作者forgetme (老頭)
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標題Re: [國中] 代理教師進修管道
時間Fri Aug 8 17:25:13 2025
※ 引述《fude (行緣)》之銘言：
: 我是代理教師，我認為：
: 國家對於三招代理教師，在職進修教育學程，應該繼續考量規劃，開放更多元的進修管道
: ，例如平日晚間、週休兩日、線上課程等，讓在職的代理教師，可以取得教師證。
: 偏鄉學士後教育學分專班以及114學年度幾間學校開設部分科目的學士後專班，就是這樣
: 。
: 但仍然有很多，服務於非偏鄉的三招代理教師，需要這樣的機制。
: 以下開放表示意見，我會把大家的意見，反應給教育部、教育處、立法委員。
: 請注意，您有言論自由，但不可以謾罵、指責。否則，言論責任自負。
本末倒置。這樣子的不如乾脆廢除師培政策?
法國馬克宏政府早就在推動教育優先區，當然那個是左派政府的福利路線
偏遠地區直接給予教師(無論正式或代理與否)直接的經濟加給
台灣前些年有非常多完成師資培育的合格教師，前往偏鄉代理任職根本不是問題
今天應該做的是代理老師直接起薪7萬起跳，如此不需要三招四招五六七八招
保證第一招就可以找到合格有證教師，而不是等到三招以後找無證的教師然後在各種
想方設法的幫他們弄這些勞師動眾舟車勞頓的進修，大家都很辛苦。
今天幾乎所有的問題就是政府拿錢出來解決，但中央地方都不想，聯手擺爛甩鍋
今天三招以後招到無證教師是政府長期擺爛造成，不應該走怪路解套想辦法就地合法。
如果律師也開放先讓無證律師擔任，醫院也開放先讓無證醫師擔任，然後想辦法輔導他們
考證，大家覺得如何?
拿出錢來讓有證教師第一招就願意來，第一招就招到合格教師，才是根本解決辦法
蘭嶼沒人去代理?月薪加上偏遠加給加到8萬，保證一堆合格有證的搶破頭
偏鄉學生有權利一開始就有合格教師教導他們，他們不是次等公民
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1F：→ m13211 : 我們政府發個一萬就機機歪歪 還加錢勒 08/08 17:43
2F：推 mehan : 推！難得看到一個頭腦清楚的論述，問題核心就是這樣 08/08 18:05
3F：→ mehan : 那些扯一堆理由的，只是想挑對自己有利的進修方案。 08/08 18:05
4F：→ mehan : 各師培中心都有進修簡章，你要教師證就按部就班去讀 08/08 18:06
5F：推 annuuslin : 推。就是這樣，儲備教師多得是 08/08 18:07
6F：→ mehan : 那種要求降低進修標準的自助餐嘴臉有夠難看，這樣 08/08 18:11
7F：→ mehan : 降低教師證的取得程序，對那些認真讀四年的教育大學 08/08 18:12
8F：→ mehan : 學生非常不公平！ 08/08 18:12
9F：噓 roc1110 : 想太多，政府拿個1萬元都雞雞歪歪的怎麼可能加錢… 08/08 18:20
10F：→ roc1110 : … 08/08 18:20
11F：→ roc1110 : 勞工的最低工資都立法實施了，公教待遇法制化遙遙無 08/08 18:21
12F：→ roc1110 : 期啊 08/08 18:21
13F：推 anly888 : 本文正解 08/08 18:47
14F：推 anly888 : 沒證的代理想很美，但是沒想過政府是怎麼想的 08/08 18:54
15F：推 anly888 : 政府想要馬兒不吃草 08/08 19:00
16F：推 m21423 : 事實 關鍵就錢 08/08 19:01
17F：推 anly888 : 沒錯！政府不想加錢！所以也不會輕易讓你就地拿證 08/08 19:05
18F：→ anly888 : ，又是要加錢 08/08 19:05
19F：→ anly888 : 就會維持現狀，繼續三招後找無證的，反正一樣好用 08/08 19:07
20F：→ anly888 : 又便宜 08/08 19:07
21F：→ anly888 : 想改變？請沒證的有證的，都不要來代理，確實落實 08/08 19:08
22F：→ anly888 : 沒人要來，才有一絲考慮加錢的可能 08/08 19:08
23F：推 kbten : 阿兵哥都可以50k起跳了，老師？ 08/08 20:03
24F：推 mehan : 說真的，一些所謂的"無證"代理教師，會錄取是因為 08/08 20:41
25F：→ mehan : 政府缺人不得已用的下策，這些人不是說多"優秀"。 08/08 20:42
26F：→ mehan : 現在一副奇貨可居的姿態，要求一堆就是不要求自己。 08/08 20:44
27F：→ mehan : 講白話點就是想拿好拿的教師證，以為會吵就有糖吃。 08/08 20:44
28F：推 rebelc : 人間清醒 08/08 20:47
