作者forgetme (老头)
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标题Re: [国中] 代理教师进修管道
时间Fri Aug 8 17:25:13 2025
※ 引述《fude (行缘)》之铭言：
: 我是代理教师，我认为：
: 国家对於三招代理教师，在职进修教育学程，应该继续考量规划，开放更多元的进修管道
: ，例如平日晚间、周休两日、线上课程等，让在职的代理教师，可以取得教师证。
: 偏乡学士後教育学分专班以及114学年度几间学校开设部分科目的学士後专班，就是这样
: 。
: 但仍然有很多，服务於非偏乡的三招代理教师，需要这样的机制。
: 以下开放表示意见，我会把大家的意见，反应给教育部、教育处、立法委员。
: 请注意，您有言论自由，但不可以谩骂、指责。否则，言论责任自负。
本末倒置。这样子的不如乾脆废除师培政策?
法国马克宏政府早就在推动教育优先区，当然那个是左派政府的福利路线
偏远地区直接给予教师(无论正式或代理与否)直接的经济加给
台湾前些年有非常多完成师资培育的合格教师，前往偏乡代理任职根本不是问题
今天应该做的是代理老师直接起薪7万起跳，如此不需要三招四招五六七八招
保证第一招就可以找到合格有证教师，而不是等到三招以後找无证的教师然後在各种
想方设法的帮他们弄这些劳师动众舟车劳顿的进修，大家都很辛苦。
今天几乎所有的问题就是政府拿钱出来解决，但中央地方都不想，联手摆烂甩锅
今天三招以後招到无证教师是政府长期摆烂造成，不应该走怪路解套想办法就地合法。
如果律师也开放先让无证律师担任，医院也开放先让无证医师担任，然後想办法辅导他们
考证，大家觉得如何?
拿出钱来让有证教师第一招就愿意来，第一招就招到合格教师，才是根本解决办法
兰屿没人去代理?月薪加上偏远加给加到8万，保证一堆合格有证的抢破头
偏乡学生有权利一开始就有合格教师教导他们，他们不是次等公民
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1F：→ m13211 : 我们政府发个一万就机机歪歪 还加钱勒 08/08 17:43
2F：推 mehan : 推！难得看到一个头脑清楚的论述，问题核心就是这样 08/08 18:05
3F：→ mehan : 那些扯一堆理由的，只是想挑对自己有利的进修方案。 08/08 18:05
4F：→ mehan : 各师培中心都有进修简章，你要教师证就按部就班去读 08/08 18:06
5F：推 annuuslin : 推。就是这样，储备教师多得是 08/08 18:07
6F：→ mehan : 那种要求降低进修标准的自助餐嘴脸有够难看，这样 08/08 18:11
7F：→ mehan : 降低教师证的取得程序，对那些认真读四年的教育大学 08/08 18:12
8F：→ mehan : 学生非常不公平！ 08/08 18:12
9F：嘘 roc1110 : 想太多，政府拿个1万元都鸡鸡歪歪的怎麽可能加钱… 08/08 18:20
10F：→ roc1110 : … 08/08 18:20
11F：→ roc1110 : 劳工的最低工资都立法实施了，公教待遇法制化遥遥无 08/08 18:21
12F：→ roc1110 : 期啊 08/08 18:21
13F：推 anly888 : 本文正解 08/08 18:47
14F：推 anly888 : 没证的代理想很美，但是没想过政府是怎麽想的 08/08 18:54
15F：推 anly888 : 政府想要马儿不吃草 08/08 19:00
16F：推 m21423 : 事实 关键就钱 08/08 19:01
17F：推 anly888 : 没错！政府不想加钱！所以也不会轻易让你就地拿证 08/08 19:05
18F：→ anly888 : ，又是要加钱 08/08 19:05
19F：→ anly888 : 就会维持现状，继续三招後找无证的，反正一样好用 08/08 19:07
20F：→ anly888 : 又便宜 08/08 19:07
21F：→ anly888 : 想改变？请没证的有证的，都不要来代理，确实落实 08/08 19:08
22F：→ anly888 : 没人要来，才有一丝考虑加钱的可能 08/08 19:08
23F：推 kbten : 阿兵哥都可以50k起跳了，老师？ 08/08 20:03
24F：推 mehan : 说真的，一些所谓的"无证"代理教师，会录取是因为 08/08 20:41
25F：→ mehan : 政府缺人不得已用的下策，这些人不是说多"优秀"。 08/08 20:42
26F：→ mehan : 现在一副奇货可居的姿态，要求一堆就是不要求自己。 08/08 20:44
27F：→ mehan : 讲白话点就是想拿好拿的教师证，以为会吵就有糖吃。 08/08 20:44
28F：推 rebelc : 人间清醒 08/08 20:47
