作者hamasakiayu (ayumi)
看板Teacher
标题Re: [请益] 看来要停止年改应该是不可能的了..
时间Mon Dec 15 09:48:33 2025
※ 引述《pipiboygay (喜欢男人的男生)》之铭言：
: 标题: [请益] 看来要停止年改应该是不可能的了..
: 时间: Sat Dec 13 15:54:19 2025
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: 嘘 peterball : 一堆老师羡慕劳工有拨补，叫你跟劳工交换没一个敢 12/14 17:15
: → peterball : 到现在还在崩溃拨补，补少的，砍多的，啊不然咧？ 12/14 17:15
: → peterball : 你缴很多？有超过一万吗？凭什麽就可以领五万？ 12/14 17:16
: → peterball : 啊，2028民进党下台你就变六万，啊恭喜大家嘿 12/14 17:16
: → peterball : 好喔，破产是假议题。2040谁执政你又知道了？ 12/14 17:17
: → peterball : 最好保佑那时候的政府愿意拿己千亿纳税前让你爽 12/14 17:18
: → peterball : 现在40多岁的老师，一退休就破产，爽 12/14 17:19
: → peterball : 现在30多岁的老师，退休前继续缴税让老人买房。 12/14 17:19
: → peterball : 现在50、60岁的老师，大概会在你70岁破产 12/14 17:19
: → peterball : 现在70岁的老师，破产日大概就是你拔管日 12/14 17:20
: → peterball : 一定要短视近利才叫台湾人啦 12/14 17:20
我先说我是劳工啊
所以没甚麽敢不敢
很多时候只是人生选择
且照我目前的收入与存款来看
我退休後，大概率也不需要靠劳退来处理老年生活
说回年改
现在最大的问题是
你以为改了，就不破产？
整一个年金改革最不能让我理解的事情就是这个
按理讲，这个改革必定是按照新算法模型推估
这个制度未来的状况会如何
现在你说破产，也只是一种模型算法的推估结果
但是当年政府做完年改後
没过多久大家就发现
按照新算法公式
大概也是17-20年左右一样破产
这不禁让人怀疑，那到底是在改甚麽？
你说的，现职30 40多岁老师
全都在你心目中完美的新制之中，直接面对年金破产
那他们现在要缴还是不要缴？
其实就是因为年金改刚当初没人想真的改革
正确的做法应该是浮动制才对
譬如每年现职缴的%数依法定
而退休时拿的具体金额
跟经济数据绑定
如果经济好，或者是年金投资获利高
那大家那年就多拿点
如果经济差，或者那年金投资获利低
那大家那年就少拿点
投入的金额事前知道，需要靠法律制定
而每年拿到的钱，则是浮动机制
逐年调整
如此，按逻辑上来讲
年金就不可能存在破产的风险
这种制度可不是我发明的
瑞典大概二三十年前左右就有了
日本德国澳洲等等都有类似的机制
且早就行之有年
不是甚麽很新的概念
现在这种年改法，或者是修回年改法
本质上就是在操弄世代对立而已
像你这种说法就是标准的类型
拿着现职去骂退休
恐吓现职的，钱都被现在退休的拿光，以後你们只能哭
根本解决不了任何问题
如我前述，就算年改现在不改回
新算法都已经明白清楚无误地告诉你
还是一样破产
且随着少子化，破产时间还在加剧中
唯一的好处
只有寻求政治上的利益而已
那些支持现在退休的政党好坏坏
请支持我们这些力挺现职的政党
讲白了，真是笑话
现职的用新制一样破产
这时候就不是短视近利的台湾人
是认真务实的台湾人了啊？
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※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 12/15/2025 09:49:09
1F：推 speady : 劳工的劳保你才要关心吧，2031就破产了，怎麽不去抗12/15 10:09
2F：→ speady : 议？12/15 10:09
4F：→ speady : 绿的被骂爆就是选择性执法12/15 10:11
5F：→ speady : 劳保政府可没有最终给付责任喔，立委要修法挡法案的12/15 10:13
6F：→ speady : 可是行政院跟劳委会喔12/15 10:13
7F：→ FT6034 : 所以说破产是假议题，年改有没有停都需要政府拨补12/15 11:18
