作者rawpacket (rawpacket)
看板Tech_Job
標題Re: [請益] 四十歲還在做工程師的嗎?
時間Tue Feb 15 02:15:05 2011
※ 引述《ryanliu7 (Ryan)》之銘言：
: 相當中肯的一篇分析, jccko.
: 我自己對軟體界不能說非常的熟,但因為看透台灣的軟體界. 我選擇儘早離開.
: 我在Microsoft待過, 在Motorola待過, 在台灣一家國際知名軟體公司待過.
: 先說明國外公司應徵流程.(簡略板)
隨便寫寫, 只要和軟體有關的應該都算.
為什麼要在四十歲之前要升主管職?
因為三十五歲時你己經具備所有在台灣需要的 RD 技能
台灣有研發嗎?
嚴格說來, 台灣比較像是系統整合, 系統整合顧名思義,
就是整別人己經弄好的東西.
像是現在搞 SoC 的, CPU/BUS/L2/DMA 向 ARM 買.
USB 3/SATA 6.0G 向 Synopsys, GPU 向 PowerVR
ASIC designer 大概就像 tester(不是 ggg12345)
專門驗 block .
有沒有自己研發的東西? 很少了.
系統廠也是, BSP 拿來整 OpenWRT 大概就可以上一半的系統了.
其他的從別的 project 拿過來改一改, 頂多 endian 不一樣 patch 一下.
這需要很高深的技術嗎? 應該不用.
Web Base 的市場太小, 要 tune performance 就是加人加機器
像 Facebook 重新改寫 SLAB(SLUB?) 層的需求是 0.
還研究什麼 Loading pipeline,
你這麼努力研究了 Performance tuning, 結果不如換新機器.
到是 QA 要做好一點, 確保不一樣的系統都能 pass QA.
這樣就算大功告成了.
你改良了 subversion 到 git 會不會比較好? 不會
你改良了演算法有工作嗎? 沒有.
你精通 OS, compiler, 有什麼工作嗎? Andes, 也只有一家 SUN+ 早就放棄自己做了.
換個方向好了,
台灣有人自己刻商用 OS 嗎? 有這個需求嗎?
台灣有人自己刻 CPU 嗎(買 ARM/MIPS 自己刻也算)?
兩灣兩大本土軟體商, PowerDVD(sorry)/Trend, 軟體有路可以走嗎?
多少指揮軟體做事情的是 hardware/sales 出身的老闆.
當你講出 network 之前, 就可以下指令叫你搞出 IPv6 infrastructure ,
或是寫個 TCP/IP stack, 在你發完最後一個音之前, 還可以補一句
"不要騙我這個很難, 應該最多一星期就可以 demo"
軟體產值強嗎(不要騙我了, software 很重要, 不過營收是零)
認清現實吧, 這是台灣, 不是米國, 不要有錯誤的期待了.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.22.92
1F：推 edward13:所以台灣只能吃掉下來的屑 02/15 02:25
2F：→ iincho:問題是大環境不是一般人可以改變的, 你想走美國那種sytle.. 02/15 02:28
3F：→ iincho:台灣大概只有幾隻手指頭的公司可以去.... 02/15 02:28
4F：→ iincho:簡單來說台灣的RD鑽研技術的C/P值相對偏低, 自然沒人要搞 02/15 02:29
5F：→ iincho:講句比較不客氣的話, 上面那堆推好文的通常沒有這種自覺:p 02/15 02:30
6F：→ iincho:尤其是回文只回兩個字的, 打長長一落比較有機會去國外做XD 02/15 02:31
7F：→ iincho:台灣現在缺的根本不是RD, 是PM/Marketing.... 02/15 02:37
8F：→ iincho:還少願意出錢的金主, 這個軟體版已經有人戰某人很多次了 02/15 02:38
9F：→ iincho:只可惜該位先生每次講都被技術本位的K到滿頭包...zzz 02/15 02:39
10F：→ iincho:環境不是一兩個人可以改變, 對大部分的人來說只能盡量適應 02/15 02:50
11F：→ iincho:當然你可以努力拼一下磨一磨，不過在台灣最後多半去外商 02/15 02:50
12F：→ iincho:也是爽到外國人, 除非你家裡有錢出來搞公司, 不然還是不要 02/15 02:52
13F：→ iincho:期待這些原本卡住產業鍊上的公司會突然轉型, 還是看著辦吧 02/15 02:52
14F：推 iincho:至於這些公司為什麼不轉型, 那又是另一個問題了.. 02/15 02:57
15F：推 khalid:老實說美國除了前幾家RD大廠,其他做的的跟你文中說的也差不 02/15 04:26
16F：→ khalid:多,問題是在公司的態度吧,他們就是願意請很有經驗的sw eng. 02/15 04:28
17F：→ khalid:不管做的是不是RD(這裡也沒像台灣那麼愛強調是RD),我待過一 02/15 04:30
18F：→ khalid:些公司,35甚至40真的只是平均年齡.當然像google,fb那種強調 02/15 04:31
19F：→ khalid:創新的公司就另當別論. 02/15 04:32
20F：推 czberlin:推一下iincho 往obm去 不能只想技術本位 marketing是欠缺 02/15 04:54
21F：推 wa120:你指的都偏硬體了.. 02/15 04:55
要講一下純 software 嗎?