29F：→ mehan : 這些無證代理，是優秀人才或拐瓜劣棗居多？不言而喻 08/08 20:52
30F：→ mehan : 夠優秀早就去自行進修取得教師證了，在那邊嫌困難 08/08 20:52
31F：→ mehan : 一直吵著要將低標準的嘴臉，真的是有夠難看！ 08/08 20:53
32F：推 bybus : mehan : 覺得不用去過度挑起代理和正式的對立 07/30 08/08 21:18
34F：推 HEROR : 你這樣說話太直白了 08/08 21:20
35F：推 bybus : 哪個老師不是從無證到有證的，還是你一出生就有了? 08/08 21:24
36F：推 pigmouth : 反對廣設還有濫設！想要拿證就乖乖花時間出代價去當 08/08 21:44
37F：→ pigmouth : 學生修師培！ 08/08 21:44
38F：推 mehan : 想要教師證就按步就班去依照現有規定進修，一直要求 08/08 22:58
39F：→ mehan : 政府降低標準，給更輕鬆的進修管道，跟開後門有何 08/08 22:58
40F：→ mehan : 兩樣？我敬重認真的代理教師，但只想貪圖輕鬆拿證 08/08 22:58
41F：→ mehan : 的那種人就省省吧。 08/08 22:58
42F：→ mehan : 我不反對代理，只是對部份想貪圖輕鬆取證的人感到 08/08 23:00
43F：→ mehan : 不齒， 08/08 23:00
44F：噓 an123456781 : 少偷渡一萬政策 普發是不同的議題吧 08/09 00:04
45F：推 YRRR : 醫生無照會馬上醫死人，老師無照上課會死人的話就不 08/09 00:16
46F：→ YRRR : 會開放三招了，百年樹人不是講假的，現在就是溫水煮 08/09 00:16
47F：→ YRRR : 青蛙 08/09 00:16
48F：推 anly888 : 在教育這塊，缺人，想到的只會是開放資格，不是加 08/09 07:04
49F：→ anly888 : 錢，政府就只想省錢。開放資格不是讓無證的三招變 08/09 07:04
50F：→ anly888 : 有證，是讓業界想轉戰教育的有機會 08/09 07:04
51F：→ anly888 : 或是再從哪去開放給人來 08/09 07:06
52F：推 m21423 : 連10000這種小錢都不願意給 就知道心態很有問題啊 08/09 07:08
53F：→ anly888 : 代理老師想要有證，就循現有管道即可，很難嗎？很 08/09 07:09
54F：→ anly888 : 多人都這麼拿到了證啊 08/09 07:09
55F：→ anly888 : 如果開放原地有證，待遇會增，等於政府要多給錢， 08/09 07:13
56F：→ anly888 : 而且門檻還大幅降低，你可以想，但政府應該不會理 08/09 07:13
57F：推 rusly : 說得很好，缺人應該提高待遇，為什麼是降低門檻 08/09 08:17
58F：推 bybus : 現實是無證已經行之有年，有證也不代表比較會教 08/09 09:05
59F：→ bybus : 如果降低門檻能讓學校招到老師，總比超鐘點到死要好 08/09 09:05
60F：→ forgetme : 樓下的說法我不能認同。那這樣子我可不可以也說有 08/09 09:19
61F：→ forgetme : 證的醫師不代表比較會醫，降低門檻讓醫院招到醫師 08/09 09:19
62F：→ forgetme : 比較重要？這不是什麼醫師會死人而教師不會死人的 08/09 09:19
63F：→ forgetme : 問題，這是專業的問題。今天政府擺明了就是在各方 08/09 09:19
64F：→ forgetme : 面都不斷地降低標準放寬門檻，但是死不加錢。教育是 08/09 09:19
65F：→ forgetme : 人民基本權的不應該放水成這樣。今天還有人竟然要討 08/09 09:19
66F：→ forgetme : 論繼續加大放水的範圍，放寬門檻讓他們取得教師證， 08/09 09:19
67F：→ forgetme : 我就覺得很不可思議了。那你要不要乾脆直接廢除師 08/09 09:19
68F：→ forgetme : 資培育制度？ 08/09 09:19
69F：推 anly888 : 政府是把當代理老師的門檻降低，不是當正式老師的 08/09 09:25
70F：→ anly888 : 門檻降低 08/09 09:25
71F：→ forgetme : 別當政府的幫兇，他們長期怠惰瀆職，根本就故意的 08/09 09:25
72F：→ anly888 : 所以缺代理，不會降低拿教師證的門檻，因為沒證也 08/09 09:26
73F：→ anly888 : 可以當代理呀 08/09 09:26
74F：→ forgetme : 那請問代理醫師還有正式醫師是不是都應該要有醫師 08/09 09:26
