作者hamasakiayu (ayumi)
看板Teacher
標題Re: [請益] 看來要停止年改應該是不可能的了..
時間Mon Dec 15 09:48:33 2025
※ 引述《pipiboygay (喜歡男人的男生)》之銘言：
: 標題: [請益] 看來要停止年改應該是不可能的了..
: 時間: Sat Dec 13 15:54:19 2025
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: 噓 peterball : 一堆老師羨慕勞工有撥補，叫你跟勞工交換沒一個敢 12/14 17:15
: → peterball : 到現在還在崩潰撥補，補少的，砍多的，啊不然咧？ 12/14 17:15
: → peterball : 你繳很多？有超過一萬嗎？憑什麼就可以領五萬？ 12/14 17:16
: → peterball : 啊，2028民進黨下台你就變六萬，啊恭喜大家嘿 12/14 17:16
: → peterball : 好喔，破產是假議題。2040誰執政你又知道了？ 12/14 17:17
: → peterball : 最好保佑那時候的政府願意拿己千億納稅前讓你爽 12/14 17:18
: → peterball : 現在40多歲的老師，一退休就破產，爽 12/14 17:19
: → peterball : 現在30多歲的老師，退休前繼續繳稅讓老人買房。 12/14 17:19
: → peterball : 現在50、60歲的老師，大概會在你70歲破產 12/14 17:19
: → peterball : 現在70歲的老師，破產日大概就是你拔管日 12/14 17:20
: → peterball : 一定要短視近利才叫台灣人啦 12/14 17:20
我先說我是勞工啊
所以沒甚麼敢不敢
很多時候只是人生選擇
且照我目前的收入與存款來看
我退休後，大概率也不需要靠勞退來處理老年生活
說回年改
現在最大的問題是
你以為改了，就不破產？
整一個年金改革最不能讓我理解的事情就是這個
按理講，這個改革必定是按照新算法模型推估
這個制度未來的狀況會如何
現在你說破產，也只是一種模型算法的推估結果
但是當年政府做完年改後
沒過多久大家就發現
按照新算法公式
大概也是17-20年左右一樣破產
這不禁讓人懷疑，那到底是在改甚麼？
你說的，現職30 40多歲老師
全都在你心目中完美的新制之中，直接面對年金破產
那他們現在要繳還是不要繳？
其實就是因為年金改剛當初沒人想真的改革
正確的做法應該是浮動制才對
譬如每年現職繳的%數依法定
而退休時拿的具體金額
跟經濟數據綁定
如果經濟好，或者是年金投資獲利高
那大家那年就多拿點
如果經濟差，或者那年金投資獲利低
那大家那年就少拿點
投入的金額事前知道，需要靠法律制定
而每年拿到的錢，則是浮動機制
逐年調整
如此，按邏輯上來講
年金就不可能存在破產的風險
這種制度可不是我發明的
瑞典大概二三十年前左右就有了
日本德國澳洲等等都有類似的機制
且早就行之有年
不是甚麼很新的概念
現在這種年改法，或者是修回年改法
本質上就是在操弄世代對立而已
像你這種說法就是標準的類型
拿著現職去罵退休
恐嚇現職的，錢都被現在退休的拿光，以後你們只能哭
根本解決不了任何問題
如我前述，就算年改現在不改回
新算法都已經明白清楚無誤地告訴你
還是一樣破產
且隨著少子化，破產時間還在加劇中
唯一的好處
只有尋求政治上的利益而已
那些支持現在退休的政黨好壞壞
請支持我們這些力挺現職的政黨
講白了，真是笑話
現職的用新制一樣破產
這時候就不是短視近利的台灣人
是認真務實的台灣人了啊？
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※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 12/15/2025 09:49:09
1F：推 speady : 勞工的勞保你才要關心吧，2031就破產了，怎麼不去抗12/15 10:09
2F：→ speady : 議？12/15 10:09
4F：→ speady : 綠的被罵爆就是選擇性執法12/15 10:11
5F：→ speady : 勞保政府可沒有最終給付責任喔，立委要修法擋法案的12/15 10:13
6F：→ speady : 可是行政院跟勞委會喔12/15 10:13