不過台灣似乎沒有這個聚落吧.
22F：→ czberlin:的,以往oem/obm重壓低成本 不用管marketing現在改方向 02/15 04:55
23F：→ czberlin:要把內部資源往缺的部分放,軟體要練功有國際化去跟 02/15 04:57
24F：→ czberlin:幾個open source project ,自然可以學到很多 02/15 04:58
25F：推 ideaup:台灣有研發嗎?研究女人吧 02/15 07:24
26F：→ iincho:其實台灣RD要幹到40歲的問題大概都是沒體力和小伙子拼.. 02/15 07:35
27F：→ iincho:你真的有經歷講得出東西願意比PM少一點薪水失業到不致失業 02/15 07:36
28F：→ iincho:只是台灣公司不知道為什麼一天到晚強調加班留公司zzz 02/15 07:36
29F：→ iincho:不過之前那批硬體業的RD 40歲大多也賺飽了吧, 一堆退休去囉 02/15 07:39
30F：推 joh:台灣的RD很像是在搞Try and Error的雜事 02/15 07:59
31F：→ joh:進去一家面版場工作後才發現根本不會用到多高的技術 02/15 07:59
32F：→ joh:每一次都是技術員和PM狂催案子 導致都要加班 02/15 08:00
33F：→ joh:技術研發的部分 都不肯燒錢了 談什麼研發 02/15 08:01
※ 編輯: rawpacket 來自: 140.113.22.92 (02/15 08:06)
34F：→ iincho:所以說要先有利潤才有研發, 或者是你有金主肯燒錢... 02/15 08:26
35F：→ iincho:問題很簡單啦, 給錢什麼鬼RD都跑出來了, 問題是錢哪來? 02/15 08:27
36F：→ iincho:上游被歐美卡的死死的, 然後再這些公司的人還會笑你不長進 02/15 08:27
37F：→ iincho:台灣大環境讓上一波的RD有賺到,問題是這些人拿了錢都幹啥? 02/15 08:29
38F：→ iincho:但是也是因為錢來的太容易, 大部分的人只想勞一票就跑.so.. 02/15 08:29
39F：→ iincho:撈一票,當年的租稅獎勵/匯率保護現在看起來和汽車差不多 02/15 08:30
40F：→ iincho:簡而言之，當年過太爽，現在這樣也只是剛剛好而已... 02/15 08:31
41F：推 iincho:回到正題, 台灣強的工程師不少, 但是為什麼都跑去幹主管.. 02/15 08:34
42F：→ iincho:是因為單純鑽研技術在這個產業鍊的回報比偏低... 02/15 08:34
43F：→ iincho:正常人應該都會想混個管理職來玩玩, 除非你出來做興趣的.. 02/15 08:34
44F：推 iincho:不要把台灣的RD當笨蛋, 每個人都會在大框框下為自己打算.. 02/15 08:46
45F：→ khalid:偏偏台灣人又愛強調自己是RD,怕沒這兩個字會矮人一截似的XD 02/15 08:54
46F：推 saxer:這篇寫的很寫實阿XD 沒有米國的環境至少也像日韓看齊一些 02/15 09:02
47F：→ qep:這就是人生,台灣的公司缺少的是創新的勇氣,因為要燒錢 02/15 09:35
48F：→ qep:然後只能撿別人不想做的利潤低的東西來做,或是學別人做me2 02/15 09:35
49F：→ jdward:台灣在做 CPU 的還有 www.rdc.com.tw 02/15 10:09
50F：推 PRAM:其實真的很強的RD可以去外商啊 02/15 10:22
51F：→ source0209:能賺錢就是王道 02/15 10:39
52F：→ karcher:這篇文章有m起來的價值?? 02/15 11:33
53F：→ adenrex:東西都是try and error弄出來的RD問題很大耶... 02/15 12:18
54F：推 adm123:這篇正解，反正在台灣，東西能動能DEMO就好 02/15 12:48
