作者eray0206 (eray)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 為什麼台積贏聯電那麼多？
時間Sat Jan 15 18:53:38 2011
終於有我可以貢獻的八卦了
這件事是M.S.Lian在清大上課的那半個學期他在課堂上說的
他總括t和u為什麼差距那麼大的兩個原因
第一個就是.13um時 cupper low k,u用了ibm的技術
第二個就是u決定把r&d部門搬到台南
關於第一個,他講的很生動,那時t和u規模和營收都不相上下,
在u還沒決定採用ibm的技術前,還搞了多合一大合併,整個氣勢很驚人
那時u決定要採用ibm的技術時,隔天報紙頭版全版刊登,整個股票市場都被吸引過去了
u有錢,ibm有技術,大部分的分析師都覺得t這次死定了
那時高層就請lian和他師父(就是現在的cto)評估,lian說他看了ibm的技術文件,ibm
採用一種類似纖維的東西用在BOL確實可以大幅降低k值降低delay time,所以他決定
用ibm的技術如法炮製,但不同的是,IBM只demo三層metal line,他做六層,因為在產品上
很少人只做三層的,奇妙的事情出現了,ibm的技術在三層以內都沒有問題,但只要做超過
三層,一定塌,根本沒辦法做超過六層,所以這東西一定有問題
與此同時,他的另一組人馬利用cvd長品質不好的oxide(類似海綿結構),發現很簡單就
可以做到六層,雖然降低k值的程度沒ibm的技術好,但 it works!!而且跟cupper很好搭配
因此他就建議高層要自主研發,因為他已經找到了方法了
而m.s. lian也因為cupper low k而得到ieee fellow,然後接續c. hu當上cto
(不過後來因為high k被拔)
第二個是因為u決定把r&d搬到台南,很多台青椒的都不願意下去台南,t就私下動之以情
讓很多u的工程師跳到t讓u喪失了研發的動能
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.30.58
1F：推 melzard:好酷喔!推! 01/15 18:56
2F：→ melzard:可是當初是怎麼發現品質不好的oxide能做出這種效果的呢? 01/15 18:57
3F：→ foxrain:第二個理由怪怪的...讀台清交的又不全是北部人... 01/15 18:57
4F：→ eray0206:因為類似海綿的結構會存在空氣,空氣的k值最低 01/15 18:58
5F：→ foxrain:更何況...新竹的生活品質跟台南比...那是人住的地方嗎？ 01/15 18:58
6F：推 hanabidsca:推這篇~ 01/15 18:58
7F：→ eray0206:因為在u工作一段時間通常在新竹置產了,根本不想下去 01/15 18:58
8F：→ eray0206:因為在u工作幾年的工程師都在新竹置產了,不會想下去 01/15 18:59
9F：推 melzard:如果是正常品質的CVD張出來的film反而做不出這種結構囉~? 01/15 18:59
10F：→ melzard: 長 01/15 19:00
11F：→ eray0206:要能做出海綿結構的效果 01/15 19:01
12F：推 melzard:喔喔...不過現在的U跟T的差距看來好像也拉不回來了... 01/15 19:02
13F：推 mick1:現在更不可能了 RD人數差了好幾倍 怎麼追? 01/15 19:09
15F：→ frank74611:樓上張爸出現了~~ 01/15 19:24
16F：推 johnny0131:後來M.S.不也去Samsung了... 01/15 19:30
17F：推 sovereignty:Good gossip. 01/15 19:48
18F：推 windboy0620:想知道梁怎麼被拔的耶 @@ 懇求八掛!!!! 01/15 19:57
19F：推 cery:所以是台南的錯 01/15 20:21
21F：推 godisempty:搬到台南市為了鎖住人才嗎?因為台南轉職不易?? 01/15 20:39
22F：→ godisempty:但造成反效果?..XD 01/15 20:39
23F：推 kls:台清交有七成以上都是北部人吧... 01/15 20:57
24F：→ airwu:cupper = copper? 看完霧煞煞 01/15 20:57
25F：→ wake7078:南北之罪說 一切都是台南的錯? 01/15 22:04
26F：→ claytwo:如果選台南是個錯...我好想錯下去 01/15 22:06
27F：推 mmnnoo:後面的請不要延申成南北之爭… 一 一 01/15 22:13
28F：→ sandyQQ:這二個公司光是工廠管理和製程嚴謹度上就差很多了啦 01/15 23:00
29F：→ HYLU:那種porous的材料.機械強度不好.但也許不是聯電有問題...也許 01/15 23:14
30F：→ HYLU:是IBM... 01/15 23:15
31F：推 coverme:應該說兩間公司的薪水還有RD工作時間就差很多了 科科 01/15 23:15
32F：→ coverme:再加上聯電那種pay,要鎖住基層工程師不流失實在非常困難 01/15 23:16
33F：→ FcukYouChina: 我看最後一個是你自己加的吧 01/15 23:53
那你怎麼不乾脆說通篇都是我掰的,當初聯電要SPIN OUT聯發科時有多少人不願意走?