7F：→ FT6034 : 所以說破產是假議題，年改有沒有停都需要政府撥補12/15 11:18
8F：推 annuuslin : 說得很好啊，改了還是有可能破產，現職人員幹嘛挺？12/15 11:35
9F：→ annuuslin : 只是被操弄對立的棋子而已12/15 11:35
10F：推 pttrackhwang: 一樓的，人家已經表明不用靠勞退了12/15 11:37
11F：推 chrisxmen : 七年前講過現在再講一次，改革是政治問題不是經濟12/15 12:06
12F：→ chrisxmen : 問題，會想改純粹就是拿軍公教殺給勞工看，讓勞工12/15 12:07
13F：→ chrisxmen : 覺得拉低軍公教好像我也沒那麼苦，卻沒注意這個政府12/15 12:07
14F：→ chrisxmen : 該做的是提高勞工薪資，結果還跟著看得很爽，阿Q精12/15 12:08
15F：→ chrisxmen : 神嗎???被壓低收入還跟著很高興罵，然後讓老闆賺到12/15 12:08
16F：推 iamccat : 這個政府就只會說投效低所以大家要少領12/15 12:26
17F：→ iamccat : 政府不會誠實的說今年投效高 所以大家可以多拿12/15 12:26
18F：→ iamccat : 按照這個政府的邏輯 就是殺雞(老師)給猴(勞工)看12/15 12:27
19F：→ iamccat : 所以依然是政治議題 不是經濟議題12/15 12:27
20F：推 VBMO : 我部門2x人根本沒人在意勞退XD 有在想退休生活的12/15 18:40
21F：→ VBMO : 大概每年會固定拿個50到100存下來或投資 不得不說 12/15 18:40
22F：→ VBMO : 部分軍公教真的很奇葩 竟然會去挺明擺著就是對你很12/15 18:40
23F：→ VBMO : 差的政府 不給錢又污名化 但卻能死忠挺12/15 18:40
24F：推 Rizzi : 政治對某些人來說像一種信仰,傾家蕩產也要力挺12/15 22:27
25F：推 ckwckw : 廢話一堆 破產假議題12/16 04:23
26F：→ ckwckw : 撥補即改革12/16 04:24
27F：推 weigang : 別人挺可理解，軍公教挺那種砍自己福利的政府，無言12/16 17:44
28F：推 Gingerlee : 網路上看到的不見得是真的！如果有軍公教挺欺負自己12/16 19:00
29F：→ Gingerlee : 的人，那勢必他背後有不可告人的算計，雖然這裡小小12/16 19:00
30F：→ Gingerlee : 犧牲，但是其他地方有大大的收穫12/16 19:00
31F：→ lokoo : 你說的是那甜蜜的負荷嗎？12/16 19:47
32F：推 shrimp0314 : 除了砍公教退休金，還把教育現場搞爛的政黨12/16 19:56
33F：→ shrimp0314 : 怎麼還會有老師挺？傻眼12/16 19:56
34F：→ shrimp0314 : 還有綠委說公教退休金比國民年金高很多12/16 19:57
35F：推 smwang : 錢在別人那裡，存心要讓你少領或領不到，你又奈他12/16 21:42
36F：→ smwang : 何？早就看破了12/16 21:42
37F：推 ahb0711 : 勞保有本事不要撥補阿，看看勞工能不能說的那麼自在12/17 10:28
38F：→ ahb0711 : 嫌太少？每個人都強迫提撥6%，這樣勞工也會好開心嗎12/17 10:28
39F：→ ahb0711 : 然後等30年你要退休時跟你說要多繳少領延後退~水12/17 10:29
40F：推 chrisxmen : 我上面會這樣說就是因為你會發現，扣掉鳥以外會希望12/17 11:56
41F：→ chrisxmen : 拉低軍公教的都是那些薪水不高的勞工，薪資高的才懶12/17 11:57
42F：→ chrisxmen : 的理你領多少，甚至這些家長還會覺得原來老師領這些12/17 11:57
43F：→ chrisxmen : 要做那麼多包山包海喔???那問題來了，那些薪資低的 12/17 11:58
44F：→ chrisxmen : 勞工，請問在學生時代做甚麼??教師當學生時認真讀書12/17 11:58
45F：→ chrisxmen : 考上教師，只因為當初政府給的福利覺得願意進來12/17 11:59