55F：→ iincho:問題其實是台灣缺好的領導者和Sales幫忙看方向和賣東西... 02/15 12:49
56F：→ iincho:國外搞那些燒錢的研究公司也得找出方向賺錢去cover這段... 02/15 12:50
57F：→ qwezxcasd:有很多純軟可以應徵呀 你可以去投呀 只是你投不上 02/15 12:50
58F：→ qwezxcasd:只能在這廢 02/15 12:50
59F：→ iincho:歐美就是搞開spec放SDK讓台灣這些OXM大廠幫忙買單... 02/15 12:51
60F：→ iincho:有這種主場優勢罩著底下的RD才有機會慢慢孵那些研發項目 02/15 12:51
61F：→ iincho:台灣就是缺這種環境所以RD只能一天到晚看人家code解bug.. 02/15 12:52
62F：→ iincho:樓上講純軟? 你不知道這位貼文的本來就是做純軟的嗎XD? 02/15 12:53
63F：→ iincho:我也在台灣前幾名的軟體公司待過, 那個薪水只能是做公益 02/15 12:54
64F：→ qwezxcasd:google intel apple 這板上沒幾個人在那 02/15 13:01
65F：→ iincho:你拿這幾家來打也砍到我了..XD, 去Google面試過不過被刷 02/15 13:02
66F：→ iincho:但是你舉這幾家大概版上95%以上的人都沒辦法,這樣argue很爛 02/15 13:02
67F：→ iincho:我知道看強者的故事很有意思，但是大部分的人都不是強者 02/15 13:03
68F：→ iincho:產業結構是那樣，能力一般的就只好隨遇而安，如此而已 02/15 13:04
69F：→ iincho:如果你素質一般, 在台灣照前幾篇的來實作下場就是死... 02/15 13:05
70F：→ qwezxcasd:當然能力一般般 也沒什麼好抱怨的吧 就是個普通人 02/15 13:06
71F：推 smi1e:你真的有待過facebook嗎?這種流量超大的網路服務背後超難. 02/15 13:20
72F：→ smi1e:我待過三間公司,每間都一堆超強40yr+工程師,PM不見得比RD大 02/15 13:21
73F：→ smi1e:主管職=tech lead,依然寫code,只動嘴的主管沒人服他 02/15 13:21
74F：→ smi1e:除非到VP等級,但這又不是論技術的了,要看遠見,看人脈很多 02/15 13:22
75F：→ howshou:這篇不就是標準工程師的觀點嗎? 老是以技術看世界 02/15 13:50
76F：→ howshou:40歲的生活型態已經不適合當工程師時, 又何必強求自己呢 02/15 13:53
77F：→ howshou:並不是40歲不適合做工程師, 而是到了40歲有許多人的 02/15 13:55
78F：→ howshou:能力已經提昇或退化成有更適合的職務了。 02/15 13:56
79F：推 headiron:淚推, 看來是在業界打滾多年的前輩 02/15 14:56
80F：推 hkshen:原PO肯定在網通廠 02/15 17:57
81F：推 id2007:只能說進去錯公司,網通廠也有賺爽爽的 02/15 18:40
82F：→ id2007:當然硬要講,軟體整體產值是很爛沒錯 02/15 18:40
83F：→ dapple:精通演算法跟OS還有Compiler還找不到好工作? 02/15 20:02
84F：→ dapple:我覺得這是個人問題 本篇感覺不太客觀阿 02/15 20:03
85F：推 WenliYang:台灣科技業幾乎從不研發 早就不是秘密了！ 02/15 21:03
86F：→ hik0301:樓上那句好嘴砲啊~ 定義什麼叫"幾乎"好嗎 02/15 21:07
87F：→ meltice:我猜會不會powerdvd軟體也是買國外演算法回來打包的？ 02/20 20:14
88F：→ meltice:不過我以經10年沒用過powerdvd了吧 一堆免費軟體可以用 02/20 20:14