8F：推 annuuslin : 说得很好啊，改了还是有可能破产，现职人员干嘛挺？12/15 11:35
9F：→ annuuslin : 只是被操弄对立的棋子而已12/15 11:35
10F：推 pttrackhwang: 一楼的，人家已经表明不用靠劳退了12/15 11:37
11F：推 chrisxmen : 七年前讲过现在再讲一次，改革是政治问题不是经济12/15 12:06
12F：→ chrisxmen : 问题，会想改纯粹就是拿军公教杀给劳工看，让劳工12/15 12:07
13F：→ chrisxmen : 觉得拉低军公教好像我也没那麽苦，却没注意这个政府12/15 12:07
14F：→ chrisxmen : 该做的是提高劳工薪资，结果还跟着看得很爽，阿Q精12/15 12:08
15F：→ chrisxmen : 神吗???被压低收入还跟着很高兴骂，然後让老板赚到12/15 12:08
16F：推 iamccat : 这个政府就只会说投效低所以大家要少领12/15 12:26
17F：→ iamccat : 政府不会诚实的说今年投效高 所以大家可以多拿12/15 12:26
18F：→ iamccat : 按照这个政府的逻辑 就是杀鸡(老师)给猴(劳工)看12/15 12:27
19F：→ iamccat : 所以依然是政治议题 不是经济议题12/15 12:27
20F：推 VBMO : 我部门2x人根本没人在意劳退XD 有在想退休生活的12/15 18:40
21F：→ VBMO : 大概每年会固定拿个50到100存下来或投资 不得不说 12/15 18:40
22F：→ VBMO : 部分军公教真的很奇葩 竟然会去挺明摆着就是对你很12/15 18:40
23F：→ VBMO : 差的政府 不给钱又污名化 但却能死忠挺12/15 18:40
24F：推 Rizzi : 政治对某些人来说像一种信仰,倾家荡产也要力挺12/15 22:27
25F：推 ckwckw : 废话一堆 破产假议题12/16 04:23
26F：→ ckwckw : 拨补即改革12/16 04:24
27F：推 weigang : 别人挺可理解，军公教挺那种砍自己福利的政府，无言12/16 17:44
28F：推 Gingerlee : 网路上看到的不见得是真的！如果有军公教挺欺负自己12/16 19:00
29F：→ Gingerlee : 的人，那势必他背後有不可告人的算计，虽然这里小小12/16 19:00
30F：→ Gingerlee : 牺牲，但是其他地方有大大的收获12/16 19:00
31F：→ lokoo : 你说的是那甜蜜的负荷吗？12/16 19:47
32F：推 shrimp0314 : 除了砍公教退休金，还把教育现场搞烂的政党12/16 19:56
33F：→ shrimp0314 : 怎麽还会有老师挺？傻眼12/16 19:56
34F：→ shrimp0314 : 还有绿委说公教退休金比国民年金高很多12/16 19:57
35F：推 smwang : 钱在别人那里，存心要让你少领或领不到，你又奈他12/16 21:42
36F：→ smwang : 何？早就看破了12/16 21:42
37F：推 ahb0711 : 劳保有本事不要拨补阿，看看劳工能不能说的那麽自在12/17 10:28
38F：→ ahb0711 : 嫌太少？每个人都强迫提拨6%，这样劳工也会好开心吗12/17 10:28
39F：→ ahb0711 : 然後等30年你要退休时跟你说要多缴少领延後退~水12/17 10:29
40F：推 chrisxmen : 我上面会这样说就是因为你会发现，扣掉鸟以外会希望12/17 11:56
41F：→ chrisxmen : 拉低军公教的都是那些薪水不高的劳工，薪资高的才懒12/17 11:57
42F：→ chrisxmen : 的理你领多少，甚至这些家长还会觉得原来老师领这些12/17 11:57
43F：→ chrisxmen : 要做那麽多包山包海喔???那问题来了，那些薪资低的 12/17 11:58
44F：→ chrisxmen : 劳工，请问在学生时代做甚麽??教师当学生时认真读书12/17 11:58
45F：→ chrisxmen : 考上教师，只因为当初政府给的福利觉得愿意进来12/17 11:59
46F：→ chrisxmen : 你那些也不读书甚至也不来考教甄的，说教师福利太高12/17 11:59