75F：→ forgetme : 證呢？ 08/09 09:26
76F：→ anly888 : 會廣開大門，各路人馬都可以都可以 08/09 09:27
77F：→ anly888 : 政府沒換，就不用期待什麼，長期就是放生了教育界 08/09 09:29
78F：→ forgetme : 你該給的錢一開始給到夠，絕對會有合格有證照的老師 08/09 09:57
79F：→ forgetme : 直接第一輪就來應徵了，而不是三招之後招到各種無 08/09 09:57
80F：→ forgetme : 證照的還要想辦法幫他們什麼假日進修，週末進修，寒 08/09 09:57
81F：→ forgetme : 暑假修學分這種各式開小門，真的就本末導致 08/09 09:57
82F：→ forgetme : 而且我覺得有一個思維真的徹底該改變，那就是臨時 08/09 10:00
83F：→ forgetme : 找來代班的代打人本來就應該給更高待遇，因為人家是 08/09 10:00
84F：→ forgetme : 上場來救火的 08/09 10:00
85F：推 m8403051 : 雖然跟這篇主題無關, 但是各校要這麼多代理代課 08/09 11:26
86F：→ m8403051 : 一個元兇就是教育部的經費補助方式 08/09 11:26
87F：→ m8403051 : 各校應該都有部補增置代理及其他的人員 08/09 11:28
88F：→ m8403051 : 這些員額都內涵而不是外加, 也就扣住了些員額不能開 08/09 11:28
89F：→ m8403051 : 如果都能開出去給正式, 起碼人員異動會少一些 08/09 11:29
90F：→ mehan : 看吧！有些人又在那邊扯有教師證的也沒有比較會教。 08/09 15:06
91F：→ mehan : 那這些沒教師證的自認能力不輸有證的，為何就不肯花 08/09 15:07
92F：→ mehan : 一樣的時間和進修管道，去認真取得想要的教師證呢？ 08/09 15:08
93F：→ mehan : 政府應該提升整體教師待遇，讓更多優秀的人從事教職 08/09 15:10
94F：→ mehan : 而不是拉低標準，為了湊教師數就濫發一堆教師證。 08/09 15:12
95F：推 Guyinkt : 比較想要淘汰不適任的正式教師，這個跟錢無關，政 08/09 15:19
96F：→ Guyinkt : 府也不太做，但一堆四條二的還在學校更是教師難以 08/09 15:19
97F：→ Guyinkt : 讓人尊重的原因之一 08/09 15:19
98F：→ Guyinkt : 這些應該是不會教的正式教師了吧 08/09 15:20
99F：推 bybus : 有些學校人才當奴才用，領最少錢做最多事 08/09 18:41
100F：→ bybus : 第八節、週六、社團通通塞給代理，因為他們「菜」 08/09 18:42
101F：→ bybus : 都剝奪他們的讀書時間了，還不給進修管道? 08/09 18:43
102F：→ mehan : 很多有教師證的正式教師也要做上述的事情，難道每個 08/09 22:13
103F：→ mehan : 無證教師都會遇到？我也看過N招進來很混的代理喔！ 08/09 22:14
104F：→ mehan : 很多拿教師證的前輩，都是辛苦另外進修的，人家願意 08/09 22:15
105F：→ mehan : 努力，想讀書有心都做得到，懶得做就別推給外在環境 08/09 22:17
106F：→ mehan : 那更證明那種人不想努力，只想貪便利撿現成的而已。 08/09 22:18
107F：推 bybus : 正式教師會累積年資，無證代理永遠是最菜的 08/09 22:35
108F：→ mehan : 是裝傻跳針還是真聽不懂？老師要不要去進修讀書，就 08/10 08:47
109F：→ mehan : 看個人是否願意花心力去準備，跟年資或職務沒有關聯 08/10 08:47
110F：→ mehan : 很多新進正式老師，也是一邊處理學校職務、一邊進修 08/10 08:48
111F：→ mehan : 學校工作沒有輕鬆的，大家都咬著牙撐過來。 08/10 08:49
112F：→ mehan : 整天鬼扯年資、外在因素、工作繁忙，老師是在職工作 08/10 08:50
113F：→ mehan : 那麼在意能否讀書，那回學校當學校不是更好？ 08/10 08:50
114F：→ mehan : 政府或學校沒有義務包辦這些又想工作領薪又想輕鬆 08/10 08:52
115F：→ mehan : 領教師證的巨嬰，這種心態別說當老師，就是去一般 08/10 08:53
116F：→ mehan : 公司工作表現也是差勁，只會抱怨的人不會有出息的。 08/10 08:54
117F：推 fude : 誰抱怨？誰不努力？ 08/10 09:56