29F：→ mehan : 这些无证代理，是优秀人才或拐瓜劣枣居多？不言而喻 08/08 20:52
30F：→ mehan : 够优秀早就去自行进修取得教师证了，在那边嫌困难 08/08 20:52
31F：→ mehan : 一直吵着要将低标准的嘴脸，真的是有够难看！ 08/08 20:53
32F：推 bybus : mehan : 觉得不用去过度挑起代理和正式的对立 07/30 08/08 21:18
34F：推 HEROR : 你这样说话太直白了 08/08 21:20
35F：推 bybus : 哪个老师不是从无证到有证的，还是你一出生就有了? 08/08 21:24
36F：推 pigmouth : 反对广设还有滥设！想要拿证就乖乖花时间出代价去当 08/08 21:44
37F：→ pigmouth : 学生修师培！ 08/08 21:44
38F：推 mehan : 想要教师证就按步就班去依照现有规定进修，一直要求 08/08 22:58
39F：→ mehan : 政府降低标准，给更轻松的进修管道，跟开後门有何 08/08 22:58
40F：→ mehan : 两样？我敬重认真的代理教师，但只想贪图轻松拿证 08/08 22:58
41F：→ mehan : 的那种人就省省吧。 08/08 22:58
42F：→ mehan : 我不反对代理，只是对部份想贪图轻松取证的人感到 08/08 23:00
43F：→ mehan : 不齿， 08/08 23:00
44F：嘘 an123456781 : 少偷渡一万政策 普发是不同的议题吧 08/09 00:04
45F：推 YRRR : 医生无照会马上医死人，老师无照上课会死人的话就不 08/09 00:16
46F：→ YRRR : 会开放三招了，百年树人不是讲假的，现在就是温水煮 08/09 00:16
47F：→ YRRR : 青蛙 08/09 00:16
48F：推 anly888 : 在教育这块，缺人，想到的只会是开放资格，不是加 08/09 07:04
49F：→ anly888 : 钱，政府就只想省钱。开放资格不是让无证的三招变 08/09 07:04
50F：→ anly888 : 有证，是让业界想转战教育的有机会 08/09 07:04
51F：→ anly888 : 或是再从哪去开放给人来 08/09 07:06
52F：推 m21423 : 连10000这种小钱都不愿意给 就知道心态很有问题啊 08/09 07:08
53F：→ anly888 : 代理老师想要有证，就循现有管道即可，很难吗？很 08/09 07:09
54F：→ anly888 : 多人都这麽拿到了证啊 08/09 07:09
55F：→ anly888 : 如果开放原地有证，待遇会增，等於政府要多给钱， 08/09 07:13
56F：→ anly888 : 而且门槛还大幅降低，你可以想，但政府应该不会理 08/09 07:13
57F：推 rusly : 说得很好，缺人应该提高待遇，为什麽是降低门槛 08/09 08:17
58F：推 bybus : 现实是无证已经行之有年，有证也不代表比较会教 08/09 09:05
59F：→ bybus : 如果降低门槛能让学校招到老师，总比超钟点到死要好 08/09 09:05
60F：→ forgetme : 楼下的说法我不能认同。那这样子我可不可以也说有 08/09 09:19
61F：→ forgetme : 证的医师不代表比较会医，降低门槛让医院招到医师 08/09 09:19
62F：→ forgetme : 比较重要？这不是什麽医师会死人而教师不会死人的 08/09 09:19
63F：→ forgetme : 问题，这是专业的问题。今天政府摆明了就是在各方 08/09 09:19
64F：→ forgetme : 面都不断地降低标准放宽门槛，但是死不加钱。教育是 08/09 09:19
65F：→ forgetme : 人民基本权的不应该放水成这样。今天还有人竟然要讨 08/09 09:19
66F：→ forgetme : 论继续加大放水的范围，放宽门槛让他们取得教师证， 08/09 09:19
67F：→ forgetme : 我就觉得很不可思议了。那你要不要乾脆直接废除师 08/09 09:19
68F：→ forgetme : 资培育制度？ 08/09 09:19
69F：推 anly888 : 政府是把当代理老师的门槛降低，不是当正式老师的 08/09 09:25
70F：→ anly888 : 门槛降低 08/09 09:25
71F：→ forgetme : 别当政府的帮凶，他们长期怠惰渎职，根本就故意的 08/09 09:25
72F：→ anly888 : 所以缺代理，不会降低拿教师证的门槛，因为没证也 08/09 09:26
73F：→ anly888 : 可以当代理呀 08/09 09:26
74F：→ forgetme : 那请问代理医师还有正式医师是不是都应该要有医师 08/09 09:26
