作者eray0206 (eray)
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标题Re: [讨论] 为什麽台积赢联电那麽多？
时间Sat Jan 15 18:53:38 2011
终於有我可以贡献的八卦了
这件事是M.S.Lian在清大上课的那半个学期他在课堂上说的
他总括t和u为什麽差距那麽大的两个原因
第一个就是.13um时 cupper low k,u用了ibm的技术
第二个就是u决定把r&d部门搬到台南
关於第一个,他讲的很生动,那时t和u规模和营收都不相上下,
在u还没决定采用ibm的技术前,还搞了多合一大合并,整个气势很惊人
那时u决定要采用ibm的技术时,隔天报纸头版全版刊登,整个股票市场都被吸引过去了
u有钱,ibm有技术,大部分的分析师都觉得t这次死定了
那时高层就请lian和他师父(就是现在的cto)评估,lian说他看了ibm的技术文件,ibm
采用一种类似纤维的东西用在BOL确实可以大幅降低k值降低delay time,所以他决定
用ibm的技术如法炮制,但不同的是,IBM只demo三层metal line,他做六层,因为在产品上
很少人只做三层的,奇妙的事情出现了,ibm的技术在三层以内都没有问题,但只要做超过
三层,一定塌,根本没办法做超过六层,所以这东西一定有问题
与此同时,他的另一组人马利用cvd长品质不好的oxide(类似海绵结构),发现很简单就
可以做到六层,虽然降低k值的程度没ibm的技术好,但 it works!!而且跟cupper很好搭配
因此他就建议高层要自主研发,因为他已经找到了方法了
而m.s. lian也因为cupper low k而得到ieee fellow,然後接续c. hu当上cto
(不过後来因为high k被拔)
第二个是因为u决定把r&d搬到台南,很多台青椒的都不愿意下去台南,t就私下动之以情
让很多u的工程师跳到t让u丧失了研发的动能
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.30.58
1F：推 melzard:好酷喔!推! 01/15 18:56
2F：→ melzard:可是当初是怎麽发现品质不好的oxide能做出这种效果的呢? 01/15 18:57
3F：→ foxrain:第二个理由怪怪的...读台清交的又不全是北部人... 01/15 18:57
4F：→ eray0206:因为类似海绵的结构会存在空气,空气的k值最低 01/15 18:58
5F：→ foxrain:更何况...新竹的生活品质跟台南比...那是人住的地方吗？ 01/15 18:58
6F：推 hanabidsca:推这篇~ 01/15 18:58
7F：→ eray0206:因为在u工作一段时间通常在新竹置产了,根本不想下去 01/15 18:58
8F：→ eray0206:因为在u工作几年的工程师都在新竹置产了,不会想下去 01/15 18:59
9F：推 melzard:如果是正常品质的CVD张出来的film反而做不出这种结构罗~? 01/15 18:59
10F：→ melzard: 长 01/15 19:00
11F：→ eray0206:要能做出海绵结构的效果 01/15 19:01
12F：推 melzard:喔喔...不过现在的U跟T的差距看来好像也拉不回来了... 01/15 19:02
13F：推 mick1:现在更不可能了 RD人数差了好几倍 怎麽追? 01/15 19:09
15F：→ frank74611:楼上张爸出现了~~ 01/15 19:24
16F：推 johnny0131:後来M.S.不也去Samsung了... 01/15 19:30
17F：推 sovereignty:Good gossip. 01/15 19:48
18F：推 windboy0620:想知道梁怎麽被拔的耶 @@ 恳求八挂!!!! 01/15 19:57
19F：推 cery:所以是台南的错 01/15 20:21
21F：推 godisempty:搬到台南市为了锁住人才吗?因为台南转职不易?? 01/15 20:39
22F：→ godisempty:但造成反效果?..XD 01/15 20:39
23F：推 kls:台清交有七成以上都是北部人吧... 01/15 20:57
24F：→ airwu:cupper = copper? 看完雾煞煞 01/15 20:57
25F：→ wake7078:南北之罪说 一切都是台南的错? 01/15 22:04
26F：→ claytwo:如果选台南是个错...我好想错下去 01/15 22:06
27F：推 mmnnoo:後面的请不要延申成南北之争… 一 一 01/15 22:13
28F：→ sandyQQ:这二个公司光是工厂管理和制程严谨度上就差很多了啦 01/15 23:00
29F：→ HYLU:那种porous的材料.机械强度不好.但也许不是联电有问题...也许 01/15 23:14
30F：→ HYLU:是IBM... 01/15 23:15
31F：推 coverme:应该说两间公司的薪水还有RD工作时间就差很多了 科科 01/15 23:15
32F：→ coverme:再加上联电那种pay,要锁住基层工程师不流失实在非常困难 01/15 23:16
33F：→ FcukYouChina: 我看最後一个是你自己加的吧 01/15 23:53
那你怎麽不乾脆说通篇都是我掰的,当初联电要SPIN OUT联发科时有多少人不愿意走?