47F：→ chrisxmen : 福利是今年才开始吗??是教师自己订定的吗???12/17 12:00
48F：→ chrisxmen : 所以现在那些吵得劳工，是希望你的小孩是领两三万12/17 12:01
49F：→ chrisxmen : 找进来的老师喔???跟着在那边无脑吵~~~12/17 12:01
50F：推 chrisxmen : 领两三万要随时ON CALL还要被恐龙家长申诉狗干12/17 12:04
51F：→ chrisxmen : 是你你会愿意来做喔???12/17 12:04
52F：推 lidaben : 没错～本质上就是在操弄世代对立而已！12/17 12:13
53F：→ lidaben : 你知、我知、便秘不知～12/17 12:14
54F：推 ahb0711 : 可怕的是有些高知识分子，也跟着一起被操弄12/17 12:27
55F：→ ahb0711 : 真的很悲哀，但本质的问题就在於台湾的薪资普遍低薪12/17 12:27
56F：→ ahb0711 : 政府不愿意花力气处理薪资，但弄狗相咬比较简单12/17 12:28
57F：推 cbj1992a : 政府操弄底层打底层，果然很奏效12/18 11:41
58F：→ Davin1988 : 整天政府不好 我就问立法院谁多数? 民生法案?12/18 19:02
59F：推 m21423 : 反年改不就是最大民生法案吗12/18 19:44
60F：→ m21423 : 光这个就值得了 而且还有一万现金12/18 19:45
61F：推 peterball : 所以黄国昌当年骂DPP改革改半套，是在打假球。12/18 22:27
62F：推 peterball : 可怜了年轻的现职公教。破产时，不是用更激烈的年改12/18 22:29
63F：→ peterball : 就是找年轻人吸更多血，别无他法12/18 22:29
64F：→ peterball : 老师当然辛苦，那就给正在辛苦的鼓励12/18 22:30
65F：→ peterball : 老人辛苦过我知道，但五万多真的没很糟，让年轻人 12/18 22:30
66F：→ peterball : 拼，也许真有机会弄到永续。年轻人已经不爱生了12/18 22:32
67F：→ peterball : 何苦再给他们添重担？让他们更绝望呢？12/18 22:32
68F：→ peterball : 原PO是劳工，他们多数习惯自己负责，不全仰赖给政府12/18 22:33
69F：→ peterball : 老师也可以学着自己规划，政府撑一把，我们感恩了。12/18 22:33
70F：→ peterball : 蓝绿执政都不可能永续，国家要永续，外患要抵御12/18 22:34
71F：→ peterball : 看看前後30年，谁都无法否认现职要辛苦非常多12/18 22:35
72F：→ peterball : 那老人就不能给後代更多一点安全感吗？12/18 22:35
所谓安全感是
晚4年破产？
https://smart.businessweekly.com.tw/Reading/IndepArticle.aspx?id=6021145
周弘宪强调，即使推动年金改革，退抚基金仍会在20多年後用罄，如果立法院的修法通过，
让年金改革踩刹车，基金用罄时间还会再提前4年
基本上只有4年根本没有差别
根本没有所谓正当性可言
安全感应该来自永续经营
而不是告诉人民，嗯，你可以多活4年
还是你所谓的安全感只是把炸弹给20年後的人？
※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 12/18/2025 23:10:08
73F：推 peterball : 20年变成16年没差？好，你说得对，薪水打八折也没差12/18 23:15
74F：→ peterball : 您说得真好，我输了。12/18 23:15
的确有差
因为年改时喊的是永续经营
结果是多四年
一样让年轻老师对未来充满恐惧
或者更恐惧
因为政府可以无视信赖保护原则
只为了年金多四年不破产
谁知道政府的承诺是否仍有信用？
这落差之大，当年支持者瞬间变小丑
大概只剩下原本就不在乎
因为政治立场的年改支持者会觉得没差吧
你说呢？呵
※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 12/19/2025 07:13:42