75F：→ forgetme : 证呢？ 08/09 09:26
76F：→ anly888 : 会广开大门，各路人马都可以都可以 08/09 09:27
77F：→ anly888 : 政府没换，就不用期待什麽，长期就是放生了教育界 08/09 09:29
78F：→ forgetme : 你该给的钱一开始给到够，绝对会有合格有证照的老师 08/09 09:57
79F：→ forgetme : 直接第一轮就来应徵了，而不是三招之後招到各种无 08/09 09:57
80F：→ forgetme : 证照的还要想办法帮他们什麽假日进修，周末进修，寒 08/09 09:57
81F：→ forgetme : 暑假修学分这种各式开小门，真的就本末导致 08/09 09:57
82F：→ forgetme : 而且我觉得有一个思维真的彻底该改变，那就是临时 08/09 10:00
83F：→ forgetme : 找来代班的代打人本来就应该给更高待遇，因为人家是 08/09 10:00
84F：→ forgetme : 上场来救火的 08/09 10:00
85F：推 m8403051 : 虽然跟这篇主题无关, 但是各校要这麽多代理代课 08/09 11:26
86F：→ m8403051 : 一个元凶就是教育部的经费补助方式 08/09 11:26
87F：→ m8403051 : 各校应该都有部补增置代理及其他的人员 08/09 11:28
88F：→ m8403051 : 这些员额都内涵而不是外加, 也就扣住了些员额不能开 08/09 11:28
89F：→ m8403051 : 如果都能开出去给正式, 起码人员异动会少一些 08/09 11:29
90F：→ mehan : 看吧！有些人又在那边扯有教师证的也没有比较会教。 08/09 15:06
91F：→ mehan : 那这些没教师证的自认能力不输有证的，为何就不肯花 08/09 15:07
92F：→ mehan : 一样的时间和进修管道，去认真取得想要的教师证呢？ 08/09 15:08
93F：→ mehan : 政府应该提升整体教师待遇，让更多优秀的人从事教职 08/09 15:10
94F：→ mehan : 而不是拉低标准，为了凑教师数就滥发一堆教师证。 08/09 15:12
95F：推 Guyinkt : 比较想要淘汰不适任的正式教师，这个跟钱无关，政 08/09 15:19
96F：→ Guyinkt : 府也不太做，但一堆四条二的还在学校更是教师难以 08/09 15:19
97F：→ Guyinkt : 让人尊重的原因之一 08/09 15:19
98F：→ Guyinkt : 这些应该是不会教的正式教师了吧 08/09 15:20
99F：推 bybus : 有些学校人才当奴才用，领最少钱做最多事 08/09 18:41
100F：→ bybus : 第八节、周六、社团通通塞给代理，因为他们「菜」 08/09 18:42
101F：→ bybus : 都剥夺他们的读书时间了，还不给进修管道? 08/09 18:43
102F：→ mehan : 很多有教师证的正式教师也要做上述的事情，难道每个 08/09 22:13
103F：→ mehan : 无证教师都会遇到？我也看过N招进来很混的代理喔！ 08/09 22:14
104F：→ mehan : 很多拿教师证的前辈，都是辛苦另外进修的，人家愿意 08/09 22:15
105F：→ mehan : 努力，想读书有心都做得到，懒得做就别推给外在环境 08/09 22:17
106F：→ mehan : 那更证明那种人不想努力，只想贪便利捡现成的而已。 08/09 22:18
107F：推 bybus : 正式教师会累积年资，无证代理永远是最菜的 08/09 22:35
108F：→ mehan : 是装傻跳针还是真听不懂？老师要不要去进修读书，就 08/10 08:47
109F：→ mehan : 看个人是否愿意花心力去准备，跟年资或职务没有关联 08/10 08:47
110F：→ mehan : 很多新进正式老师，也是一边处理学校职务、一边进修 08/10 08:48
111F：→ mehan : 学校工作没有轻松的，大家都咬着牙撑过来。 08/10 08:49
112F：→ mehan : 整天鬼扯年资、外在因素、工作繁忙，老师是在职工作 08/10 08:50
113F：→ mehan : 那麽在意能否读书，那回学校当学校不是更好？ 08/10 08:50
114F：→ mehan : 政府或学校没有义务包办这些又想工作领薪又想轻松 08/10 08:52
115F：→ mehan : 领教师证的巨婴，这种心态别说当老师，就是去一般 08/10 08:53
116F：→ mehan : 公司工作表现也是差劲，只会抱怨的人不会有出息的。 08/10 08:54
117F：推 fude : 谁抱怨？谁不努力？ 08/10 09:56