联电在2000年以前股票和分红也是很惊人的,那些在竹科已经安身立命的工程师会想要
下去南科吗,而且那时南科还只是草创荒无的人,谁都不想当开路先锋...
34F：推 taco321:梁被拔是听说他的机台都不愿意借人家, 别的处长们 01/15 23:58
35F：→ taco321:都很度滥他.... 平台一内斗太凶... 01/15 23:59
lian被拔主要是因为high k做输intel,那时他的部门gate first 和gate last同时都进
机台,很早就开始run high k process,但当时lian是压宝gate first,因为比较好做
但gate first很多物理原因所以一直做不好,等到intel公开了他们的45nm产品,大家切开
cpu才恍然大悟原来intel是用gate last而且突破了很多制程的限制,所以台系才全部
改像gate last,但是就是因为做输intel,lian必须负这个责任.
※ 编辑: eray0206 来自: 122.121.30.58 (01/16 00:14)
36F：推 fyb:Cu 是copper喔 不是cupper啦 没cupper这个单字 01/16 00:10
37F：推 youthanasia:gate first是IBM阵营的技术，看来IBM真的是扫把星 01/16 00:30
38F：推 chiachen:其实讲白了就是当时U的CMP搞砸了，跑去和IBM合作赌错 01/16 01:16
39F：推 coverme:回eray大,不好意思我没经过2000年那种盛况,回补个推 01/16 01:40
40F：推 chibal:U 用NVLS Coral 加Cerca vs T用Black domond and LK.. 01/16 02:29
41F：→ chibal:一个可以做六层一个只能三层 绘图晶片的都要六层 01/16 02:30
42F：→ chibal:所以呢 0.13 NVDIA and Altera 都是台积吃下的 高下立判 01/16 02:31
43F：→ chibal:台绩南科那群大头都是搞Copper出身的..不是没原因 01/16 02:33
44F：→ chibal:另外台积的研发素质真的很优 看过麻省史丹福的 台大大宗 01/16 02:35
45F：→ chibal:一些联电的Key person会进fab的有口碑的 近年也都过来T了 01/16 02:36
46F：→ chibal:台积研发不进Fab不懂机台被干瞧 联电据我所知 没那麽鼓励 01/16 02:38
47F：→ chibal:补个八卦 梁应该是被罗逼下来的 罗曾是英特尔德州厂厂长 01/16 02:40
48F：推 ortisbaga:我觉得你最後一段是屁话 我老家台南 最後还是回台南工作 01/16 12:45
49F：→ ortisbaga:南部人一堆想回台南工作 01/16 12:45
50F：推 windgoing122:楼上一个打十个？ 01/16 12:46
51F：推 sliverstream:楼楼上才是屁话,你一个在地人的心得算哪根葱? 01/16 12:50
52F：→ sliverstream:u的工程师是有几个老家在台南, 可笑可笑 01/16 12:52
53F：推 asole:rtisbaga屁话+1 01/16 13:10
54F：推 APROC:台南不是科技、经济及人口的重心，去那边当然会退步 01/16 22:28
55F：推 kshsbug:O先生回台南前有在北部置产吗?? 如果有的话你就不会觉得 01/16 23:41
56F：→ kshsbug:是屁话了 01/16 23:41
57F：推 randyaaron:SiC ? Carbide? 01/17 23:39