聯電在2000年以前股票和分紅也是很驚人的,那些在竹科已經安身立命的工程師會想要
下去南科嗎,而且那時南科還只是草創荒無的人,誰都不想當開路先鋒...
34F：推 taco321:梁被拔是聽說他的機台都不願意借人家, 別的處長們 01/15 23:58
35F：→ taco321:都很度濫他.... 平台一內鬥太兇... 01/15 23:59
lian被拔主要是因為high k做輸intel,那時他的部門gate first 和gate last同時都進
機台,很早就開始run high k process,但當時lian是壓寶gate first,因為比較好做
但gate first很多物理原因所以一直做不好,等到intel公開了他們的45nm產品,大家切開
cpu才恍然大悟原來intel是用gate last而且突破了很多製程的限制,所以台係才全部
改像gate last,但是就是因為做輸intel,lian必須負這個責任.
※ 編輯: eray0206 來自: 122.121.30.58 (01/16 00:14)
36F：推 fyb:Cu 是copper喔 不是cupper啦 沒cupper這個單字 01/16 00:10
37F：推 youthanasia:gate first是IBM陣營的技術，看來IBM真的是掃把星 01/16 00:30
38F：推 chiachen:其實講白了就是當時U的CMP搞砸了，跑去和IBM合作賭錯 01/16 01:16
39F：推 coverme:回eray大,不好意思我沒經過2000年那種盛況,回補個推 01/16 01:40
40F：推 chibal:U 用NVLS Coral 加Cerca vs T用Black domond and LK.. 01/16 02:29
41F：→ chibal:一個可以做六層一個只能三層 繪圖晶片的都要六層 01/16 02:30
42F：→ chibal:所以呢 0.13 NVDIA and Altera 都是台積吃下的 高下立判 01/16 02:31
43F：→ chibal:台績南科那群大頭都是搞Copper出身的..不是沒原因 01/16 02:33
44F：→ chibal:另外台積的研發素質真的很優 看過麻省史丹福的 台大大宗 01/16 02:35
45F：→ chibal:一些聯電的Key person會進fab的有口碑的 近年也都過來T了 01/16 02:36
46F：→ chibal:台積研發不進Fab不懂機台被幹瞧 聯電據我所知 沒那麼鼓勵 01/16 02:38
47F：→ chibal:補個八卦 梁應該是被羅逼下來的 羅曾是英特爾德州廠廠長 01/16 02:40
48F：推 ortisbaga:我覺得妳最後一段是屁話 我老家台南 最後還是回台南工作 01/16 12:45
49F：→ ortisbaga:南部人一堆想回台南工作 01/16 12:45
50F：推 windgoing122:樓上一個打十個？ 01/16 12:46
51F：推 sliverstream:樓樓上才是屁話,你一個在地人的心得算哪根蔥? 01/16 12:50
52F：→ sliverstream:u的工程師是有幾個老家在台南, 可笑可笑 01/16 12:52
53F：推 asole:rtisbaga屁話+1 01/16 13:10
54F：推 APROC:台南不是科技、經濟及人口的重心，去那邊當然會退步 01/16 22:28
55F：推 kshsbug:O先生回台南前有在北部置產嗎?? 如果有的話你就不會覺得 01/16 23:41
56F：→ kshsbug:是屁話了 01/16 23:41
57F：推 randyaaron:SiC ? Carbide? 01/17 23:39