118F：→ fude : 许多三招代理教师也是边修教程 08/10 09:57
119F：→ fude : 但白天要上班，教程在白天 08/10 09:57
120F：→ fude : 学士後是现况，国外也办过 08/10 09:58
121F：→ fude : 区分在学及在职双轨 08/10 09:58
122F：→ fude : 让有心拿教师证的人可以修教程 08/10 09:59
123F：→ fude : 与抱怨不努力何关 08/10 09:59
124F：→ fude : 难道白天上班晚上进修很轻松吗 08/10 09:59
125F：→ fude : 我肯定所有努力的人 08/10 10:00
126F：→ fude : 但我不会贬低伤害努力仍受限的人 08/10 10:00
127F：推 mehan : 谁抱怨？上面推文有抱怨年资菜的、没时间念书的。 08/10 12:04
128F：→ mehan : 抱怨被学校当奴才用的，这些你都没有看到是吗？ 08/10 12:05
129F：→ mehan : 还是那一句：其实目前该有的进修管道都有，拿一堆 08/10 12:06
130F：→ mehan : 教育现场缺失当藉口，也不代表能合理化滥发证的要求 08/10 12:08
131F：→ mehan : 我最看不惯的就是，明明辛苦认真的正式老师也很多。 08/10 12:09
132F：→ mehan : 某些人就特别爱抱怨或夸大自己的辛苦，拿此为藉口提 08/10 12:10
133F：→ mehan : 出一堆对自己有利的政策变更。 08/10 12:10
134F：推 fude : 谁要求滥发证？ 08/10 12:19
135F：→ fude : 谁滥用藉口要求增开管道？ 08/10 12:19
136F：→ fude : 三招代理教师的困境，您曾认真研究吗？ 08/10 12:20
137F：→ fude : mehan，如果您不是以老师的理性 08/10 12:20
138F：→ fude : 来研究讨论这个议题 08/10 12:20
139F：→ fude : 请您收回自己的情绪 08/10 12:21
140F：→ fude : 没有人否定认真辛苦的任何人 08/10 12:22
141F：→ fude : 学士後、在职进修管道是现有的 08/10 12:23
142F：→ fude : 只是希望增开时段让上班族也修得到 08/10 12:23
143F：→ fude : 没有人说下班修就比较轻松 08/10 12:23
144F：→ fude : 兼顾工作／进修，有的还有家庭 08/10 12:24
145F：→ fude : 是辛苦的，也仍然有筛选机制 08/10 12:25
146F：推 mehan : 不好意思喔！我只是冷静点出推文跟你们诉求的不合理 08/10 12:35
147F：→ mehan : 要收回情绪，你可以去跟推文抱怨的帐号去说。 08/10 12:36
148F：→ mehan : 提这种诉求是什麽目的，其实懂的人都心照不宣。 08/10 12:37
149F：→ mehan : 三招代理教师是教育现场和学校的困境，不是个人的。 08/10 12:38
150F：→ mehan : 在薪资落後水平多年，有些教育大学学生毕业不当老师 08/10 12:39
151F：→ mehan : 反而学校在人力缺口，被迫三招找一堆良莠不齐的人选 08/10 12:39
152F：推 m21423 : 偏乡开还算是不得已 一般地区连市区都会没人就是 08/10 12:40
153F：→ m21423 : 待遇问题 08/10 12:40
154F：→ mehan : 政府要提高待遇，让优质的师资透过筛选提升教育环境 08/10 12:40
155F：→ mehan : 而不是把这些良莠不齐的人群直接升级为正式教师。 08/10 12:41
156F：推 anly888 : 推楼上 08/10 13:58
157F：→ anly888 : 应该提高待遇给救火人员 08/10 13:58
158F：→ anly888 : 想要教师证的，就考啊！大家都能走过来，不需要降 08/10 13:59
159F：→ anly888 : 低门槛 08/10 13:59
160F：推 fude : 没有人要降低教师证考证门槛 08/10 14:24
161F：→ fude : 国家财政不允许提高薪资 08/10 14:24
162F：→ fude : 应从薪资以外留才 08/10 14:24
163F：→ fude : 要给三招代理教师前程与尊重 08/10 14:25
164F：→ fude : 教师证到正式教职路还很长 08/10 14:25
165F：→ fude : 没有人鼓吹就地转正 08/10 14:25
166F：→ fude : 如果您们有更好的做法 08/10 14:26
167F：→ fude : 应提出来建议国家及政府 08/10 14:26
