的年轻人 这种心态比服贸更可怕 03/22 12:20
211F：→ DrTech:完全同意楼上，与其在那抗议要和别人竞争，不如好好提升 03/22 14:48
212F：→ DrTech:自己专业能力。 03/22 14:48
213F：→ diffy:完全不同意楼上 因为中国跟台湾的关系是无法切割出经济层面 03/22 19:17
214F：→ diffy:今天跟任何国家签贸易协定都比中国好 因为他国跟我们的协议 03/22 19:18
215F：→ diffy:在政治层面的影响是可以降到几乎没有的 03/22 19:19
216F：→ diffy:我可不觉得为了钱卖了自由和生活品质会是好选择 03/22 19:19
217F：推 oops66:觉得下一代没有希望+1 03/22 20:22
218F：推 opencat:促进经济发展固然是好，但配套措施不够完善会步入香港後尘 03/23 02:29