118F：→ fude : 許多三招代理教師也是邊修教程 08/10 09:57
119F：→ fude : 但白天要上班，教程在白天 08/10 09:57
120F：→ fude : 學士後是現況，國外也辦過 08/10 09:58
121F：→ fude : 區分在學及在職雙軌 08/10 09:58
122F：→ fude : 讓有心拿教師證的人可以修教程 08/10 09:59
123F：→ fude : 與抱怨不努力何關 08/10 09:59
124F：→ fude : 難道白天上班晚上進修很輕鬆嗎 08/10 09:59
125F：→ fude : 我肯定所有努力的人 08/10 10:00
126F：→ fude : 但我不會貶低傷害努力仍受限的人 08/10 10:00
127F：推 mehan : 誰抱怨？上面推文有抱怨年資菜的、沒時間念書的。 08/10 12:04
128F：→ mehan : 抱怨被學校當奴才用的，這些你都沒有看到是嗎？ 08/10 12:05
129F：→ mehan : 還是那一句：其實目前該有的進修管道都有，拿一堆 08/10 12:06
130F：→ mehan : 教育現場缺失當藉口，也不代表能合理化濫發證的要求 08/10 12:08
131F：→ mehan : 我最看不慣的就是，明明辛苦認真的正式老師也很多。 08/10 12:09
132F：→ mehan : 某些人就特別愛抱怨或誇大自己的辛苦，拿此為藉口提 08/10 12:10
133F：→ mehan : 出一堆對自己有利的政策變更。 08/10 12:10
134F：推 fude : 誰要求濫發證？ 08/10 12:19
135F：→ fude : 誰濫用藉口要求增開管道？ 08/10 12:19
136F：→ fude : 三招代理教師的困境，您曾認真研究嗎？ 08/10 12:20
137F：→ fude : mehan，如果您不是以老師的理性 08/10 12:20
138F：→ fude : 來研究討論這個議題 08/10 12:20
139F：→ fude : 請您收回自己的情緒 08/10 12:21
140F：→ fude : 沒有人否定認真辛苦的任何人 08/10 12:22
141F：→ fude : 學士後、在職進修管道是現有的 08/10 12:23
142F：→ fude : 只是希望增開時段讓上班族也修得到 08/10 12:23
143F：→ fude : 沒有人說下班修就比較輕鬆 08/10 12:23
144F：→ fude : 兼顧工作／進修，有的還有家庭 08/10 12:24
145F：→ fude : 是辛苦的，也仍然有篩選機制 08/10 12:25
146F：推 mehan : 不好意思喔！我只是冷靜點出推文跟你們訴求的不合理 08/10 12:35
147F：→ mehan : 要收回情緒，你可以去跟推文抱怨的帳號去說。 08/10 12:36
148F：→ mehan : 提這種訴求是什麼目的，其實懂的人都心照不宣。 08/10 12:37
149F：→ mehan : 三招代理教師是教育現場和學校的困境，不是個人的。 08/10 12:38
150F：→ mehan : 在薪資落後水平多年，有些教育大學學生畢業不當老師 08/10 12:39
151F：→ mehan : 反而學校在人力缺口，被迫三招找一堆良莠不齊的人選 08/10 12:39
152F：推 m21423 : 偏鄉開還算是不得已 一般地區連市區都會沒人就是 08/10 12:40
153F：→ m21423 : 待遇問題 08/10 12:40
154F：→ mehan : 政府要提高待遇，讓優質的師資透過篩選提升教育環境 08/10 12:40
155F：→ mehan : 而不是把這些良莠不齊的人群直接升級為正式教師。 08/10 12:41
156F：推 anly888 : 推樓上 08/10 13:58
157F：→ anly888 : 應該提高待遇給救火人員 08/10 13:58
158F：→ anly888 : 想要教師證的，就考啊！大家都能走過來，不需要降 08/10 13:59
159F：→ anly888 : 低門檻 08/10 13:59
160F：推 fude : 沒有人要降低教師證考證門檻 08/10 14:24
161F：→ fude : 國家財政不允許提高薪資 08/10 14:24
162F：→ fude : 應從薪資以外留才 08/10 14:24
163F：→ fude : 要給三招代理教師前程與尊重 08/10 14:25
164F：→ fude : 教師證到正式教職路還很長 08/10 14:25
165F：→ fude : 沒有人鼓吹就地轉正 08/10 14:25
166F：→ fude : 如果您們有更好的做法 08/10 14:26
167F：→ fude : 應提出來建議國家及政府 08/10 14:26