168F：推 mehan : 我想国家财政该用在哪，也不是你这种人说了算。 08/10 18:14
169F：→ mehan : 看你跟抱怨推文跳针的发言，真的不觉得值得尊重。 08/10 18:15
170F：→ mehan : 学校要的是经过正规培训的师资，品质至少较有保证。 08/10 18:16
171F：→ mehan : 三招代理要证明能力不输，就乖乖通过一样的培训过程 08/10 18:17
172F：→ mehan : 就这麽简单，不肯去进修，一直吵着要政府另改规则， 08/10 18:18
173F：→ mehan : 不就是心虚的表现嘛！ 08/10 18:18
174F：→ mehan : 今天学校被迫要用那些三招的人员，是政府搞烂大环境 08/10 18:19
175F：→ mehan : 不是这些三招人员多优秀需要留才，请搞清楚问题。 08/10 18:20
176F：→ mehan : 如果补齐足量教甄筛选的正式教师，我相信没学校要冒 08/10 18:21
177F：→ mehan : 风险用这些所谓的三招教师。 08/10 18:22
178F：推 anly888 : 想要教师证并非没有管道啊！去读去考就是了，大家 08/10 19:25
179F：→ anly888 : 都这麽走过来的。 08/10 19:25
180F：推 fude : 没有人不肯进修 08/10 19:39
181F：→ fude : 主张的是增加进修的时段 08/10 19:40
182F：→ fude : 白天上班与教育学程开课时段冲突 08/10 19:40
183F：→ fude : 学士後是目前政府已经在推的事 08/10 19:40
184F：→ fude : 应该不是创新一个规则或途径 08/10 19:40
185F：→ fude : 我的诉求很明白，增加进修时间 08/10 19:41
186F：→ fude : 并没有否定教师证和现有的其他管道 08/10 19:41
187F：→ fude : 请维持老师应该有的理性 08/10 19:42
188F：→ fude : 如果您认为哪里是捷径，应该明白指出 08/10 19:42
189F：推 fude : 我不认为提高薪水就可以留下老师 08/10 19:44
190F：→ fude : 否则，资深老师，薪水相对比较高 08/10 19:44
191F：→ fude : 为什麽现在有资深老师也想离开学校 08/10 19:45
192F：→ fude : 薪水只是留人的一部分 08/10 19:45
193F：→ fude : 工作成就感/幸福感/尊严感/希望感 08/10 19:45
194F：→ fude : 政府要从很多面力挽狂澜 08/10 19:46
195F：→ fude : 才能够化解教师荒的困境 08/10 19:46
196F：→ fude : 我从没有认为三招代理教师优秀到无法取代，只是认 08/10 19:54
197F：→ fude : 为每人都有权利进修 08/10 19:54
198F：→ fude : 教师专业是一生的功课，所谓人才，也是不断地修学 08/10 19:55
199F：→ fude : 而来。 08/10 19:55
200F：→ mehan : 你不认为是你家的事！但事实上老师的薪资多年未跟进 08/10 20:25
201F：→ mehan : 物价水平，我认为老师付出的工作内容，值得给予调薪 08/10 20:26
202F：→ mehan : 另外你就是不肯按照现有规定去进修嘛！扯一堆做什麽 08/10 20:26
203F：→ mehan : 不就印证我讲的，你们不过希望可以边工作领薪，一边 08/10 20:27
204F：→ mehan : 透过开设的专班较轻松的拿到教师证吗？ 08/10 20:27
205F：推 fude : 薪资以外的诱因或拉力亦是关键 08/10 20:28
206F：→ mehan : 不然为何不按部就班，照教育大学的学程去就读？ 08/10 20:28
207F：→ fude : 我没有否定薪资本身也是诱因 08/10 20:28
208F：→ fude : 目前已有学士後专班 08/10 20:29
209F：→ mehan : 人家教育大学学士念四年、硕士也要念2~3年拿教师证 08/10 20:29
210F：→ fude : 现有规定就是有学士後制度 08/10 20:29
211F：→ fude : 教育学程不一定需要绑学籍 08/10 20:29
212F：→ fude : 在职与在学可以是双轨制 08/10 20:30
213F：→ mehan : 就你们最特别还要开专班配合你们喔？吃相有够难看！ 08/10 20:30
214F：→ fude : 否则已经硕博毕是否一定要再修硕士 08/10 20:30
215F：→ mehan : 你跟推文嫌没时间读书那位相比，也没有好到哪去。 08/10 20:30
216F：→ fude : 学士後专班是教育部已经开的 08/10 20:31