46F：→ chrisxmen : 你那些也不讀書甚至也不來考教甄的，說教師福利太高12/17 11:59
47F：→ chrisxmen : 福利是今年才開始嗎??是教師自己訂定的嗎???12/17 12:00
48F：→ chrisxmen : 所以現在那些吵得勞工，是希望你的小孩是領兩三萬12/17 12:01
49F：→ chrisxmen : 找進來的老師喔???跟著在那邊無腦吵~~~12/17 12:01
50F：推 chrisxmen : 領兩三萬要隨時ON CALL還要被恐龍家長申訴狗幹12/17 12:04
51F：→ chrisxmen : 是你你會願意來做喔???12/17 12:04
52F：推 lidaben : 沒錯～本質上就是在操弄世代對立而已！12/17 12:13
53F：→ lidaben : 你知、我知、便祕不知～12/17 12:14
54F：推 ahb0711 : 可怕的是有些高知識分子，也跟著一起被操弄12/17 12:27
55F：→ ahb0711 : 真的很悲哀，但本質的問題就在於台灣的薪資普遍低薪12/17 12:27
56F：→ ahb0711 : 政府不願意花力氣處理薪資，但弄狗相咬比較簡單12/17 12:28
57F：推 cbj1992a : 政府操弄底層打底層，果然很奏效12/18 11:41
58F：→ Davin1988 : 整天政府不好 我就問立法院誰多數? 民生法案?12/18 19:02
59F：推 m21423 : 反年改不就是最大民生法案嗎12/18 19:44
60F：→ m21423 : 光這個就值得了 而且還有一萬現金12/18 19:45
61F：推 peterball : 所以黃國昌當年罵DPP改革改半套，是在打假球。12/18 22:27
62F：推 peterball : 可憐了年輕的現職公教。破產時，不是用更激烈的年改12/18 22:29
63F：→ peterball : 就是找年輕人吸更多血，別無他法12/18 22:29
64F：→ peterball : 老師當然辛苦，那就給正在辛苦的鼓勵12/18 22:30
65F：→ peterball : 老人辛苦過我知道，但五萬多真的沒很糟，讓年輕人 12/18 22:30
66F：→ peterball : 拼，也許真有機會弄到永續。年輕人已經不愛生了12/18 22:32
67F：→ peterball : 何苦再給他們添重擔？讓他們更絕望呢？12/18 22:32
68F：→ peterball : 原PO是勞工，他們多數習慣自己負責，不全仰賴給政府12/18 22:33
69F：→ peterball : 老師也可以學著自己規劃，政府撐一把，我們感恩了。12/18 22:33
70F：→ peterball : 藍綠執政都不可能永續，國家要永續，外患要抵禦12/18 22:34
71F：→ peterball : 看看前後30年，誰都無法否認現職要辛苦非常多12/18 22:35
72F：→ peterball : 那老人就不能給後代更多一點安全感嗎？12/18 22:35
所謂安全感是
晚4年破產？
https://smart.businessweekly.com.tw/Reading/IndepArticle.aspx?id=6021145
周弘憲強調，即使推動年金改革，退撫基金仍會在20多年後用罄，如果立法院的修法通過，
讓年金改革踩剎車，基金用罄時間還會再提前4年
基本上只有4年根本沒有差別
根本沒有所謂正當性可言
安全感應該來自永續經營
而不是告訴人民，嗯，你可以多活4年
還是你所謂的安全感只是把炸彈給20年後的人？
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 12/18/2025 23:10:08
73F：推 peterball : 20年變成16年沒差？好，你說得對，薪水打八折也沒差12/18 23:15
74F：→ peterball : 您說得真好，我輸了。12/18 23:15
的確有差
因為年改時喊的是永續經營
結果是多四年
一樣讓年輕老師對未來充滿恐懼
或者更恐懼
因為政府可以無視信賴保護原則
只為了年金多四年不破產
誰知道政府的承諾是否仍有信用？
這落差之大，當年支持者瞬間變小丑
大概只剩下原本就不在乎
因為政治立場的年改支持者會覺得沒差吧
你說呢？呵
※ 編輯: hamasakiayu (114.34.122.134 臺灣), 12/19/2025 07:13:42