168F：推 mehan : 我想國家財政該用在哪，也不是你這種人說了算。 08/10 18:14
169F：→ mehan : 看你跟抱怨推文跳針的發言，真的不覺得值得尊重。 08/10 18:15
170F：→ mehan : 學校要的是經過正規培訓的師資，品質至少較有保證。 08/10 18:16
171F：→ mehan : 三招代理要證明能力不輸，就乖乖通過一樣的培訓過程 08/10 18:17
172F：→ mehan : 就這麼簡單，不肯去進修，一直吵著要政府另改規則， 08/10 18:18
173F：→ mehan : 不就是心虛的表現嘛！ 08/10 18:18
174F：→ mehan : 今天學校被迫要用那些三招的人員，是政府搞爛大環境 08/10 18:19
175F：→ mehan : 不是這些三招人員多優秀需要留才，請搞清楚問題。 08/10 18:20
176F：→ mehan : 如果補齊足量教甄篩選的正式教師，我相信沒學校要冒 08/10 18:21
177F：→ mehan : 風險用這些所謂的三招教師。 08/10 18:22
178F：推 anly888 : 想要教師證並非沒有管道啊！去讀去考就是了，大家 08/10 19:25
179F：→ anly888 : 都這麼走過來的。 08/10 19:25
180F：推 fude : 沒有人不肯進修 08/10 19:39
181F：→ fude : 主張的是增加進修的時段 08/10 19:40
182F：→ fude : 白天上班與教育學程開課時段衝突 08/10 19:40
183F：→ fude : 學士後是目前政府已經在推的事 08/10 19:40
184F：→ fude : 應該不是創新一個規則或途徑 08/10 19:40
185F：→ fude : 我的訴求很明白，增加進修時間 08/10 19:41
186F：→ fude : 並沒有否定教師證和現有的其他管道 08/10 19:41
187F：→ fude : 請維持老師應該有的理性 08/10 19:42
188F：→ fude : 如果您認為哪裡是捷徑，應該明白指出 08/10 19:42
189F：推 fude : 我不認為提高薪水就可以留下老師 08/10 19:44
190F：→ fude : 否則，資深老師，薪水相對比較高 08/10 19:44
191F：→ fude : 為什麼現在有資深老師也想離開學校 08/10 19:45
192F：→ fude : 薪水只是留人的一部分 08/10 19:45
193F：→ fude : 工作成就感/幸福感/尊嚴感/希望感 08/10 19:45
194F：→ fude : 政府要從很多面力挽狂瀾 08/10 19:46
195F：→ fude : 才能夠化解教師荒的困境 08/10 19:46
196F：→ fude : 我從沒有認為三招代理教師優秀到無法取代，只是認 08/10 19:54
197F：→ fude : 為每人都有權利進修 08/10 19:54
198F：→ fude : 教師專業是一生的功課，所謂人才，也是不斷地修學 08/10 19:55
199F：→ fude : 而來。 08/10 19:55
200F：→ mehan : 你不認為是你家的事！但事實上老師的薪資多年未跟進 08/10 20:25
201F：→ mehan : 物價水平，我認為老師付出的工作內容，值得給予調薪 08/10 20:26
202F：→ mehan : 另外你就是不肯按照現有規定去進修嘛！扯一堆做什麼 08/10 20:26
203F：→ mehan : 不就印證我講的，你們不過希望可以邊工作領薪，一邊 08/10 20:27
204F：→ mehan : 透過開設的專班較輕鬆的拿到教師證嗎？ 08/10 20:27
205F：推 fude : 薪資以外的誘因或拉力亦是關鍵 08/10 20:28
206F：→ mehan : 不然為何不按部就班，照教育大學的學程去就讀？ 08/10 20:28
207F：→ fude : 我沒有否定薪資本身也是誘因 08/10 20:28
208F：→ fude : 目前已有學士後專班 08/10 20:29
209F：→ mehan : 人家教育大學學士念四年、碩士也要念2~3年拿教師證 08/10 20:29
210F：→ fude : 現有規定就是有學士後制度 08/10 20:29
211F：→ fude : 教育學程不一定需要綁學籍 08/10 20:29
212F：→ fude : 在職與在學可以是雙軌制 08/10 20:30
213F：→ mehan : 就你們最特別還要開專班配合你們喔？吃相有夠難看！ 08/10 20:30
214F：→ fude : 否則已經碩博畢是否一定要再修碩士 08/10 20:30
215F：→ mehan : 你跟推文嫌沒時間讀書那位相比，也沒有好到哪去。 08/10 20:30
216F：→ fude : 學士後專班是教育部已經開的 08/10 20:31