217F：→ mehan : 都是只想坐享其成，让规则配合你们的伸手派。 08/10 20:31
218F：→ fude : 需要贴规定给您看吗？ 08/10 20:31
219F：→ fude : 学高为师，身正为范。 08/10 20:31
220F：→ fude : 不要因为意见不同就骂别人。 08/10 20:32
221F：→ fude : 我一直很尊重地对您说话 08/10 20:33
222F：→ mehan : 不需要，你的推文，刚好让大家看看只会抱怨的嘴脸。 08/10 20:33
223F：→ fude : 但您从一开始推文就在指责 08/10 20:33
224F：→ mehan : 你一再跳针，就是不尊重制度，也不尊重论述，我当 08/10 20:34
225F：→ mehan : 饭後笑话看待而已。 08/10 20:34
226F：→ fude : 制度是已有学士後专班 08/10 20:34
227F：→ fude : 我没有跳针 08/10 20:35
228F：→ fude : 学士後专班，用平日晚间、假日白天、线上等方式， 08/10 20:36
229F：→ fude : 让有心想修教育学程的人，可以得到协助。 08/10 20:36
231F：→ fude : 954DDA8&s=D233BD29D6B1A582 08/10 20:36
232F：→ fude : 还有，薪资不是唯一的诱因 08/10 20:38
233F：→ fude : 这件事情可以继续谈 08/10 20:38
234F：推 m21423 : 除了偏乡 其他地方多半正式都会有人考 除非正式 08/10 20:44
235F：→ m21423 : 都没人考了 不然再广开教师资格的目的是? 08/10 20:44
236F：推 roc1110 : 其实fude大并没有不尊重制度，fude是说要〔增加〕无 08/10 20:46
237F：→ roc1110 : 证代理教师修课的时间与机会。 08/10 20:46
238F：推 fude : 没有要广开教师资格 08/10 20:46
239F：→ fude : 修课後还是要考教检拿教师证 08/10 20:46
240F：→ fude : 我强调的一直是增我强调的是增开时间与机会，让想 08/10 20:48
241F：→ fude : 修的人修得到 08/10 20:48
242F：→ fude : 修正：我强调的，一直是，增加时间 08/10 20:48
243F：→ fude : 和机会，让人修得到课。 08/10 20:49
244F：推 m21423 : 师培核定人数都收不满了 还要更多师资生? 08/10 20:49
245F：→ roc1110 : 反倒是mehan大应该要〔认清事实〕，目前叫政府加钱 08/10 20:49
246F：→ roc1110 : 是〔不可能的〕，招不到老师来上课〔受害的是学生跟 08/10 20:49
247F：→ roc1110 : 教学组长与要扛很多代课的老师们〕，不如〔增加修教 08/10 20:49
248F：→ roc1110 : 程〕的机会，让这些三招的无证教师进入到教学场域. 08/10 20:49
249F：→ fude : 白天上班，晚上及假日修课， 08/10 20:49
250F：→ fude : 一点都不轻松，时间与体力。 08/10 20:50
251F：推 fude : 谢谢roc1110的理解。 08/10 20:51
252F：→ fude : 三招代理教师，有很多也是本科系， 08/10 20:52
253F：→ fude : 认真在学校教书，认真工作。 08/10 20:52
254F：→ fude : 想用下班时段修课，精进专业， 08/10 20:53
255F：→ fude : 应该被理解、肯定与尊重。 08/10 20:53
256F：→ fude : 钱虽然重要，但对老师而言， 08/10 20:55
257F：→ fude : 钱可能不是最有力的诱因。 08/10 20:55
258F：推 roc1110 : 然後mehan大，我在推文中看到你说fude大〔吃相有够 08/10 20:57
259F：→ roc1110 : 难看！〕、〔都是只想坐享其成，让规则配合你们的伸 08/10 20:57
260F：→ roc1110 : 手派。〕、 08/10 20:57
261F：→ roc1110 : 〔你的推文，刚好让大家看看只会抱怨的嘴脸。〕、〔 08/10 20:57
262F：→ roc1110 : 一再跳针〕、〔不尊重制度，也不尊重论述，我当笑话 08/10 20:57
263F：→ roc1110 : 看待〕。 08/10 20:57
264F：→ roc1110 : 这都是你在推文中，一再评论f大 08/10 20:58
266F：→ fude : 这是偏乡学士後学分专班的做法 08/10 20:59