217F：→ mehan : 都是只想坐享其成，讓規則配合你們的伸手派。 08/10 20:31
218F：→ fude : 需要貼規定給您看嗎？ 08/10 20:31
219F：→ fude : 學高為師，身正為範。 08/10 20:31
220F：→ fude : 不要因為意見不同就罵別人。 08/10 20:32
221F：→ fude : 我一直很尊重地對您說話 08/10 20:33
222F：→ mehan : 不需要，你的推文，剛好讓大家看看只會抱怨的嘴臉。 08/10 20:33
223F：→ fude : 但您從一開始推文就在指責 08/10 20:33
224F：→ mehan : 你一再跳針，就是不尊重制度，也不尊重論述，我當 08/10 20:34
225F：→ mehan : 飯後笑話看待而已。 08/10 20:34
226F：→ fude : 制度是已有學士後專班 08/10 20:34
227F：→ fude : 我沒有跳針 08/10 20:35
228F：→ fude : 學士後專班，用平日晚間、假日白天、線上等方式， 08/10 20:36
229F：→ fude : 讓有心想修教育學程的人，可以得到協助。 08/10 20:36
231F：→ fude : 954DDA8&s=D233BD29D6B1A582 08/10 20:36
232F：→ fude : 還有，薪資不是唯一的誘因 08/10 20:38
233F：→ fude : 這件事情可以繼續談 08/10 20:38
234F：推 m21423 : 除了偏鄉 其他地方多半正式都會有人考 除非正式 08/10 20:44
235F：→ m21423 : 都沒人考了 不然再廣開教師資格的目的是? 08/10 20:44
236F：推 roc1110 : 其實fude大並沒有不尊重制度，fude是說要〔增加〕無 08/10 20:46
237F：→ roc1110 : 證代理教師修課的時間與機會。 08/10 20:46
238F：推 fude : 沒有要廣開教師資格 08/10 20:46
239F：→ fude : 修課後還是要考教檢拿教師證 08/10 20:46
240F：→ fude : 我強調的一直是增我強調的是增開時間與機會，讓想 08/10 20:48
241F：→ fude : 修的人修得到 08/10 20:48
242F：→ fude : 修正：我強調的，一直是，增加時間 08/10 20:48
243F：→ fude : 和機會，讓人修得到課。 08/10 20:49
244F：推 m21423 : 師培核定人數都收不滿了 還要更多師資生? 08/10 20:49
245F：→ roc1110 : 反倒是mehan大應該要〔認清事實〕，目前叫政府加錢 08/10 20:49
246F：→ roc1110 : 是〔不可能的〕，招不到老師來上課〔受害的是學生跟 08/10 20:49
247F：→ roc1110 : 教學組長與要扛很多代課的老師們〕，不如〔增加修教 08/10 20:49
248F：→ roc1110 : 程〕的機會，讓這些三招的無證教師進入到教學場域. 08/10 20:49
249F：→ fude : 白天上班，晚上及假日修課， 08/10 20:49
250F：→ fude : 一點都不輕鬆，時間與體力。 08/10 20:50
251F：推 fude : 謝謝roc1110的理解。 08/10 20:51
252F：→ fude : 三招代理教師，有很多也是本科系， 08/10 20:52
253F：→ fude : 認真在學校教書，認真工作。 08/10 20:52
254F：→ fude : 想用下班時段修課，精進專業， 08/10 20:53
255F：→ fude : 應該被理解、肯定與尊重。 08/10 20:53
256F：→ fude : 錢雖然重要，但對老師而言， 08/10 20:55
257F：→ fude : 錢可能不是最有力的誘因。 08/10 20:55
258F：推 roc1110 : 然後mehan大，我在推文中看到你說fude大〔吃相有夠 08/10 20:57
259F：→ roc1110 : 難看！〕、〔都是只想坐享其成，讓規則配合你們的伸 08/10 20:57
260F：→ roc1110 : 手派。〕、 08/10 20:57
261F：→ roc1110 : 〔你的推文，剛好讓大家看看只會抱怨的嘴臉。〕、〔 08/10 20:57
262F：→ roc1110 : 一再跳針〕、〔不尊重制度，也不尊重論述，我當笑話 08/10 20:57
263F：→ roc1110 : 看待〕。 08/10 20:57
264F：→ roc1110 : 這都是你在推文中，一再評論f大 08/10 20:58
266F：→ fude : 這是偏鄉學士後學分專班的做法 08/10 20:59