267F：→ roc1110 : mehan大，大家都只是在网路上讨论事情，你为什麽要 08/10 21:00
268F：→ roc1110 : 这样评论f板友 08/10 21:00
269F：→ fude : 但114学年度也试行扩办，非偏乡 08/10 21:00
270F：推 fude : 我不知道为什麽，诉求进修管道 08/10 21:04
271F：→ fude : 会有不尊重制度的问题吗？ 08/10 21:04
272F：推 mehan : 我只是陈述事实而已，事实上你们就是不要用目前的 08/10 21:07
273F：→ mehan : 方式进修，偏乡那是不得已的做法，你一般地区任教。 08/10 21:07
274F：→ mehan : 却想比照偏乡牺牲生活机能的老师，这嘴脸当然难看。 08/10 21:08
275F：→ mehan : 上面有抱怨被当奴才用的、没时间读书的，你们应该更 08/10 21:09
276F：推 fude : 偏乡学士後学分专班会扩办 08/10 21:09
277F：→ mehan : 关系那个帐号才对吧！那是他一开始坚持的论述喔！ 08/10 21:09
278F：→ fude : 我只是主张继续增加进修机会 08/10 21:10
279F：→ mehan : 至於薪资待遇，那是教师要团结争取的首要目标。 08/10 21:10
280F：→ mehan : 有争取有机会，不需要两三个帐号浇冷水就放弃争取。 08/10 21:10
281F：→ mehan : 那你就继续主张啊，你有主张的自由，我也有反对自由 08/10 21:11
282F：→ mehan : 讲不听我也懒得浪费唇舌，那就各自努力。 08/10 21:12
283F：推 roc1110 : mehan大，网路上各讲各的论述，你要对自己说的话负 08/10 21:13
284F：→ roc1110 : 责，就这样而已，你刚刚一直用那些言论评论f板友， 08/10 21:13
285F：→ roc1110 : 你是不是要跟f板友道歉？ 08/10 21:13
286F：推 fude : 您有持不同意见的自由，但不能任意侮辱人。 08/10 21:13
287F：→ roc1110 : mehan板友，你是不是要为你的言论跟f板友道歉？ 08/10 21:14
288F：→ mehan : 不好意思，我都是用中性词汇，没有任何辱骂的言词。 08/10 21:14
289F：→ mehan : 你们去关心那位说被学校当奴才用的帐号比较实在吧！ 08/10 21:15
290F：→ mehan : 他应该比较认同你们的理念，不必因为我持反对意见。 08/10 21:16
291F：→ mehan : 就把这帽子往我头上扣。 08/10 21:16
292F：→ mehan : 多说无益，我没有要改变你的想法，但我有表达对议题 08/10 21:17
293F：→ mehan : 的意见自由。 08/10 21:18
294F：推 fude : 言论自由不包括任意辱骂的自由。 08/10 21:18
295F：推 roc1110 : mehan大，并没有人扣你帽子，你在8／10，20：00的推 08/10 21:19
296F：推 m21423 : 既然已有开设相关的班 不是依需求开的吗? 也有针对 08/10 21:19
297F：→ m21423 : 非偏乡的 未来若师资不足 仍会持续开班吧 三招 08/10 21:19
298F：→ m21423 : 代理一直都会有需求 08/10 21:19
299F：→ roc1110 : 文写f大[吃相有够难看，我有截图为证，这确实是你写 08/10 21:19
300F：→ roc1110 : 的。 08/10 21:19
301F：→ roc1110 : 截图在此： 08/10 21:20
303F：→ mehan : 然後呢，那就是一个客观的叙述，你们就是为了争取 08/10 21:21
304F：→ mehan : 对自己有利的方案没错吧，哪是客观叙述，我也不会再 08/10 21:22
305F：→ mehan : 多做争辩。 08/10 21:22
306F：→ mehan : 喔，只是跟你们意见不同，又是截图又是逼道歉的。 08/10 21:23
307F：推 bybus : 我陈述的是既有现实，而他则是预设立场 08/10 21:23
308F：推 fude : 我曾修教育学程，也正在修教程， 08/10 21:23
309F：→ mehan : 这样还叫做理性讨论吗？ 08/10 21:24
310F：→ fude : 我在现制之下也是持续努力 08/10 21:24
311F：→ fude : 为三招代理教师倡议增加进修机会 08/10 21:24
312F：→ mehan : 反正你们要去争取就去争取，我是不认同这种做法。 08/10 21:25
313F：→ fude : 就算没有结果，依然继续努力 08/10 21:25