267F：→ roc1110 : mehan大，大家都只是在網路上討論事情，你為什麼要 08/10 21:00
268F：→ roc1110 : 這樣評論f板友 08/10 21:00
269F：→ fude : 但114學年度也試行擴辦，非偏鄉 08/10 21:00
270F：推 fude : 我不知道為什麼，訴求進修管道 08/10 21:04
271F：→ fude : 會有不尊重制度的問題嗎？ 08/10 21:04
272F：推 mehan : 我只是陳述事實而已，事實上你們就是不要用目前的 08/10 21:07
273F：→ mehan : 方式進修，偏鄉那是不得已的做法，你一般地區任教。 08/10 21:07
274F：→ mehan : 卻想比照偏鄉犧牲生活機能的老師，這嘴臉當然難看。 08/10 21:08
275F：→ mehan : 上面有抱怨被當奴才用的、沒時間讀書的，你們應該更 08/10 21:09
276F：推 fude : 偏鄉學士後學分專班會擴辦 08/10 21:09
277F：→ mehan : 關係那個帳號才對吧！那是他一開始堅持的論述喔！ 08/10 21:09
278F：→ fude : 我只是主張繼續增加進修機會 08/10 21:10
279F：→ mehan : 至於薪資待遇，那是教師要團結爭取的首要目標。 08/10 21:10
280F：→ mehan : 有爭取有機會，不需要兩三個帳號澆冷水就放棄爭取。 08/10 21:10
281F：→ mehan : 那你就繼續主張啊，你有主張的自由，我也有反對自由 08/10 21:11
282F：→ mehan : 講不聽我也懶得浪費唇舌，那就各自努力。 08/10 21:12
283F：推 roc1110 : mehan大，網路上各講各的論述，你要對自己說的話負 08/10 21:13
284F：→ roc1110 : 責，就這樣而已，你剛剛一直用那些言論評論f板友， 08/10 21:13
285F：→ roc1110 : 你是不是要跟f板友道歉？ 08/10 21:13
286F：推 fude : 您有持不同意見的自由，但不能任意侮辱人。 08/10 21:13
287F：→ roc1110 : mehan板友，你是不是要為你的言論跟f板友道歉？ 08/10 21:14
288F：→ mehan : 不好意思，我都是用中性詞彙，沒有任何辱罵的言詞。 08/10 21:14
289F：→ mehan : 你們去關心那位說被學校當奴才用的帳號比較實在吧！ 08/10 21:15
290F：→ mehan : 他應該比較認同你們的理念，不必因為我持反對意見。 08/10 21:16
291F：→ mehan : 就把這帽子往我頭上扣。 08/10 21:16
292F：→ mehan : 多說無益，我沒有要改變你的想法，但我有表達對議題 08/10 21:17
293F：→ mehan : 的意見自由。 08/10 21:18
294F：推 fude : 言論自由不包括任意辱罵的自由。 08/10 21:18
295F：推 roc1110 : mehan大，並沒有人扣你帽子，你在8／10，20：00的推 08/10 21:19
296F：推 m21423 : 既然已有開設相關的班 不是依需求開的嗎? 也有針對 08/10 21:19
297F：→ m21423 : 非偏鄉的 未來若師資不足 仍會持續開班吧 三招 08/10 21:19
298F：→ m21423 : 代理一直都會有需求 08/10 21:19
299F：→ roc1110 : 文寫f大[吃相有夠難看，我有截圖為證，這確實是你寫 08/10 21:19
300F：→ roc1110 : 的。 08/10 21:19
301F：→ roc1110 : 截圖在此： 08/10 21:20
303F：→ mehan : 然後呢，那就是一個客觀的敘述，你們就是為了爭取 08/10 21:21
304F：→ mehan : 對自己有利的方案沒錯吧，哪是客觀敘述，我也不會再 08/10 21:22
305F：→ mehan : 多做爭辯。 08/10 21:22
306F：→ mehan : 喔，只是跟你們意見不同，又是截圖又是逼道歉的。 08/10 21:23
307F：推 bybus : 我陳述的是既有現實，而他則是預設立場 08/10 21:23
308F：推 fude : 我曾修教育學程，也正在修教程， 08/10 21:23
309F：→ mehan : 這樣還叫做理性討論嗎？ 08/10 21:24
310F：→ fude : 我在現制之下也是持續努力 08/10 21:24
311F：→ fude : 為三招代理教師倡議增加進修機會 08/10 21:24
312F：→ mehan : 反正你們要去爭取就去爭取，我是不認同這種做法。 08/10 21:25
313F：→ fude : 就算沒有結果，依然繼續努力 08/10 21:25