314F：推 roc1110 : mehan大，你在8／10，20：00的推文中说f板友〔吃相 08/10 21:26
315F：→ roc1110 : 难看〕，并不是客观的叙述喔。 08/10 21:26
316F：→ groupe : 每个人都有主张意见的自由，但没有任意骂人的自由 08/10 21:26
317F：→ groupe : 捏。现在的师培制度很不鼓励出社会後才有兴趣往教 08/10 21:26
318F：→ groupe : 师发展的人，更别提有经济压力无法中断工作的三招 08/10 21:26
319F：→ groupe : 教师。出社会前跟出社会後修师培的难度是两个级别 08/10 21:26
320F：→ groupe : 耶，总之无法进修的各种因素很多，能多给三招教师 08/10 21:26
321F：→ groupe : 进修的机会进而持续往教育圈发展乐观其成。此外教 08/10 21:26
322F：→ groupe : 师跟医师的专业跟养成本来就不一样，可以拿来比拟 08/10 21:26
323F：→ groupe : ？(笑) 08/10 21:26
324F：推 fude : 所以，吃相难看，是中性论述？ 08/10 21:27
325F：推 bybus : 为什麽可以预知新的进修管道就是不好的? 理性讨论? 08/10 21:27
326F：推 m21423 : 原文是说偏乡以外 那现在也有提供扩大办理 所以不 08/10 21:27
327F：→ m21423 : 是已有的制度了吗? 未来师资需求若增加自然就有更 08/10 21:27
328F：→ m21423 : 多班 像近年各种二专一样 08/10 21:27
329F：推 fude : 我是建议增加进修机会， 08/10 21:28
330F：→ fude : 并没有否定任何现存的机制 08/10 21:28
331F：→ fude : 我也有日间部教育学程的学籍 08/10 21:29
332F：推 fude : 教程迎新时，老师同学都提到 08/10 21:31
333F：→ fude : 出社会要修教程，难多了。 08/10 21:31
334F：→ fude : 没有人不努力，没有人不尊重现制。 08/10 21:32
335F：推 HsinYingLiu : 推这篇 08/10 22:40
336F：推 Guyinkt : 最看不得的就是师培出来的就有一定的水准，「良莠 08/11 07:16
337F：→ Guyinkt : 不齐」不是也很适用於有教师证，或正式教师，突破 08/11 07:16
338F：→ Guyinkt : 人想像下限的正式老师或有证老师还少？ 08/11 07:16
339F：推 anly888 : 谁说有驾照就比较会开车？那你还没驾照呢！就去考 08/11 09:34
340F：→ anly888 : 啊！排除万难的去。 08/11 09:34
341F：→ anly888 : 不是叫人家开一个自己方便的时间。 08/11 09:35
342F：→ anly888 : 如果有证没证差不多，就不需要调整，维持现状，没 08/11 09:36
343F：→ anly888 : 证就没证一样当老师。 08/11 09:36
344F：推 yang122 : 推这篇 08/11 09:38
345F：推 fude : 请尊重三招代理教师。 08/11 09:40
346F：→ fude : 没驾照上路是违法的，而三招代理教师是依法入校服 08/11 09:41
347F：→ fude : 务。 08/11 09:41
348F：推 fude : 三招代理教师有意进修， 08/11 09:42
349F：→ fude : 许多人遇到困境，政府看到了一部分 08/11 09:42
350F：→ fude : 排除万难，有些难是个人无法克服。 08/11 09:43
351F：→ fude : 第三人生大学，为长者开进修管道 08/11 09:44
352F：→ fude : 退除役特考，为退伍军人设立 08/11 09:45
353F：→ fude : 宪法也讲「优惠性差别待遇」 08/11 09:46
354F：推 fude : 所以，如果认为学士後专班确为特殊 08/11 09:51
355F：→ fude : 同时应讨论：三招代理是否为弱势？ 08/11 09:51
356F：推 anly888 : 所以才要加薪啊！有证没证没差啊 08/11 11:56
357F：→ anly888 : 都是合法的 08/11 11:57
358F：→ anly888 : 不能排除万难就算了，没有非得要那张证呀 08/11 11:58
359F：→ anly888 : 都合法都当老师 08/11 11:58
360F：推 m21423 : 开给非偏也是非上班时间 不晓得各班招生如何就是 08/11 12:13
361F：推 Davin1988 : 这篇逻辑正确 08/11 16:29