314F：推 roc1110 : mehan大，你在8／10，20：00的推文中說f板友〔吃相 08/10 21:26
315F：→ roc1110 : 難看〕，並不是客觀的敘述喔。 08/10 21:26
316F：→ groupe : 每個人都有主張意見的自由，但沒有任意罵人的自由 08/10 21:26
317F：→ groupe : 捏。現在的師培制度很不鼓勵出社會後才有興趣往教 08/10 21:26
318F：→ groupe : 師發展的人，更別提有經濟壓力無法中斷工作的三招 08/10 21:26
319F：→ groupe : 教師。出社會前跟出社會後修師培的難度是兩個級別 08/10 21:26
320F：→ groupe : 耶，總之無法進修的各種因素很多，能多給三招教師 08/10 21:26
321F：→ groupe : 進修的機會進而持續往教育圈發展樂觀其成。此外教 08/10 21:26
322F：→ groupe : 師跟醫師的專業跟養成本來就不一樣，可以拿來比擬 08/10 21:26
323F：→ groupe : ？(笑) 08/10 21:26
324F：推 fude : 所以，吃相難看，是中性論述？ 08/10 21:27
325F：推 bybus : 為什麼可以預知新的進修管道就是不好的? 理性討論? 08/10 21:27
326F：推 m21423 : 原文是說偏鄉以外 那現在也有提供擴大辦理 所以不 08/10 21:27
327F：→ m21423 : 是已有的制度了嗎? 未來師資需求若增加自然就有更 08/10 21:27
328F：→ m21423 : 多班 像近年各種二專一樣 08/10 21:27
329F：推 fude : 我是建議增加進修機會， 08/10 21:28
330F：→ fude : 並沒有否定任何現存的機制 08/10 21:28
331F：→ fude : 我也有日間部教育學程的學籍 08/10 21:29
332F：推 fude : 教程迎新時，老師同學都提到 08/10 21:31
333F：→ fude : 出社會要修教程，難多了。 08/10 21:31
334F：→ fude : 沒有人不努力，沒有人不尊重現制。 08/10 21:32
335F：推 HsinYingLiu : 推這篇 08/10 22:40
336F：推 Guyinkt : 最看不得的就是師培出來的就有一定的水準，「良莠 08/11 07:16
337F：→ Guyinkt : 不齊」不是也很適用於有教師證，或正式教師，突破 08/11 07:16
338F：→ Guyinkt : 人想像下限的正式老師或有證老師還少？ 08/11 07:16
339F：推 anly888 : 誰說有駕照就比較會開車？那你還沒駕照呢！就去考 08/11 09:34
340F：→ anly888 : 啊！排除萬難的去。 08/11 09:34
341F：→ anly888 : 不是叫人家開一個自己方便的時間。 08/11 09:35
342F：→ anly888 : 如果有證沒證差不多，就不需要調整，維持現狀，沒 08/11 09:36
343F：→ anly888 : 證就沒證一樣當老師。 08/11 09:36
344F：推 yang122 : 推這篇 08/11 09:38
345F：推 fude : 請尊重三招代理教師。 08/11 09:40
346F：→ fude : 沒駕照上路是違法的，而三招代理教師是依法入校服 08/11 09:41
347F：→ fude : 務。 08/11 09:41
348F：推 fude : 三招代理教師有意進修， 08/11 09:42
349F：→ fude : 許多人遇到困境，政府看到了一部分 08/11 09:42
350F：→ fude : 排除萬難，有些難是個人無法克服。 08/11 09:43
351F：→ fude : 第三人生大學，為長者開進修管道 08/11 09:44
352F：→ fude : 退除役特考，為退伍軍人設立 08/11 09:45
353F：→ fude : 憲法也講「優惠性差別待遇」 08/11 09:46
354F：推 fude : 所以，如果認為學士後專班確為特殊 08/11 09:51
355F：→ fude : 同時應討論：三招代理是否為弱勢？ 08/11 09:51
356F：推 anly888 : 所以才要加薪啊！有證沒證沒差啊 08/11 11:56
357F：→ anly888 : 都是合法的 08/11 11:57
358F：→ anly888 : 不能排除萬難就算了，沒有非得要那張證呀 08/11 11:58
359F：→ anly888 : 都合法都當老師 08/11 11:58
360F：推 m21423 : 開給非偏也是非上班時間 不曉得各班招生如何就是 08/11 12:13
361F：推 Davin1988 : 這篇邏輯正確 08/11 16:29